2x W4-1320 + Magnetostat

Keepiru schrieb:

... Beim Hochtöner überlege ich zwischen Omnes MT 2.01 und dem NEO 3/FP von Bohlender-Graebener. Hat jemand Erfahrungswerte/Tipps?

Auf jeden Fall den Neo3! Super Chassis!

Jepp, würde auch den Neo nehmen. Wenn du den 5x brauchst lohnt u.U. ein Import aus den USA. Bei Partsexpress gibt es die sehr günstig!

mit die breitbänder kannste auch höher trennen, so 4kHz oder so.

Henkjan schrieb:

mit die breitbänder kannste auch höher trennen, so 4kHz oder so.

Hi,

ja, kann er machen, nur wäre das kontraproduktiv! Ich würde aus diesen Gründen den B&G vorziehen, der hat eine kleinere Frontplatte, die man zudem noch schon anfräsen kann: Der Chassisabstand wird möglichst klein.

Harry

@ Harry
Warum?

tuffgong schrieb:

@ Harry Warum?

D´Apollitokriterien.

Harry

Murray schrieb:

D´Apollitokriterien.

Jupp.

Und weiter gehts:
Inzwischen habe ich mich auf den Neo3 PDR festgelegt.

Im Moment sieht mein Weichenentwurf noch sehr einfach aus:



-> der Neo3 hat 92db Wirkungsgrad und 4 Ohm.

Die beiden Tang-Band haben 89db und 8 Ohm.

-> Paralellschaltung = +3db und 4 Ohm. --> 92db

Stimmt das soweit? Damit müsste der Hochtöner zufälligerweise ohne Pegelanpassung auskommen, oder?

So soll es am Ende (?) aussehen:



Evtl. Lasse ich mir eine sehr kleine Frontplatte für den Hochtöner fräsen oder verbaue ihn von hinten in die Schallwand, und die W4 noch dichter zusammen zu rutschen. Ich muss mal bei einem guten Freund anfragen ob er nicht mal ein bischen Maschinenzeit für mich erübrigen kann..
Die Breite definiert sich durch die Subwoofer zwischen denen das Mittelteil landen soll (20 cm).
In den Schwarzen aufdoppelungen oben und unten sollen Einschlagmuttern zwischengeklebt werden und die Subwoofer bombenfest und kippsicher zusammen zu halten. Bezüglich der Subs habe ich noch keine genaue Vorstellung. Dipol? Geschlossen? TML? das steht aber erstmal hinten an.

Hi,

die weiche wird nie und nimmer passen. Wo wohnst Du?

Harry

Murray schrieb:

Hi, die weiche wird nie und nimmer passen. Wo wohnst Du? Harry

Mainz

Murray schrieb:

Hi, die weiche wird nie und nimmer passen. Wo wohnst Du? Harry

Weiss ich. das ist eine Ausgewürfelte Weiche. Aber ich denke nicht das man sowas nur in der Theorie entwickeln kann, oder?
Wenn das ein Angebot für eine Mess-Session sein soll:
Gern! Und wenn es ein paar Km weiter zu fahren ist, ist mir das egal. Ich investiere in das Projekt genug Kohle. Da sind die paar Liter Sprit wirklich egal....

Ja, Mainz stimmt.

Hi,

Mainz ist leider von mir aus etwas weit entfernt! Guck mal in die oben verlinkte Liste.
Ansonsten als grober Richtwert: Für den TMT 1-1,5mH und 10-15µF parallel, der HT mit Serienwiderstand 3-4dB leiser machen, Weiche schau dir mal die aus der Pro 17.05 an, Hochtöner evtl. verpolen.

Harry

Chassis sind bestellt.

Gehäusekonzept:



Das große Fach hinter dem Hochtöner wird die Frequenzweiche aufnehmen und bei den Testgehäusen offen bleiben.
Die Bassreflexöffnung wird 100x20x65mm haben -> 70Hz (6,76L)
Die BR-Gehäuse werde ich im Mittelteil aufdoppeln oder durch aufgeklebte Leisten versteifen. Mal sehen was beim Zuschnitt über bleibt.

