Hobby HiFi 3/08

Hallo Christoph,

jetzt hast Du mich neugierig gemacht.
Dann muß ich wohl heute noch zum Kiosk.

Gruß
Rainer

Jau, ich auch... morgen wird schwierig

Grüße,

Alex

ton-feile schrieb:

jetzt hast Du mich neugierig gemacht. Dann muß ich wohl heute noch zum Kiosk.

Ja, man muss halt trotz der oft angebrachten Kritik auch etwas dafür tun, dass uns die Magazine erhalten bleiben :)...am Spannungsbogen hätte ich aber vielleicht noch etwas feilen können

Gruß, Christoph

Hi Christoph,

was hälst du von der Partybox? Der Frequenzgang ist schon unglaublich linear. Für höhere Pegel wäre mir der xmas des Basses etwas gering.

Hi Markus,

du kennst mich doch als Dogmatiker der sauberen Abstrahlung, oder? Mit diesem Krümelhorn wird das bestimmt nix! Von daher ist die Box auch nix! Außerdem klirrt mir der Tieftöner etwas zu stark und der Klirrverlauf ist ingesamt zu unausgewogen, bin dann immer skeptisch.
Nein, im Ernst. Ich persönlich würde es anders machen, ob sie dann besser wird, kann ich aber nicht sagen
Für`s Geld ist sie aber bestimmt sehr gut. Leider ist Timmi bei seinen PA-Sachen zu stark an IT gebunden. Ich würde gerne mal was von ihm mit anderen Marken sehen...

Gruß, Christoph

Hallo Christoph_Gebhard,

ist den diesmal irgend etwas, außer schönen Bildchen, vom
Visatonwettbewerb drin?

Mal ein paar unterschiedliche Konzepte mit entsprechender Weichenlösung?

Oder wieder nur Außenansichten?

Gruß Egtop

Hallo Egtop,

zwei Doppelseiten Bilder und Kommentare, keine Messungen, Weichenschaltungen oder Ergebnisse.

Gruß, Christoph

pff,
habe ich mir schon so gedacht.

Gruß Egtop

Moin,

ansonsten ist positiv, das es keinen Mivoc-Bausatz gibt :D.

gruß daxi

daxi schrieb:

ansonsten ist positiv, das es keinen Mivoc-Bausatz gibt :D.

Die Zeit ist vorbei, dafür werden wir jetzt mit Strassacker-Missions überschwemmt

Christoph_Gebhard schrieb:

Die Zeit ist vorbei, dafür werden wir jetzt mit Strassacker-Missions überschwemmt :D

Die sind ja auch noch "billicher", als die MIVOCs.

ich finde die aktuelle Ausgabe sehr gut - die Beste imho seit langem.
Alle vorgestellen Lautsprecher sind gute Konzepte. Allen Unkenrufen zum Trotz und ungeachtet ihres günstigen Preises, hat es mir insbesondere die Mission angetan.
"Billich" muß ja nicht immer schlecht sein Zudem sind die technologischen Daten + Frequenzgang + Klirrverhalten ja schon "highendisch".
Die Voice 3 gefällt mir auch sehr gut.

Die Tips, "Bassreflexrohre blickdicht machen" und "Kreuzversteifung - aber richtig", finde ich sehr nützlich.
Und diesmal keine mundorfsche Propaganda.
Gruß Jörg

also beim ersten drüberlesen halte ich die voice 3 für die stimmigste seiner 3 voices. das abstrahlverhalten, soweit dokumentiert, dürfte für den einsatzzweck genau richtig sein. außerhalb der hauptachse flotter abfall. da geht man ein paar schritte zur seite und kann sich schon ganz gut mit jemandem unterhalten.
ansonsten nicht allzuviel kritik.

