HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » 2x W4-1320 + Magnetostat | |
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2x W4-1320 + Magnetostat+A -A |
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Autor |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
14:20
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#1
erstellt: 14. Apr 2008, |||
Ziel des Ganzen: 5x die "gleiche" Box als Heimkino. es sollte sich preislich einigermaßen im Rahmen halten, muss aber nicht billig sein. Und: es soll was eigenes sein. Ich will nicht nur ein gutes Ergebnis am Ende haben, sondern auch noch einiges dabei lernen. der W4-1320 steht praktisch fest. Angedacht ist eine Trennung zum Magnetostat bei 2500hz. (12 db?) Gehäuse: Die W4's sollen jeweils ein eigenes Gehäuse bekommen: 4,9L, BR 12,5cm² - Länge 10,5 cm -> 74 hz (Habe ich richtig gerechnet?) Beim Hochtöner überlege ich zwischen Omnes MT 2.01 und dem NEO 3/FP von Bohlender-Graebener. Hat jemand Erfahrungswerte/Tipps? |
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hifi-alex
Stammgast |
19:32
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#2
erstellt: 14. Apr 2008, |||
Auf jeden Fall den Neo3! Super Chassis! |
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*displaced*
Stammgast |
19:35
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#3
erstellt: 14. Apr 2008, |||
Jepp, würde auch den Neo nehmen. Wenn du den 5x brauchst lohnt u.U. ein Import aus den USA. Bei Partsexpress gibt es die sehr günstig! ![]() |
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Henkjan
Stammgast |
22:45
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#4
erstellt: 14. Apr 2008, |||
mit die breitbänder kannste auch höher trennen, so 4kHz oder so. |
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Granuba
Inventar |
22:50
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#5
erstellt: 14. Apr 2008, |||
Hi, ja, kann er machen, nur wäre das kontraproduktiv! ![]() Harry |
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tuffgong
Stammgast |
08:33
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#6
erstellt: 15. Apr 2008, |||
@ Harry Warum? |
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Granuba
Inventar |
11:01
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#7
erstellt: 15. Apr 2008, |||
D´Apollitokriterien. Harry |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
20:30
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#8
erstellt: 15. Apr 2008, |||
Jupp. Und weiter gehts: Inzwischen habe ich mich auf den Neo3 PDR festgelegt. Im Moment sieht mein Weichenentwurf noch sehr einfach aus: ![]() -> der Neo3 hat 92db Wirkungsgrad und 4 Ohm. Die beiden Tang-Band haben 89db und 8 Ohm. -> Paralellschaltung = +3db und 4 Ohm. --> 92db Stimmt das soweit? Damit müsste der Hochtöner zufälligerweise ohne Pegelanpassung auskommen, oder? So soll es am Ende (?) aussehen: ![]() Evtl. Lasse ich mir eine sehr kleine Frontplatte für den Hochtöner fräsen oder verbaue ihn von hinten in die Schallwand, und die W4 noch dichter zusammen zu rutschen. Ich muss mal bei einem guten Freund anfragen ob er nicht mal ein bischen Maschinenzeit für mich erübrigen kann.. ![]() Die Breite definiert sich durch die Subwoofer zwischen denen das Mittelteil landen soll (20 cm). In den Schwarzen aufdoppelungen oben und unten sollen Einschlagmuttern zwischengeklebt werden und die Subwoofer bombenfest und kippsicher zusammen zu halten. Bezüglich der Subs habe ich noch keine genaue Vorstellung. Dipol? Geschlossen? TML? das steht aber erstmal hinten an. |
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Granuba
Inventar |
20:54
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#9
erstellt: 15. Apr 2008, |||
Hi, die weiche wird nie und nimmer passen. ![]() Harry [Beitrag von Granuba am 15. Apr 2008, 20:55 bearbeitet] |
