Impedanzkorrektur

Wenn du den Tieftöner schon bei 200 Hz ausblenden willst, so hört es sich für mich an, bekomst du keinen richtigen Bass. Es wäre schön, wenn du Chassis, am besten mit Messdaten und dein Projekt hier estwas mehr beschreiben könntest.
Bei 200 Hz passiv trennen, das kostet Geld.

@jogi

ne, ich will nichts ausblenden...Beispiel: die Impedanz läuft bei 200Hz gegen "Null", ansonsten ist die "Kurve" zu gebrauchen, hält ihre 8 Ohm oder mehr, aber an einer Stelle gibt es halt diesen "Negativpeak" in Richtung 1 Ohm.

Diese Senke muß zu bügeln sein. Rechnerisch kriegt man das auch hin. Durch die Bauteile hebe ich die Impedanz auf meinen brauchbaren Wert von 6-8 Ohm.

Wie macht man es in der Praxis ?

Ich denke z B an Uibels "Isis" ...obwohl der TMT (auch nach Kurve) als 8 Ohm ins Rennen geschickt wird, ergibt sich bei ihm und auch bei Akustik Art ein Saugkreis um 4 Ohm, der der Impedanzlinearisierung dient.

Wenn ich bügeln wollte, bau ich einen Sperrkreis und blende Resonanzen aus, die sich im eingebauten Zustand im Gehäuse bilden oder so...siehe Sperrkreis M-Horn (Beispiel)

Mir geht es nur um die Impedanz...wenn die an einer Stelle unterschritten wird, ist das vermutlich nicht soo schlimm,
aber eine dauerhafte Unterschreitung der Impedanz im Frequenzband über eine bestimmte Spanne bei bestimmten Frequenzen...wie äußert sich das ? (Verstärker gestorben) Bei veröffentlichten Messungen sehe ich immer nur Frequenz und Impedanz, dargestellt ohne Zeitfaktor. Die Impedanz im Peak kann auch bei 24 Ohm in der Höhe liegen, okay ist unkritisch, da 8 Ohm erfüllt sind (mindestens).Ist die ermitellte untere Impedanz dann immer maßgeblich ?
Mittelt man die Kurve ? Ist das zeitabhängig ? Wie lange darf die Unterschreitung der geforderten Impedanz anhalten ?
Ein Peak von Millisekunden ist bestimmt nicht schlimm, aber über welchen Zeitraum spricht man dann ???

So etwa...

ok, ich gebe zu krause Gedanken...aber ich würde es gern verstehen...

Gruß Peter

Hi Peter,

ein Saugkreis hebt niemals die Impedanz an: Der senkt ab. Vorteil: Keine Bauteile im Signalweg. Anders der Sperrkreis, der auch ohne Kombination mit "ohmschen" Weichenbauteilen funktioniert: Der hebt die Impedanz an.
Bei Isis und meiner Box dient dies NICHT der Impedanzlinearisierung, sondern der Frequenzbegradigung.

Harry

kleinhorn schrieb:

dass ein TMT oder Woofer bei einer Frequenz von 200 Hz (Beispiel) von der Impedanz her gegen "Null" läuft

Eigentlich sehr unwahrscheinlich. Oder Du hast einen echten 2 Öhmer erwischt, oder zwei 4Öhmer parallelgeschaltet (Die Doppelschwingspule zähle ich jetzt mit dazu).

Solche extremen Impedanzminima werden meist erst durch die Weiche bzw. sonstige Kreise erzeugt.

Die Impedanz ist schon recht zeitunabhängig, erst bei höheren Leistungswerten verändert sich z.B. die Materialtemperatur und z.B. die Lage des Resonanzpeaks.

Eine Impedanzlinearisierung ergibt eigentlich nur bei zwei Sachen einen Sinn: (1) der Impedanzempfindlichkeit eines Röhrenverstärkers entgegenwirken, und (2) sonstigen Sperr-, Saug- oder Weichenkreisen etwas die Komplexität nehmen.

Ansonsten kommen Transen recht gut auch mit wechselnden Impedanzen zurecht, wenn diese nicht gerade zu stark absacken. Und eine Anhebung zur Linearisierung ergibt meist auch einen deutlichen Einfluss auf den Klangfrequenzgang.

kleinhorn schrieb:

@jogi Ich denke z B an Uibels "Isis" ...obwohl der TMT (auch nach Kurve) als 8 Ohm ins Rennen geschickt wird, ergibt sich bei ihm und auch bei Akustik Art ein Saugkreis um 4 Ohm, der der Impedanzlinearisierung dient.