und: ich kauf mir so oder so jede ausgabe

gruß
kboe

Und diesmal keine mundorfsche Propaganda

Er hat aber schon wieder ausgeholt mit seinem Spulentest, der nächste Ausgabe zum Ende kommt. Dafür wurden die Thelverstärker, die für diese Ausgabe angekündigt waren aus wichtigem Grund (Zitat: "aus Aktualitätsgründen") in die nächste Ausgabe verschoben. Thel ist wahrscheinlich mit seinen Zahlungen an BT im Rückstand
Ne mal im ernst, die Aufteilerei diverser Artikel auf 2...3Hefte regt mich auf. Was soll das Auch K+T macht son Blödsinn? Ist es wirklich die primitive Schlußfolgerung irgendwelcher Strategen, dass man dann die 2. und 3. Zeitschrift eben auch noch kauft? Ich kaufe sowieso aber ich ärgere mich über sowas. So oft liest man doch, dass Bauvorschläge erst veröffentlicht werden wenn sie ausgereift sind. Was wird denn der nächste Schritt? Begonnene Bauvorschläge im März, die dann Weihnachten zum glückliche Ende geführt werden, aber in jeder Ausgabe zwischendurch ein kleiner Fetzen der Geschichte auf einer 3Viertel Seite? Mach´s wie du´s immer gemacht hast. Bericht fertigstellen und uns dann präsentieren, nicht häppchenweise.
Bei all´ der Meckerei ist es trotzdem ne recht brauchbare Ausgabe.

Diese Hobby HiFi scheint mir richtig interessant zu sein. Ich bin froh, dass Timmermanns wieder ein interessantes Heft herausbringt. Mit seiner technischen Orientierung bietet er einen guten und nötigen Kontrast zu der Pfuscherei der anderen Zeitschrift, wenngleich er wiedermal nicht an deren Abwechslungsreichtum herankommt.

+ kein Mivoc
+ keine unsäglich riesigen Backloaded-Hörner mit kleinen Treibern
+ Chassistests
+ Technik-Artikel
+ Themen zu Gehäusen

- Drei von vier Bauvorschlägen können keinen Bass bzw. keinen Pegel. Wie oft will er noch zu kleine Treiber in zu große Gehäuse verbauen? Das bringt tolle Frequenzgänge, aber für Dynamik und normalgroße Hörabstände ist das nichts!

Ich werde mir das Heft kaufen.

Christoph_Gebhard schrieb:

Hi Markus, du kennst mich doch als Dogmatiker der sauberen Abstrahlung, oder? Mit diesem Krümelhorn wird das bestimmt nix! Von daher ist die Box auch nix! Außerdem klirrt mir der Tieftöner etwas zu stark und der Klirrverlauf ist ingesamt zu unausgewogen, bin dann immer skeptisch. Nein, im Ernst. Ich persönlich würde es anders machen, ob sie dann besser wird, kann ich aber nicht sagen Für`s Geld ist sie aber bestimmt sehr gut. Leider ist Timmi bei seinen PA-Sachen zu stark an IT gebunden. Ich würde gerne mal was von ihm mit anderen Marken sehen... Gruß, Christoph

Manchmal disqualifizierst Du dich selber. Den Hochtöner aus dieser Voice so zu betitulieren zeigt von wenig kenne! Das Ding ist wirklich ein Geheimtip, gibts z.B. ähnlich auch als MHD-190 mit rechteckigem Horn und mit Neodymmagneten und gleichen Membranen noch in anderen Ausführungen. Timmermanns hat hier das mit diesem Horn gemacht was auch wirklich gut geht - auch wenn es wieder genügend Unkenrufe geben wird.

Hi,

Das Ding ist wirklich ein Geheimtip

was ist daran denn so besonders? Das Horn ist für einen 25er Bass viel zu klein, messtechnisch ist es in Ordnung, mehr aber auch nicht. Ich stimme Christoph da durchaus zu: Aus technischer Sicht suboptimal, klanglich aber sicherlich ok und auch das Geld wert, daß Wort PA ist bei der Box aber fehl am Platz.

Harry

Ich habe die in allen Varianten halt schon in allen Belangen gemessen - aber lassen wir das!

Hi Frank,

schade, dass du mich etwas falsch verstanden hast.