Hallo
Schon an so was gedacht . VP 703B
http://www.sitronik-...e8838b9d3d09eb999715

Grüße
M.D

P.S
Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal
Treffen am 26.04.08 ab 14Uhr.
Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbänder die Gerade frisch dazu gekommen
sind alles Teile aus den 50-60 Jahren.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-79-215.html

Ja, habe ich. Aber wenn man schon gute Elektronik hat macht eine Vollaktivierung, in diesem Fall, in meinem Augen wenig Sinn.
Zumindest in diesem Falle. Wenn ich nur Stereo machen wollte hätte ichs wohl als Aktivbox geplant. Prinzipiell finde ich vollaktive Systeme faszinierend. Aber im Multikanal wirds halt EXTREM aufwändig.

Hallo,

bei dem Bassreflexkanal gilt es zu Bedenken, dass die benachbarten Wände eine Verlängerung des Kanals darstellen und so die Abstimmfrequenz nach unten rutscht. Auf jeden Fall im fertigen Zustand die Abstimmfrequenz gegenprüfen.

Gruß, Christoph

Guter Tipp!
Eine großzügige Rundung schwächt den Effekt ab, oder?

Hallo,

nein, wohl eher nicht. Ist aber auch nicht weiter schlimm, du musst das Rohr nur in der Länge anpassen, also etwas kürzen. Wieviel das in der Praxis ist, kann man aber schwer abschätzen...ich würde tippen 20-30%...

Gruß, Christoph

Murray schrieb:

tuffgong schrieb: @ Harry Warum? D´Apollitokriterien. Harry

na und?

Du weißt schon, was die d'Appolito-Kriterien besagen oder?

Bei einer „echten“ D'Appolito-Anordnung darf der Abstand der beiden Membranzentren der Mitteltöner nicht größer sein als zwei Drittel der Wellenlänge der Trennfrequenz von Mittel- und Hochtöner

Wenn man schon die Möglichkeit hat, diese zu erfüllen sollte man das auch tun und nicht so eine Pseudodappo-Box bauen wie viele andere.

Gruß DP

Hallo,

ich sehe das mit den Pseudo-D´Appos längst nicht mehr so eng. Sie prägen einen eigenen Sound, sehr plastisch-direkt, aber kaum verfärbt. Das muss man natürlich mögen, ist auch nicht für jede Software und Raumakustik sinnvoll, aber meistens sehr beeindruckend

Gruß, Christoph

Hi Christoph, so eng sehe ich das auch nicht, bei sehr großen Lautsprechern wo d'appo nicht mehr zu realisieren ist kann es durchaus sehr gut klingen, aber wenn ich die Chance hätte, würd ich es erst einmal mit der tiefen Trennung versuchen.

Hi,

D´Appo kriegt man eh nicht wirklich hin, man sollte aber, wenn es die Chassis den können, so tief wie möglich trennen.

Harry

Ich werde Frontplatten für den Hochtöner fräsen lassen um die Breitbänder so dicht wie möglich zusammenziehen zu können. Die ~9cm (2500 hz) gehen eh nicht.
Wie eng ich die Breitbänder zusammen bekomme, weiss ich erst wenn Die Hochtöner angekommen sind und ich ein bischen mit dem Messschieber hantieren konnte. Ich versuche das Maximale (oder Minimale) rauszuholen.

*displaced* schrieb:

Du weißt schon, was die d'Appolito-Kriterien besagen oder?

jaja

möchte nur darauf hinweisen das es mehere wegen gibt nach Rom und gute lautsprecher gehen....

Chassis sind inzwischen da. Im Moment dürfen sich die Tang-Bands in aller Ruhe bei gemütlichen 20hz an einem alten Verstärker einwobbeln.



