Suche nach einem Lautsprecher

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Pagnol
Neuling
#1 erstellt: 18. Jun 2008, 11:53
Hallo liebe Gemeinde,

ich suche Lautsprecher, die in meinem 20m² großen Musikzimmer die Klavierbegleitung wiedergeben, während ich auf der Geige spiele. Am Wochenende bin ich durch die Läden getingelt, um Lautsprecher zu finden, die ein Klavier so wiedergeben wie es in Wirklichkeit klingt. Leider erfolglos.

Dann bin ich auf die Selbstbau-Gemeinde gestoßen. Jetzt frage ich ganz unbefangen: Könnt ihr mir Lautsprecher empfehlen? Deutlich mehr als 1000€ sollten sie nicht kosten, handwerklich anspruchsvoll dürfen sie ruhig sein.

Gruß
Pagnol
beerbrewer110
Stammgast
#2 erstellt: 18. Jun 2008, 13:13
Also,

sollen die Lautsprecher nur das klavier wiedergeben? Oder auch andere Musik gut rüberbringen?
Dann gibt es ein Problem welches ich nach persönlicher Erfahrung festgestellt hab und zwar das kein Lautsprecher den ich bisher gehört habe in der Lage ist ein Real gespieltes Musikinstrument vom Klang her zu erreichen - ein Lautsprecher ist eben ganz anders aufgebaut wie ein Klavier und muss immer Kompromisse eingehen , aber man kann sich dem original immer mehr annähern mit expotentiell zunehmendem Finanziellen aufwand.
Ich hoffe ich habe mich jetzt so ausgedrückt das nicht alle Selbstbauer über mich herfallen
Ich persönlich würde einen hochwertigen Breitband Lautsprecher empfehlen - vieleicht einen B200 von Visaton
http://lautsprechershop.de/hifi/bau_solo100.htm
diese Box hat mein Vater der hört sehr viel Einzel Gitarre und Klavier und ich bin echt beeindruckt wie toll die klingen.Er hat auch noch eine Visaton Couplet die bei vielen Instrumenten etwas besser klingt aber sie kommt bei Jazz und einzel instrumenten nicht an die solo 100 ran.
oder ein Horn mit nem Fostex
Achso viel hängt auch noch von der Signalquelle und dem Verstärker ab ... nur der Lautsprecher machst in deinem Fall nich...
Aber ich denke mit 1000Eur. lässt sich schon sehr sehr nah ans original klavier rankommen



[Beitrag von beerbrewer110 am 18. Jun 2008, 13:25 bearbeitet]
blackmailed
Stammgast
#3 erstellt: 18. Jun 2008, 14:09
Ich würde über die eton-Family von Udo Wohlgemuth nachdenken!
Vielleicht sie neue BlueSmall?
http://www.lautsprecherbau.de/
gruß
lui551
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 18. Jun 2008, 16:37
Nach meiner Erfahrung klingt ein Klavier oder Flügel umso besser, je grösser der Lautsprecher ist. Ein bisschen Tiefgang darf er auch haben. Dann stimmt nämlich auch die Abbildungsgrösse.

Die grösse des Musikzimmers ist natürlich nicht ganz unwichtig.

Ah, übersehen. 20qm. Ein Dreiwegsystem mit 8" Tieftöner ist da schon tauglich. Das passt auch gut zum Preis den du dir vorstellst.


[Beitrag von lui551 am 18. Jun 2008, 16:40 bearbeitet]
lui551
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 18. Jun 2008, 16:46

blackmailed schrieb:
Ich würde über die eton-Family von Udo Wohlgemuth nachdenken!
Vielleicht sie neue BlueSmall?
http://www.lautsprecherbau.de/
gruß



Nichts gegen Udo`s Kreationen, aber die Blue Small ist nun gerade echt zu mickrig. Dann hat das Klavier keinen Korpus und vielleicht wird es sogar von der Geige übertönt.
M.D
Stammgast
#6 erstellt: 19. Jun 2008, 07:53
Hallo
Als erstes Tragt bei der Anmeldung doch ein wo der Standort ist.
Zweitens könnte ein Selbstbau Gruppe Helfen bei den meisten kannst du dir
auch was Anhören um raus zu finden wo es Lang geht.
Hallo
Pagnol
Also ein Klavier wieder zu geben sollte eigentlich doch zu Schafen sein .
Die Großen Dirigenten haben auch Lautsprecher müßte in einigen Ordnern wühlen
Vielleicht find ich was .
So auf anhieb Gefallen mir drei vier von meinen Breitbänder die ausgezeichnet ein Klavier rüberbringen.