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eltipo
Hat sich gelöscht |
21:29
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#10
erstellt: 15. Apr 2008, |||
Mainz |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
21:43
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#11
erstellt: 15. Apr 2008, |||
Weiss ich. ![]() ![]() Wenn das ein Angebot für eine Mess-Session sein soll: Gern! ![]() Ja, Mainz stimmt. |
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Granuba
Inventar |
21:50
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#12
erstellt: 15. Apr 2008, |||
Hi, Mainz ist leider von mir aus etwas weit entfernt! Guck mal in die oben verlinkte Liste. Ansonsten als grober Richtwert: Für den TMT 1-1,5mH und 10-15µF parallel, der HT mit Serienwiderstand 3-4dB leiser machen, Weiche schau dir mal die aus der Pro 17.05 an, Hochtöner evtl. verpolen. Harry |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
12:34
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#13
erstellt: 16. Apr 2008, |||
Chassis sind bestellt. Gehäusekonzept: ![]() Das große Fach hinter dem Hochtöner wird die Frequenzweiche aufnehmen und bei den Testgehäusen offen bleiben. Die Bassreflexöffnung wird 100x20x65mm haben -> 70Hz (6,76L) Die BR-Gehäuse werde ich im Mittelteil aufdoppeln oder durch aufgeklebte Leisten versteifen. Mal sehen was beim Zuschnitt über bleibt. [Beitrag von Keepiru am 16. Apr 2008, 12:35 bearbeitet] |
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M.D
Stammgast |
13:10
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#14
erstellt: 16. Apr 2008, |||
Hallo Schon an so was gedacht . VP 703B ![]() Grüße M.D P.S Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal Treffen am 26.04.08 ab 14Uhr. Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbänder die Gerade frisch dazu gekommen sind alles Teile aus den 50-60 Jahren. ![]() |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
13:34
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#15
erstellt: 16. Apr 2008, |||
Ja, habe ich. Aber wenn man schon gute Elektronik hat macht eine Vollaktivierung, in diesem Fall, in meinem Augen wenig Sinn. Zumindest in diesem Falle. Wenn ich nur Stereo machen wollte hätte ichs wohl als Aktivbox geplant. Prinzipiell finde ich vollaktive Systeme faszinierend. Aber im Multikanal wirds halt EXTREM aufwändig. |
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Christoph_Gebhard
Inventar |
15:28
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#16
erstellt: 16. Apr 2008, |||
Hallo, bei dem Bassreflexkanal gilt es zu Bedenken, dass die benachbarten Wände eine Verlängerung des Kanals darstellen und so die Abstimmfrequenz nach unten rutscht. Auf jeden Fall im fertigen Zustand die Abstimmfrequenz gegenprüfen. Gruß, Christoph |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
15:32
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#17
erstellt: 16. Apr 2008, |||
Guter Tipp! Eine großzügige Rundung schwächt den Effekt ab, oder? |
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Christoph_Gebhard
Inventar |
18:30
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#18
erstellt: 16. Apr 2008, |||
Hallo, nein, wohl eher nicht. Ist aber auch nicht weiter schlimm, du musst das Rohr nur in der Länge anpassen, also etwas kürzen. Wieviel das in der Praxis ist, kann man aber schwer abschätzen...ich würde tippen 20-30%... Gruß, Christoph |
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Henkjan
Stammgast |
00:26
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#19
erstellt: 17. Apr 2008, |||
na und? |
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*displaced*
Stammgast |
08:08
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#20
erstellt: 17. Apr 2008, |||
Du weißt schon, was die d'Appolito-Kriterien besagen oder? ![]()