Parts-Express liefert extrem schnell. Von der Bestellung bis zur Lieferung aus den Staaten sind gerade mal 3 Tage vergangen. Ein ehrliches an Parts-Express und UPS.
Weil die Frage bestimmt kommen wird:
Steuern und Zoll zahlt UPS vorraus und wird dann als "Nachname" verrechnet. SEHR einfach. Lohnt sich aber durch die wirklich teuren Versandkosten trotz des Aktuellen Dollarkurses nur bei größeren Bestellungen.

Nach einer langen berufsbedingten Pause gehts endlich weiter. Inzwischen sind meine Frontplatten (Danke an den freundlichen CNC-Fräser / Eloxierer von nebenan!) angekommen...

Wow, was musst du denn für solche Frontplatten löhnen?

Gruß Stephan

70€ / Stück
Sind schwarz eloxiert.

Hallo,

die frontplatten sehen wirklich gut aus. Ich hab auch schon überlegt, wie ich meine Neo3 bündig ins Gehäuse kriege. Leider kenne ich niemanden mit CNC Hintergrund und müßte wohl einiges mehr als 70€ löhnen.

viele Grüße

Lass dir doch welche bei Schaeffer machen. Da kosten dann 2 Frontplatten ca. 50€

Gruß DP

*displaced* schrieb:

Lass dir doch welche bei Schaeffer machen. Da kosten dann 2 Frontplatten ca. 50€ Gruß DP

danke für den Tipp. hast du einen Link. Google spuckt bei diesen Allerweltsnamen eine 12stellige trefferliste aus.

Gruß Christoph

Wenn der Herr sich doch bitte den ersten(!) link zu Gemüte führen würde...
Außerdem sind es 5 Stellen weniger.

Timo hat schonrecht....

Schaeffer Frontplatten

Die Frontplatten sind ein bischen aufwändiger...
Hinten ist eine tasche eingefräst in die der HT eingelegt wird. Beim einschrauben in die Front wird der HT dann bombenfest geklemmt. Bei Interesse kann ich gern ein paar Bilder machen wenn ich wieder bei mir im Lande bin.

Ich hätte mir sie in runder Ausführung bestellt, gefällt mir optisch einfach besser und sind nebenbei noch leichter einzufräsen
Trotzdem sehen die sehr professionell aus (was sie ja auch sind). Mehr Bilder, vor Allem mal von hinten, wären sinnvoll.

Grüße,
Florian

Ursprünglich sind auch runde Frontplatten gedacht gewesen. Nach einigem hin und her habe ich mich doch für die rechteckige Form entschieden....
Ich weiss, ist ein bischen Fummelei beim Fräsen. Ich habe es allerdings beim letzen Versuch gut hinbekommen und werde meine Fehler (beim Fräsen) von damals nicht wiederholen.
http://i35.tinypic.com/2v1u8uw.jpg

edit: Warum mag der auf einmal keine eingefügten Bilder mehr?

weiter gehts!

momentaner status:



ich werd noch ein bischen weitermachen.... morgen gibts den ersten soundcheck.

es wird.

Ja, ich weiss... die Schrauben sind an hässlichkeit kaum zu überbieten. ich werd nächste woche imbusschrauben mit flachem kopf besorgen und da reinschrauben.

Nicht nur aus optischen Gründen würde ich gerade bei dieser Anordnung die Chassis so dicht wie möglich zusammen rücken!

ich weiss...
wenn ich näher zusammengehe, komme ich aber mit dem teiler in konflikt.
das ist voerst mal ein testgehäuse. ich bin noch am überdenken des gehäuses an sich.

irgendwas ist faul. ich habe im grundtonbereich eine GANZ fiese resonanz (?) ... ist fast schon ein kratzen/summen.
ich werde heute oder morgen mal einen der w4 in eine offene schallwand schrauben und da mal messen / hören.

der effekt ist: stimmen generell hören sich quäkig an. ein bischen wie durchs telefon....

laufen beide w4 verstärkt sich der effekt sogar noch.
die BR-rohre habe ich verstopft, um diese ursache ausschliessen zu können.

die (unkalibrierten) arta-messungen sind interessant:
alleine sieht ein W4 recht ziemlich gut aus. laufen beide, wirds abenteuerlich.
messabstand: 1m für beide, 30cm fürs einzelchassis

Hi,

der effekt ist: stimmen generell hören sich quäkig an. ein bischen wie durchs telefon....

hört sich nach Gehäusereso an. Ist schon bedämpft worden?