Kannst ja vorbei kommen um sie dir Anzuhören sind auch noch Beschaffbar also keine Reine Exoten.
Ansonsten kann ich dir nur Raten die Händler abzuklappern und Probe Hören und Probe Hören und .
Grüße
M.D

P.S
Hifi-Selbstbau-Gruppe Raum Wuppertal
Treffen in der Bastel Werkstatt ist Samstags ab 16Uhr.
Gedacht ist ein Probe Hören von einigen Breitbändern.
Bastel Arbeiten an Projekten und an fiel Mehr.
In den Nachsten Monaten stehen einig Neubauten von Amps an wie Hiraga
Eine 6B4G Röhre und eine EL 84 für ein Mitglied.
http://www.hifi-forum.de/viewthread-79-215.html
DL103R
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 19. Jun 2008, 08:26

Pagnol schrieb:
Hallo liebe Gemeinde,

ich suche Lautsprecher, die in meinem 20m² großen Musikzimmer die Klavierbegleitung wiedergeben, während ich auf der Geige spiele. Am Wochenende bin ich durch die Läden getingelt, um Lautsprecher zu finden, die ein Klavier so wiedergeben wie es in Wirklichkeit klingt. Leider erfolglos.

Dann bin ich auf die Selbstbau-Gemeinde gestoßen. Jetzt frage ich ganz unbefangen: Könnt ihr mir Lautsprecher empfehlen? Deutlich mehr als 1000€ sollten sie nicht kosten, handwerklich anspruchsvoll dürfen sie ruhig sein.

Gruß
Pagnol


Hi,

Ein Klavier (kein Flügel?!) bringt auch 100 Phon. Eine besonders ausgedehnte Hochtonwiedergabe ist nicht erforderlich. Ein solider Tief- und Grundton ohne Weichheiten aber doch.

Die Geige kann auch laut sein. An deren Lautstärke gemessen können gewöhnliche HiFi-Kisten nicht befriedigen, wenn sie so klangstark auch ein Piano bringen sollen. Also muss man in der PA-Ecke gucken.

Sind 1000 Euro richtig? Stereo oder reicht mono? Eine günstige Aktivbox für zum Beispiel Sprachverstärkung müsste es tun. 25cm -- 30cm Bass, ein tief angekoppeltes, breit strahlendes Hochtonhorn. Ein Equalizer zur Anpassung an die Raumakustik sollte für den Preis mit drinn sein. Der professionelle Klapp-Ständer zum Aufstellen auch.

Selbstbau wird zu kompliziert. Du weisst die wichtigen Dinge noch nicht. Du kannst Dir Selbstbaukisten nur sehr begrenzt in der späteren Umgebung anhören. Selbst für 100 Euro bekommst Du Sachen, die vielfach besser geeignet sind, als das HiFi-Pling-Plang-Zeug => Thomann - mit Rückgaberecht!

ciao
Shefffield
Inventar
#8 erstellt: 19. Jun 2008, 08:45
Moin,

das Hauptproblem an dieser Aufgabe ist, dass die meisten Klavieraufnahmen auf allen Lautsprechern nicht wie ein richtiges Klavier bringen. Da wird dermaßen viel im Studio getrickst und am Frequenzgang herumgebastelt, dass mit einem guten Lautsprecher auch keine größere Ähnlichkeit mehr zu erreichen ist.

Diese Information habe ich von einem langjährigen Studiobetreiber, der schwerpunktmäßig Wortbeiträge und Klassik aufgenommen hat. Er hat mir beschrieben, wie im Studio je nach Programm bestimmte Mikrofone mit bekannten Eigenschaften verwendet werden - für Klavier gibt's in der Regel das mit der fetten Überhöhung bei 8 kHz. Was den Mischer nicht daran hindert, auf genau dieser Frequenz noch mal 10 dB 'reinzudrehen, weil man dann die Anschlaggeräusche so schön ("audiophil") heraushört...

In der Praxis gab's bis zu +30 dB (aufaddiert in erschiedenen Bearbeitungsschritten) auf einzelne Frequenzen. Zusätzlich zu üblicher Nahmikrofonierung, die noch einmal für andere Verhältnisse sorgt, als sie im Konzertsaal herrschen.

Ich will Dir aber nicht den Mut nehmen und schließe mich meinen Vorpostern an: Sieh zu, dass Du neutral abgestimmte Kisten aussuchst, die ausreichend Bass- und Grundtonvolumen in den Raum schieben können.

Aber erwarte nicht zu viel.

Grüße,
Axel
LANDOS
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 19. Jun 2008, 09:11
Hi,

bezogen auf eine neutral abgestimmte Kiste, die ausreichend Bass-und Grundtonvolumen in den Raum schiebt, kann ich selber wirklich wärmstens die Visaton Solitude empfehlen.
Was der B200 von Visaton zu leisten vermag, ist der helle Wahnsinn. Hatte füher für meine Breitband-Projekte diverse Fostex und Ciare CH 250 als Breitbänder. Direkt vor meiner Solitude wagte ich dann mit der Duetta Top einen Seitensprung zu den Mehrwegern. Der B200 schlägt wirklich alles und mit der Bassentlastung durch zwei GF200 wirst Du Dir "unten" herum nichts mehr wünschen. Was die Neutralität angeht, absolut Referenzcharakter. Der einzigste Makel für Einsteiger überhaupt ist die starke Bündelung des B200. Nur wer hört gezielt Musik und bewegt sich dauerhaft im Raum umher?

Wenn Du nicht zu weit von Haan/Visaton weg wohnst, fahr hin und lass Dich begeistern durch eine Vorführung der Solitude.