Wenn man schon die Möglichkeit hat, diese zu erfüllen sollte man das auch tun und nicht so eine Pseudodappo-Box bauen wie viele andere. Gruß DP [Beitrag von *displaced* am 17. Apr 2008, 08:09 bearbeitet] |
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Christoph_Gebhard
Inventar |
08:24
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#21
erstellt: 17. Apr 2008, |||
Hallo, ich sehe das mit den Pseudo-D´Appos längst nicht mehr so eng. Sie prägen einen eigenen Sound, sehr plastisch-direkt, aber kaum verfärbt. Das muss man natürlich mögen, ist auch nicht für jede Software und Raumakustik sinnvoll, aber meistens sehr beeindruckend ![]() Gruß, Christoph |
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*displaced*
Stammgast |
08:26
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#22
erstellt: 17. Apr 2008, |||
Hi Christoph, so eng sehe ich das auch nicht, bei sehr großen Lautsprechern wo d'appo nicht mehr zu realisieren ist kann es durchaus sehr gut klingen, aber wenn ich die Chance hätte, würd ich es erst einmal mit der tiefen Trennung versuchen. |
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Granuba
Inventar |
09:29
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#23
erstellt: 17. Apr 2008, |||
Hi, D´Appo kriegt man eh nicht wirklich hin, man sollte aber, wenn es die Chassis den können, so tief wie möglich trennen. Harry |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
19:32
![]() |
#24
erstellt: 17. Apr 2008, |||
Ich werde Frontplatten für den Hochtöner fräsen lassen um die Breitbänder so dicht wie möglich zusammenziehen zu können. Die ~9cm (2500 hz) gehen eh nicht. Wie eng ich die Breitbänder zusammen bekomme, weiss ich erst wenn Die Hochtöner angekommen sind und ich ein bischen mit dem Messschieber hantieren konnte. Ich versuche das Maximale (oder Minimale) rauszuholen. ![]() |
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Henkjan
Stammgast |
20:19
![]() |
#25
erstellt: 17. Apr 2008, |||
möchte nur darauf hinweisen das es mehere wegen gibt nach Rom und gute lautsprecher gehen.... |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
14:01
![]() |
#26
erstellt: 19. Apr 2008, |||
Chassis sind inzwischen da. Im Moment dürfen sich die Tang-Bands in aller Ruhe bei gemütlichen 20hz an einem alten Verstärker einwobbeln. ![]() Parts-Express liefert extrem schnell. Von der Bestellung bis zur Lieferung aus den Staaten sind gerade mal 3 Tage vergangen. Ein ehrliches ![]() Weil die Frage bestimmt kommen wird: Steuern und Zoll zahlt UPS vorraus und wird dann als "Nachname" verrechnet. SEHR einfach. Lohnt sich aber durch die wirklich teuren Versandkosten trotz des Aktuellen Dollarkurses nur bei größeren Bestellungen. |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
10:03
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#27
erstellt: 29. Jul 2008, |||
Nach einer langen berufsbedingten Pause ![]() ![]() [Beitrag von Keepiru am 29. Jul 2008, 10:08 bearbeitet] |
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*displaced*
Stammgast |
10:09
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#28
erstellt: 29. Jul 2008, |||
Wow, was musst du denn für solche Frontplatten löhnen? Gruß Stephan |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
11:22
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#29
erstellt: 29. Jul 2008, |||
70€ / Stück Sind schwarz eloxiert. |
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veloplex
Stammgast |
21:39
![]() |
#30
erstellt: 29. Jul 2008, |||
Hallo, die frontplatten sehen wirklich gut aus. Ich hab auch schon überlegt, wie ich meine Neo3 bündig ins Gehäuse kriege. Leider kenne ich niemanden mit CNC Hintergrund und müßte wohl einiges mehr als 70€ löhnen. ![]() viele Grüße |
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*displaced*
Stammgast |
23:06
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#31