Ich habe mich ja selber etwas abfällig als "Dogmatiker" beschimpft. Das war durchaus ernst gemeint
Ich würde halt ein Horn nehmen, was vom Bündlungsverhalten zum Tieftöner passt. Ob das dann besser wird, kann ich nicht sagen. Ich kann mir dann aber nicht vorwerfen, dass ich den - zumindest technisch - wichtigen Punkt des Abstrahlverhaltens stiefmütterlich behandelt habe.
Ich glaube dir gerne, dass der Hochtöner ein Geheimtip ist.

Aber eigentlich habe ich das ja auch schon in meinem ersten Post geschrieben

Gruß, Christoph

Das Murray immer dann springt wenn ich was poste hat mir schon zwei Kästen Bier gebracht.

Ich würde mich mal freuen wenn solche Lautsprecher entsprechend gewürdigt werden. Da gibt es einen Horntweeter mit Titanmembran mit einen Superfrequenzgang und einem fast fehlerfreien Klirr und Ein-Ausschwingverhalten und ohne Membranresonanzen und da fällt einem nichts besseres dazu ein den Krümelhorn zu nennen. Das Ding gibts auch mit einem anderen Horn und auch mit 1 3/8 Zoll Gewinde als Horntreiber. Und er klingt auch noch sehr gut - was man nie vergessen sollte!

Murray sucht ja immer nach Metallkalotten ohne Membranreso - da gibts einen - wahrscheinlich zu billig. Und ich würde gerne mal wissen was Murray unter PA versteht. Ich weiß was in 90% der PA-Systeme verbaut ist.

Wenn wir gerade von P.Audio sprechen...
Timmermanns könnte doch das mal verbauen:
http://intertechnik....tail=52571&suchwort=

(Maße und Messungen sind identisch zum DT300/WG300.)

Zusammen mit einem günstigen Dayton wäre das die gutklingende IT-Billigbox schlechthin.


@ Frank: Klasse Beitrag.

Hi,

Das Murray immer dann springt wenn ich was poste hat mir schon zwei Kästen Bier gebracht.

Gleiches gilt in ähnlicher Weise umgekehrt.

...und da fällt einem nichts besseres dazu ein den Krümelhorn zu nennen.

Diese Ehre fällt Christoph zu.

Murray sucht ja immer nach Metallkalotten ohne Membranreso

Bitte? Verwechselt Du mich da?

- da gibts einen - wahrscheinlich zu billig.

Falls Du den meinst, den ich auch meine: Außer der fehlenden Membranreso klanglich nichts besonderes, aber sonst ganz nett fürs Geld.

Ich weiß was in 90% der PA-Systeme verbaut ist.

Ich auch: Nettes Spielzeug, die restlichen 10% sind interessanter.

Harry

Naja, ob die Händler mit den preisen von IT einverstanden sind steht auf einem anderen Blatt.

Übrigens werden die Treiber nicht von PAudio gebaut (die kaufen die auch ein) sondern von - ich weiß es !

@Harry

ernst nehmen muß ich Dich aber nicht - oder? Wenn ich da an deine Ausführungen zur neuen Eton Kalotte denke.

Frank.Kuhl schrieb:

@Harry ernst nehmen muß ich Dich aber nicht - oder?

Nö. Muss ich Dich ernst nehmen?

Harry

Edit:

Wenn ich da an deine Ausführungen zur neuen Eton Kalotte denke.

Was schrob ich denn da so verwerfliches?

Was haben uns die letzten Beiträge gebracht?

Zwei Teilnehmer haben unterschiedliche Ansichten und weiter?

Mir erscheint die Voice 3 gelungen zu sein.

Was schrob ich denn da so verwerfliches?

Nichts verwerfliches, nur daß Du dich da für die Resos der Eton interessiert hattest.

http://www.hifi-foru...d=12009&postID=69#69

Hi Frank,

erstmal bitte ich den kleinen Konter von gestern abend zu entschuldigen! Wir sollten uns mal privat unterhalten, Bierchen geht auf meine Rechnung, ok? Komme hin und wieder an Bremen vorbei.