Harry

Murray schrieb:

Hi, hört sich nach Gehäusereso an. Ist schon bedämpft worden? Harry

die kammern sind locker mit sonofil gefüllt.

Hängen die W4 schon an der Weiche? Welche Teile (wie oben?)?
Ohmscher Widerstand der Spule? W4 Parallel oder in Reihe?

nein, keine weiche. die hängen direkt am amp.
ich habe mich nach ein bischen spielen mit der dcx2496 doch für eine vollaktive lösung entschieden.

ich werde sobald ich wieder zu hause bin mal ein bischen mit der dämmung experimentieren. möglicherweise habe ich einfach nicht genug drin.
K&T hatte in ihrem CT mit dem chassis die gehäuse ebenfalls SEHR stark bedämpft.....

Das sich Stimmen quäckig anhören ist kein Wunder. Keine Höhen keine Tiefen, das ist auch eher ein Telephonfrequenzgeng.

Die Höhen sehen im Frequenzgang aber definitiv rausgefiltert aus. Da filtert doch was!

Die Überhöhung ab 500 Hz bei der Messung beider Treiber könnte vom Baffle Step kommen (den man bei 30 cm Abstand vielleicht noch nicht mitbekommt).

Ich habe die 1320 in 5,5 Liter BR laufen. Also quasi die CT237, allerdings ohne die passive F-Korrektur. Das geht mit dem Bass-und Höhenregler des Verstärkers viel besser.

Dämmaterial braucht das Teil nicht viel. Ich habe bei 5 mm Teppichfilz gegen die Wände aufgehört zu experimentieren. Allerdings habe ich auch kein MDF verbaut. Macht vielleicht einen kleinen Unterschied?

Hast du die Breitbänder parallel angeschlossen?

Häng doch einfach mal eine Spule (ca. 0,56-0,68 mH)mit einem Widerstand (ca. 4,7-5,6 Ohm) parallel zur Spule und das ganze vor die beiden 1320.
Dann kannst'e weiter mit dem Dämmaterial machen.

Warum sich Stimmen Qäkig anhören hat dazydee ja schon geschrieben.

sonstige doofe Fragen:

- Wie hast du gemessen? Messraum, Wandabstand, gegatet? Misst du bei 1m vieleicht irgenwelche Reflexionen mit.

- Hast du die Beiden chassis mal auf polarität geprüft?
(batterie dran, Pluspol an Plus sollte Chassis nachvorne bewegen)

also.... es WAR die dämmung.
ich habe jetzt 2/3 des sonofils gegen schafwolle aus meinen bastelbeständen getauscht. der quäk-kratz-effekt ist weg. ich hätte nicht gedacht das dies so einen großen unterschied macht!

@dazydee: klar. die aktivweiche.
die höhen funktionieren wunderbar wenn ich den hochtonzweig anschalte....

@roderik:
polarität - ja, hatte ich. das war mein erster gedanke.
gemessen habe ich im hörraum, 2m von der rückwand, 30cm über boden (dicker teppich)

momentaner status: grundton/bass nach wie vor dünn. nachdem ich die boxen bis auf 20cm an die wand gerückt habe, kam der bass dann doch.
im moment habe ich den bass-grundtonbereich angehoben.
klingt jetzt schon sehr fein. messungen poste ich sobald ich wiedermal sturmfrei habe. meine bessere hälfte war nach ein paar messungen extrem genervt....