erstellt: 29. Jul 2008, |||
Lass dir doch welche bei Schaeffer machen. Da kosten dann 2 Frontplatten ca. 50€ Gruß DP |
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veloplex
Stammgast |
23:24
![]() |
#32
erstellt: 29. Jul 2008, |||
danke für den Tipp. hast du einen Link. Google spuckt bei diesen Allerweltsnamen eine 12stellige trefferliste aus. Gruß Christoph |
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tiki
Inventar |
00:00
![]() |
#33
erstellt: 30. Jul 2008, |||
Wenn der Herr sich doch bitte den ersten(!) link zu Gemüte führen würde... Außerdem sind es 5 Stellen weniger. |
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*displaced*
Stammgast |
09:30
![]() |
#34
erstellt: 30. Jul 2008, |||
Keepiru
Ist häufiger hier |
10:22
![]() |
#35
erstellt: 30. Jul 2008, |||
Die Frontplatten sind ein bischen aufwändiger... Hinten ist eine tasche eingefräst in die der HT eingelegt wird. Beim einschrauben in die Front wird der HT dann bombenfest geklemmt. Bei Interesse kann ich gern ein paar Bilder machen wenn ich wieder bei mir im Lande bin. ![]() |
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FloGatt
Inventar |
10:27
![]() |
#36
erstellt: 30. Jul 2008, |||
Ich hätte mir sie in runder Ausführung bestellt, gefällt mir optisch einfach besser und sind nebenbei noch leichter einzufräsen ![]() Trotzdem sehen die sehr professionell aus (was sie ja auch sind). Mehr Bilder, vor Allem mal von hinten, wären sinnvoll. ![]() Grüße, Florian |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
16:38
![]() |
#37
erstellt: 01. Aug 2008, |||
Ursprünglich sind auch runde Frontplatten gedacht gewesen. Nach einigem hin und her habe ich mich doch für die rechteckige Form entschieden.... ![]() Ich weiss, ist ein bischen Fummelei beim Fräsen. Ich habe es allerdings beim letzen Versuch gut hinbekommen und werde meine Fehler (beim Fräsen) von damals nicht wiederholen. ![]() ![]() edit: Warum mag der auf einmal keine eingefügten Bilder mehr? ![]() [Beitrag von Keepiru am 01. Aug 2008, 16:42 bearbeitet] |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
19:35
![]() |
#38
erstellt: 13. Sep 2008, |||
weiter gehts! momentaner status: ![]() ich werd noch ein bischen weitermachen.... morgen gibts den ersten soundcheck. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
22:12
![]() |
#39
erstellt: 13. Sep 2008, |||
es wird. Ja, ich weiss... die Schrauben sind an hässlichkeit kaum zu überbieten. ich werd nächste woche imbusschrauben mit flachem kopf besorgen und da reinschrauben. ![]() |
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*displaced*
Stammgast |
10:50
![]() |
#40
erstellt: 15. Sep 2008, |||
Nicht nur aus optischen Gründen würde ich gerade bei dieser Anordnung die Chassis so dicht wie möglich zusammen rücken! |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
13:51
![]() |
#41
erstellt: 15. Sep 2008, |||
ich weiss... ![]() wenn ich näher zusammengehe, komme ich aber mit dem teiler in konflikt. das ist voerst mal ein testgehäuse. ich bin noch am überdenken des gehäuses an sich. |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
09:59
![]() |
#42
erstellt: 17. Sep 2008, |||
irgendwas ist faul. ich habe im grundtonbereich eine GANZ fiese resonanz (?) ... ist fast schon ein kratzen/summen. ich werde heute oder morgen mal einen der w4 in eine offene schallwand schrauben und da mal messen / hören. der effekt ist: stimmen generell hören sich quäkig an. ein bischen wie durchs telefon.... ![]() laufen beide w4 verstärkt sich der effekt sogar noch. die BR-rohre habe ich verstopft, um diese ursache ausschliessen zu können. die (unkalibrierten) arta-messungen sind interessant: alleine sieht ein W4 recht ziemlich gut aus. laufen beide, wirds abenteuerlich. messabstand: 1m für beide, 30cm fürs einzelchassis ![]() ![]() |
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Granuba