Nichts verwerfliches, nur daß Du dich da für die Resos der Eton interessiert hattest.

Rein technisches Interesse wegen dem Materialmix! Hat der Timmermanns aber jetzt ja gemessen, leider immer noch eine, wenn auch nicht sonderlich stark ausgeprägte Reso. Trotzdem ein mehr als nur interessanter Hochtöner.

Harry

Wie heisst die Box? "Der Problemlöser" ?? Klirr von 10 % im übernahmebereich des HT. "...KLanglich unkritisches K2..." wie das immer so schön heisst. Klar mein Gitarrenverstärker zerrt auch sehr schön klanglich

Murray schrieb:

Hi, messtechnisch ist es in Ordnung, mehr aber auch nicht. Ich stimme Christoph da durchaus zu: Aus technischer Sicht suboptimal, klanglich aber sicherlich ok und auch das Geld wert, daß Wort PA ist bei der Box aber fehl am Platz. Harry

hallo harry!
muß ein hochtöner morgens zum aufstehen "la paloma" pfeifen können, um deine gnade zu erhalten?

gruß
kboe

Der ist gut

Wenn die Voice schon so schlecht ist wie unendlich schlecht muß dann die Aria in diesem Heft sein.

hallo frank!
welcher horntreiber mit 1 3/8 zoll anschluß ist denn identisch mit dem p-audio teilchen? der wär vielleicht eine alternative zum apt 50 in dem emmi-koax?

gruß
kboe

hallo,
wenn hier schon über Hochtöner philosophiert und gestritten wird, dann würde mich sehr interessieren, wie der Newtronics HT25 , der Mission, zu bewerten ist.
Da die Mission und die Voice 3 zwei ganz heiße Kandidaten für mein nächstes Bauprojekt wären, würde mich natürlich auch sehr interessieren, was ihr generell von diesen beiden Lautsprechern haltet.
Gruß Jörg

kboe schrieb:

hallo frank! welcher horntreiber mit 1 3/8 zoll anschluß ist denn identisch mit dem p-audio teilchen? der wär vielleicht eine alternative zum apt 50 in dem emmi-koax? gruß kboe

der Monacor Treiber MRD-90N hat das gleiche Schwingsystem mit Titanmembran aber anstelle des Ferritmagneten einen aus Neodym.

hallo joltec!

mir gefallen genau auch diese beiden vorschläge.
sind meiner meinung nach auf jeden fall ihren preis wert.

gruß
kboe

also, ich finde das Heft ganz brauchbar.
Die Spuen-Klirr-Messung finde ich etwas wirr, aber gut.
Und die Voice ist doch mal was Platz und Nutzzweck angeht echt brauchbar.
Und der HT ist - ganz ehrlich für den Preis und Pegel - sehr in Ordnung.
Also, wenn ich was unverwüstlichen für daheim haben will, das wärs - so in etwa.

@ frank:

thx

gruß
kboe

Hallo zusammen! Ich bin neue hier im Forum und hab den Lautsprecherselbstbau für mich entdeckt.

Ich hab mir den "Problemlöser" mit Expolinear Chassis mal näher angeschaut, auch weil meiner Freundin die gelben Chassis gut gefallen (unsere Wände passen dazu). Jetzt wollt ich mal fragen was Ihr zu den hohen K2 Verzerrungswerten haltet? Wie machen die sich genau bemerkbar? Im Wasserfall sind die nicht so sehr ausgeprägt.

Ich möcht mir gern ein erstklassiges Heimkino bauen, weiß aber noch nicht was und wie.

Danke schon mal im vorraus für die Antworten.