Hallo Peter,

der Saugkreis der Isis hat nichts mit Impedanzlinearisierung zu tun, sondern linearisiert eine Amplitudenüberhöhung des Treibers zwischen 500 und 1300 Hz. Bei Einsatz eines solchen Saugkreises kann die resultierende Impedanz eher zum Problem werden, als daß diese linearisiert wird. Wenn man den Sperrkreis ungünstig auslegt, ist die Impedanz eher zu gering.

Eine bereits zu geringe Impedanz über die Weiche wieder anheben zu wollen, macht wenig Sinn. Da sollte man lieber darauf achten, dass das Konstrukt nicht zu tief sinkt in der Impedanz oder aber, dass man einen Verstärker nutzt, der damit umgehen kann. Es gibt ja genügend Geräte, die mit 2Ohm klarkommen.

einfacher Saugkreis

und


doppelter Saugkreis mit 18 dB Güte



... man muss halt aufpassen, das man sie nicht in die Sättigung bringt ...

@Michael

Bei Einsatz eines solchen Saugkreises kann die resultierende Impedanz eher zum Problem werden, als daß diese linearisiert wird. Wenn man den Sperrkreis ungünstig auslegt, ist die Impedanz eher zu gering.

So etwas meine ich.

Anhand der Kurve sehe ich, die Impedanz geht bei Deiner Isis gegen 4 Ohm. Da wird fast jeder Verstärker mit zurechtkommen. Tritt aber der Fall ein, es geht tendenziell Richtung 2 Ohm, wäre die geignete Maßnahme:

Anders der Sperrkreis, der auch ohne Kombination mit "ohmschen" Weichenbauteilen funktioniert: Der hebt die Impedanz an.

(Danke Harry)

So also...Ich danke Euch für die hilfreichen Infos....besonders UKW natürlich

Ich werde es ausprobieren..das mit dem Sperrkreis

Gruß Peter

Kannst du mal bitte das Chassis und die Impedanzkurve posten. 0 Ohm, ich denke, da liegt ein anderer Konstruktionsfehler vor. Diesen durch irgend welche Sperrkreise zu kompensieren ist bestimmt nicht sinnvoll-

peter,

das ergibt doch irgendwie keinen sinn. ein woofer mit 0 ohm bei 200hz...
spielst du mit simulationen einer tiefen trennung?
wenn da die impedanz so in den keller geht, ist die spule zu klein oder der kondensator zu gross. und überhaupt, bei so tiefen trennungen solltest du die impedanz linearisieren.
mit einem sperrkreis die impedanz anheben ist ...sehr exotisch.


beste grüsse!
dr.m

Hallo Ihr,

alles war bisher nur eine theoritische Betrachtung von Diagrammen, die zu Lautsprechern, die mich ansprechen, veröffentlicht wurden. Es ist nicht "der" konkrete Fall eingetreten. Ich habe mir nur meine Gedanken gemacht.
Da ich einige Schwierigkeiten hatte, bedingt durch andere Raumnutzung, Umstellen der Einrichtung usw habe ich mein Projekt "Messen" schon viel zu lang nach hinten schieben müssen.
Das Equipment ist nun schon fast vollständig, bis auf Kleinigkeien und ich möchte ein Projekt mal angehen.
Im speziellen Fall geht es um eine Kompaktbox, ausgestattet mit Tangband TMT-Treiber und einem Bändchen-Hochtöner.
Nun, ich werde das Teil in nächster Zeit mal messen und hier im Forum zur Diskussion stellen.
Vorab wollte ich aber bestimmte Dinge einfach besser verstehen.

Allen, die mir bei der Themenstellung behilflich waren, möchte ich an dieser Stelle mal ein "dickes" Lob ausprechen..

Gruß und angenehme Nachtruhe

Peter

Darf man die Diagramme etc. mal sehen? Ich kann das mit den fast 0 Ohm nicht glauben. Oder doch nur Software runtergezogen?

kleinhorn schrieb:

Bändchen-Hochtöner

Bei einem Woofer kann ich mir ein Impedanzminimum nahe null kaum vorstellen. Bei bestimmten Hochtönern aber im Niederfrequenzbereich schon. Vielleicht etwas verwechselt?

Obwohl ich ja eher auf die Weichenschaltung tippe, oder massiv parallelisierte Woofer.