Inventar |
10:01
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#43
erstellt: 17. Sep 2008, |||
Hi,
hört sich nach Gehäusereso an. Ist schon bedämpft worden? Harry |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
10:03
![]() |
#44
erstellt: 17. Sep 2008, |||
die kammern sind locker mit sonofil gefüllt. |
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dazydee
Stammgast |
11:24
![]() |
#45
erstellt: 18. Sep 2008, |||
Hängen die W4 schon an der Weiche? Welche Teile (wie oben?)? Ohmscher Widerstand der Spule? W4 Parallel oder in Reihe? |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
18:09
![]() |
#46
erstellt: 18. Sep 2008, |||
nein, keine weiche. die hängen direkt am amp. ich habe mich nach ein bischen spielen mit der dcx2496 doch für eine vollaktive lösung entschieden. ich werde sobald ich wieder zu hause bin mal ein bischen mit der dämmung experimentieren. möglicherweise habe ich einfach nicht genug drin. K&T hatte in ihrem CT mit dem chassis die gehäuse ebenfalls SEHR stark bedämpft..... |
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dazydee
Stammgast |
12:30
![]() |
#47
erstellt: 19. Sep 2008, |||
Das sich Stimmen quäckig anhören ist kein Wunder. Keine Höhen keine Tiefen, das ist auch eher ein Telephonfrequenzgeng. Die Höhen sehen im Frequenzgang aber definitiv rausgefiltert aus. Da filtert doch was! Die Überhöhung ab 500 Hz bei der Messung beider Treiber könnte vom Baffle Step kommen (den man bei 30 cm Abstand vielleicht noch nicht mitbekommt). |
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a.j.h.
Hat sich gelöscht |
13:38
![]() |
#48
erstellt: 19. Sep 2008, |||
Ich habe die 1320 in 5,5 Liter BR laufen. Also quasi die CT237, allerdings ohne die passive F-Korrektur. Das geht mit dem Bass-und Höhenregler des Verstärkers viel besser. Dämmaterial braucht das Teil nicht viel. Ich habe bei 5 mm Teppichfilz gegen die Wände aufgehört zu experimentieren. Allerdings habe ich auch kein MDF verbaut. Macht vielleicht einen kleinen Unterschied? Hast du die Breitbänder parallel angeschlossen? Häng doch einfach mal eine Spule (ca. 0,56-0,68 mH)mit einem Widerstand (ca. 4,7-5,6 Ohm) parallel zur Spule und das ganze vor die beiden 1320. Dann kannst'e weiter mit dem Dämmaterial machen. |
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Roderik81
Inventar |
13:45
![]() |
#49
erstellt: 19. Sep 2008, |||
Warum sich Stimmen Qäkig anhören hat dazydee ja schon geschrieben. sonstige doofe Fragen: - Wie hast du gemessen? Messraum, Wandabstand, gegatet? Misst du bei 1m vieleicht irgenwelche Reflexionen mit. - Hast du die Beiden chassis mal auf polarität geprüft? (batterie dran, Pluspol an Plus sollte Chassis nachvorne bewegen) |
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Keepiru
Ist häufiger hier |
19:13
![]() |
#50
erstellt: 19. Sep 2008, |||
also.... es WAR die dämmung. ich habe jetzt 2/3 des sonofils gegen schafwolle aus meinen bastelbeständen getauscht. der quäk-kratz-effekt ist weg. ich hätte nicht gedacht das dies so einen großen unterschied macht! @dazydee: klar. die aktivweiche. die höhen funktionieren wunderbar wenn ich den hochtonzweig anschalte.... ![]() @roderik: polarität - ja, hatte ich. das war mein erster gedanke. gemessen habe ich im hörraum, 2m von der rückwand, 30cm über boden (dicker teppich) momentaner status: grundton/bass nach wie vor dünn. nachdem ich die boxen bis auf 20cm an die wand gerückt habe, kam der bass dann doch. im moment habe ich den bass-grundtonbereich angehoben. klingt jetzt schon sehr fein. messungen poste ich sobald ich wiedermal sturmfrei habe. ![]() ![]() |
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aloa
Stammgast |
18:30
![]() |
#51
erstellt: 27. Sep 2008, |||
Sehr spannendes Projekt. Hat sich schon etwas neues ergeben? |
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