Gruß JoschY

Hallo Joschy,

ich finde die Box aufgrund des überhöhten Klirrs sehr grenzwertig. Ich bin aber auch ein reiner Messtechnikfetischist, auf meine Meinung sollte man also nicht so viel geben.
Warte mal ab, was der Frank so sagt, der ist aus dem Leben. Da keine Monacor- oder Monacor-verwandten Chassis und auch keine ausgelaufenen Klassiker verbaut wurde, ist mit einer Stellungsnahme aber nicht unbedingt zu rechnen

Gruß, Christoph

Was soll ich dazu sagen - ich kenne die Chassis nicht. Aber wahrscheinlich ist die Trennfrequenz einfach zu tief gewählt für den Magnetostaten um die Bündelung gleichmäßig zu halten. Ich halte das für einen faulen Kompromiß und hätte hier in diesem Fall höher getrennt da mir der Klirr zu hoch wäre oder einen anderen Hochtöner gewählt.

Christoph_Gebhard schrieb:

Warte mal ab, was der Frank so sagt, der ist aus dem Leben. Da keine Monacor- oder Monacor-verwandten Chassis und auch keine ausgelaufenen Klassiker verbaut wurde, ist mit einer Stellungsnahme aber nicht unbedingt zu rechnen Gruß, Christoph

Stimmt, ich sag meistens nur etwas zu Dingen von denen ich etwas weiß. Ansonsten ist es gestochere im Nebel.

Ich fand die aktuelle Ausgabe auch mehr als brauchbar! Kein Vergleich zu den Letzten, von daher... Weiter so BT!!!

Gut gefallen hat mir die Vorstellung des privat entstandenen 2-Wegereichs mit dem großen BG! Was Ähnliches schwirrt mir auch schon seit geraumer Zeit im Kopf herum...

Hallo!

Danke für die Antworten!
Der Hochtöner wird total im Übertragungsbereich komplett ausgenutzt, desswegen wird warscheinlich auch bei gehobener Lautstärke das Klangbild spitz/scharf.
Mich würd interessiern wie sich so ein hoher K2-Wert bemekbar macht. Wenn er "unkritisch" ist, wie kingt er dann? Ich kann mir da einfach nichts darunter vorstellen.

Gruß JoschY

hallo massaker!
die klangbeschreibung mit "mehr details als sonst" und "trommelfelle mehr gespannt als üblich" oder so ähnlich könnten ein hinweis auf den hohen klirr sein. klirr muß nicht immer unangenehm klingen ( aber können tut er das schon auch )

und der hinweis auf die eingeschränkte dynamikfähigkeit des LS sollte sehr wohl ernst genommen werden IMHO

gruß
kboe

Hallo Joschy,

wer sagt, dass der K2 harmlos ist? Meiner Ansicht nach ist das Quatsch.

1) Wo K2 ist, ist auch IMD. Und die IMD verteilen sich lustig über benachbarte Frequenzbänder. Man sollte annehmen, das IMD schon bei geringen Pegeln (spätestens aber ab 1%) wahrnehmbar ist, da es keinen Bezug zur Grundwelle hat.

2) Klirr bedeutet immer Kompression (Energieerhaltungssatz).
(Konnte man übrigens gut auf der HiFi-Music-World an dem überlasteten Magnetostaten der Optimum feststellen!)

Aber wer am laufenden Band Mini-Boxen mit 10cm Tieftönern feiert und ihnen mit beigestelltem Subwoofer höchste High-End-Weihen zuspricht, den scheint sowieso nicht laut Musik zu hören (oder sich dem Markt der WAV-freundlichen Boxen zu beugen ).

Genauso widersprüchlich ist es, die hohen Klirrwerte im Hochtönertest bei Klirr über Signalpegel bei niedrigen Spannungen zu bemängeln. 1% Klirr (-40dB!!) bei 20mV Eingangsspannung sind schlicht nicht hörbar. Da rauscht das Ohr selbst in der tiefsten Nacht von sich aus schon lauter
Zur Chassisanalyse vielleicht geeignet, in der Praxis vollkomen irrelvant!

Genauso ärgert es mich, dass im Bericht zur Mission über Pseudo-D`Appos hergezogen wird

Mit der stabilen Räumlichlichkeit ist es dann nicht mehr ganz so weit her

, aber die eigenen Referenzprojekte so aufgebaut sind Vollkommen inkonsequent und unglaubwürdig. Kann ein normal denkender, kritisch hinterfragende Leser diesen Mann eigentlich noch ernst nehmen?? Der dreht sich die HiFi-Welt, wie es ihm gerade passt und die Anhängerschaft trottelt nickend hinterher!