Und als kleiner TIP: Bei Thomann gibt es den B200 für 111 Euro und den GF200 für 79 Euro. Das bedeutet Chassis pro Box kosten 270 Euro und die Weiche nochmals 80 Euro. Macht also 350 Euro; plus Kabel und Holz wirst Du bei etwa 500 Euro pro Box liegen.


Gruß


[Beitrag von LANDOS am 19. Jun 2008, 09:17 bearbeitet]
DL103R
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 19. Jun 2008, 09:35

LANDOS schrieb:
... als kleiner TIP: Bei Thomann gibt es den B200 für 111 Euro und den GF200 für 79 Euro. Das bedeutet Chassis pro Box kosten 270 Euro und die Weiche nochmals 80 Euro. Macht also 350 Euro; plus Kabel und Holz wirst Du bei etwa 500 Euro pro Box liegen.


Gruß


Nur zum Beispiel für 535Euro/Stück. Es ist ein hochrenomierter europäischer Artikel. Die "Klangeigenschaften" lassen sich im Internet recherchieren. Ein KOSTENNEUTRALES Rückgaberecht gibts zur Not auch. Sowas lässt sich sogar gebraucht entweder kaufen oder aber später wieder verkaufen. Man hat keine Arbeit mit "Theorien" und Holz/Lötzinn/Lack.

Verstärker und Equalizer ist schon drinne. Mit nur einem MP3-Player - das kann auch ein neueres Mobiltelefon sein - hat man damit schon eine KOMPLETTE Anlage für die Garten-Party. Mit nur einem Mikrofon dazu ist man für Gesangsverstärkung bei Aufführungen komplett!

Mit Ständerflansch - Geige spielt "man" gewöhnlich im Stehen.

pps: Einen Nachteil hat die Sache. Wenn man zwei nimmt und RCF hat wie vermutet halbwegs korrekt konstruiert, entsorgt man seine alte "HiFi"-Anlage innerhalb weniger Tage zugunsten der neuen Boxen ...

Oder man lässt sich bei Visaton begeistern, geht auch Oder von Eton oder Strassacker, sofern der Weg das Ziel ist.

http://www.thomann.de/de/rcf_art_310_a.htm

Aktive Fullrangebox
10" Woofer mit 2,5" Schwingspule und 1" Neodym-Treiber mit 1,5" Mylar-Membrane
biamped Verstärker 300 Watt Bass + 50 Watt Hochton
konvektionsgekühlt
Abstrahlwinkel Hochtonhorn 90° x 70°
Schalldruck 127 db max
Elektronische Klangregelung
Phasengangkontrolle
Laufzeitanpassung
Limiter und Schutzschaltungen
XLR-Eingang (Mic/Line schaltbar)
XLR-parallel-out
Kunststoffgehäuse
Stativflansch
2x M10 Flugpunkte
Maße (HxBxT): 537x337x315 mm
Gewicht 12,4 kg
3 Jahre Thomann-Garantie
30 Tage Money Back Garantie


[Beitrag von DL103R am 19. Jun 2008, 09:50 bearbeitet]
LANDOS
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 19. Jun 2008, 15:13
Hi, was mich aber an der "Aktive Fullrangebox " stört:

10" Woofer und dann "nur" ein Kunststoffgehäuse.

Desweiteren halte ich gerade hier ein neutral klingendes Breitband-Konzept für wesentlich "ehrlicher" als eine aktives 2 Wege Box mit zig veränderlichen Parametern. Man hat zwar eine Flut von Einflußmöglichkeiten, was es aber garantiert nicht besser macht.
Wenn man schon ein Verstärker besitzt, gibt man so einen eheblichen Geldbetrag für das aktive System aus.


Gruß
lui551
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 19. Jun 2008, 15:29

LANDOS schrieb:
Hi, was mich aber an der "Aktive Fullrangebox " stört:

10" Woofer und dann "nur" ein Kunststoffgehäuse.

Desweiteren halte ich gerade hier ein neutral klingendes Breitband-Konzept für wesentlich "ehrlicher" als eine aktives 2 Wege Box mit zig veränderlichen Parametern. Man hat zwar eine Flut von Einflußmöglichkeiten, was es aber garantiert nicht besser macht.
Wenn man schon ein Verstärker besitzt, gibt man so einen eheblichen Geldbetrag für das aktive System aus.


Gruß



Wie du leicht feststellen kannst, hat sich derjenige, der das gepostet hat bereits gelöscht.
Mich hat daran gestört, daß im Selbstbaubereich Fertigboxen empfohlen werden. Auch wenn die Box vom Preis her vielleicht interressant ist.

Gruss Lutz
Pagnol
Neuling
#13 erstellt: 19. Jun 2008, 16:04
Hallo,

vielen Dank für die zahlreichen Antworten, sobald ich Zeit habe werde ich auch nach Hahn zu Visaton fahren.
LANDOS
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 19. Jun 2008, 20:48
Hi

wirst bestimmt nett dort empfangen. Solltest Dich aber vorher bei Friedemann Hausdorf telefonisch anmelden und ihm mitteilen welche Lautsprecher Du hören willst.

Ist auf jeden Fall immer sehr nett dort.

Gruß
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