Genug aufgeregt! Tschüss

P.S. Das ging jetzt nicht gegen dich JoschY, ich habe mich nur in einen Rausch geschrieben ...ich war nämlich vorher im MSV-Forum und habe mich über unseren Trainer Rudi Bommer aufgeregt, jetzt hat`s der Timmi abgekriegt...

Hallo Zusammen!

@kboe: Was bedeutet IMHO? Nettes Schnitzel...warst Du beim Figlmüller oder im Waldgeist.

@Cristoph Gebhard: Keine Ursache wegen dem Vollrausch...jetzt mußt Du mir nur noch sagen oder Umschreiben was IMD ist.

Meiner Freundin hab ich die gelben Membranen ausgeredet, vorrausgesetzt ich bau ein schmales Gehäuse. Wollt zuvor die IT Feel IT oder den Mini Monitor Magnetostat bauen, aber da muß ich noch ein bissle sparen.

Schönen Abend noch!
JoschY

Turnbeutelmassaker schrieb:

Hallo Zusammen! @kboe: Was bedeutet IMHO?

http://www.google.de...ial&client=firefox-a

Turnbeutelmassaker schrieb:

jetzt mußt Du mir nur noch sagen oder Umschreiben was IMD ist.

Diese Messungen sind bis jetzt noch nicht in den Zeitschriften durchgeführt werden, bieten aber eine sehr hohe Aussagekraft, gerade wenn man zwei Chassis direkt miteinander vergleichen will.
Während bei der Klirrmessung nur reine Sinustöne nacheinander auf die Chassis geschickt werden, werden bei der IMD-Messungen mehrere Frequenzen gleichzeitig auf das Chassis geschickt. Das kommt den Abhörbedingungen mit Musik sehr nahe, die ja auch aus einem komplexen Frequenzgemisch besteht.
Es wird also nicht wie bei der Klirrmessung nur eine Oberwelle zweiter, dritter oder fünfter Ordnung gebildet und untersucht, sondern die Anregungsfrequenzen bilden untereinander "neue" aufmodelierte Frequenzen, die aber keine Vielfache der Grundwelle sind, sondern aus der mathematischen Verknüpfung zweier Frequenzen entstehen. Z.B. Anregung mit 60Hz und 800Hz ergeben zwei neu modulierte Frequenzen bei (800Hz - 60Hz) = 740Hz und (800Hz + 60Hz) = 860Hz. Dadurch, dass diese Verzerrungen keinen direkten Bezug zur Grundwelle haben, werden sie vom Ohr viel schneller als unangenehm empfunden als klassische Oberwellen, die ein Vielfaches der Grundwelle darstellen und z.B. auch bei Instrumenten für das charakteristische Klangbild verantwortlich sind und deswegen weniger auffallen.
Während also Klirr unter 1% vom Ohr nur schwer feststellbar ist, dürften IMD-Verzerrungen selbst unter 0,5% noch wahrnehmbar seine. Angeblich soll es sich im Klangbild in einer leichten Rauhigkeit, Belegtheit und mangelnden Auflösung niederschlagen.

Bei der IMD-Messungen gibt man also mehrere Frequenzen gleichzeitig auf das Chassis. Daraus werden beinahe unzählige, neue Modulationsfrequenzen gebildet, die eine Art Klirrteppich bilden.

Hier ein paar Diagramme und Erläuterungen: http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-11774.html

Gruß, Christoph

Ja, Intermodulationsverzerrungen sind sehr interressant.
Intermodulationsverzerrungen (es ist wirklich sehr lang das Wort, deshalb IMD) enstehen durch nichtlinearitäten des Antriebs. Deshalb sind Chassis mit wenig Membranauslenkung (also hoher Wirkungsgrad) im Vorteil!
Deshalb machts nicht wie Timmi, sondern koppelt eure Hochtöner höher an und lasst euch überraschen.

Bester Link