VOX 253 zusammengebaut - Frequenzloch im Bassberreich :(

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Andi44
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Okt 2008, 22:03

Hallo Forum!

Ein Freund hat sich die Bausätze der Vox 253 angeschafft.
Am Wochenende war ich zum Soundcheck da.

sie klingen klasse, nur eine Sache irritiert mich sehr:

Bei 35 Hz ist diese Box im Bass am lautesten, dann bei 45 bis ca. 65 HZ ist es sehr dünn ( sind ja nicht unwichtige Frequenzen für Musik ). Ab 70 Hz macht sie dann wieder grossen Pegel.
Das Loch in dem Bereich ist so gross, dass man Bass nur richtig hört, wenn man sogenannte Car-hifi-Subwoofer-Test-Lieder laufen lässt ( weils da meist tiefer herunter geht ).

Kann es sein, dass beim Füllen mit Dämmwolle etwas falsch gelaufen ist?
( Jeder Billig-Car-Hifi-subwoofer verhält sich in dem Frequenzbereich gleichmässiger )
Momentan stehen sie in einem Raum mit ca. 20 bis 25 m2.

Für Eure Tips danke ich schon mal im Voraus!

Gruss
Andi

P.S.: nachdem wir die Basspegel-absenk-Widerstände entfernt hatten wurde es ein bischen besser, aber das Loch ist noch immer da

Granuba
Inventar

#2 erstellt: 29. Okt 2008, 22:08

Hi,

sowas nennt man Raumakustik/Raummoden und ist schlicht eine Bassauslöschung.

Harry

Andi44
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 30. Okt 2008, 20:48

Hi!

Und wie genau muss man das verstehen? Liegt es nur am Raum? Das mag ich nicht glauben, denn ein Billig-Car-Hifi-Subwoofer macht im gleichen Raum kein Bassloch

Was kann man tun um Abhilfe zu schaffen?

Danke und Gruss
Andi

Jogi42
Inventar

#4 erstellt: 30. Okt 2008, 21:41

Ich würde mal die Boxen verschieben und dann nochmal hören.

Granuba
Inventar

#5 erstellt: 31. Okt 2008, 02:34

Jogi42 schrieb:

Ich würde mal die Boxen verschieben und dann nochmal hören.

Ja, Raumakustik!

Harry

moby_dick
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 31. Okt 2008, 09:01

So sieht ein Studiomonitor im ungünstigen Raum aus:

http://www.aktivposten.net/forum/eq1.jpg

Abhilfe:

Boxen weg von der Wand, idealer Hörplatz ist 38% von der Wand (der schmalen) mit den LS oder der gegenüberliegenden Wand, BR zumachen, absorbierende Möbel. Absorber in die Ecken.

[Beitrag von moby_dick am 31. Okt 2008, 09:03 bearbeitet]

Jogi42
Inventar

#7 erstellt: 31. Okt 2008, 09:10

Jogi42 schrieb:
Ich würde mal die Boxen verschieben und dann nochmal hören.

Ja, Raumakustik!

Harry

War das jetzt Zustimmung. Also bei mir hats was gebracht.

hreith
Inventar

#8 erstellt: 31. Okt 2008, 10:39

Hi Andi44,

im Auto hat man unter 80Hz eine sehr gleichmäßige Bassabstrahlung mit einem zu tiefen Frequenzen hin ansteigenden Verlauf. Das kommt daher, weil ein Auto eben so klein ist und unter ca 80Hz die Abmessungen des Auto kleiner als die Wellenlänge des Schall sind. Dafür gibts im Auto im oberen Bass bis in die Höhenlagen heftige Probleme.
Wenn du also deinen billigen Car-Woofer an Stelle er Vox aufstellen würdest, dann hätte der die gleichen Probleme. und wenn du die Vox ins Auto legen würdest, dann würde die kräftig drücken.

Andi44
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 31. Okt 2008, 15:34

Jau, das ist mir schon klar, nur das blöde ist, dass der auto sub, ein JBL gtb 1000 diese Probleme eben nicht hatte.

Die beiden Vox hatten wir ohne Ende verschoben, die Lücke bei der genannten frequenz bleibt aber leider da

das haben wir ausführlich mit einem Sinusgenerator durchgekurbelt.

gruss
Andi

moby_dick
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 31. Okt 2008, 16:18

Stand der Sub an der gleichen Stelle wie eine der Vox?

Auf KEINEN Fall hat es was mit der Vliesfüllung zu tun!

[Beitrag von moby_dick am 31. Okt 2008, 16:25 bearbeitet]

Andi44
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 31. Okt 2008, 16:28

Ja, stand er. Nur mit der Membran zu uns, die Vox hat die Bassmembran ja zur Seite.
Die Vox ist doch eine TM-Box, oder? Damit habe ich keine Erfahrungen bislang. Kann man die irgendwie falsch füllen? ICh meine, bei einer BR-Box halte ich die BR-Kanäle frei. Es war ja ein Set zum aufbauen, es könnte doch sein, dass sie falsch mit Dämm-Material gefüllt sind?...

holzy81
Stammgast

#12 erstellt: 31. Okt 2008, 17:11

Hallo,

Habt ihr mal die richtige Polung der LS Anschlußleitung geprüft?
Die Vox ist keine TML- ganz normale Bassreflexbox.
Sind die Boxen symmetrisch aufgebaut (beide Bässe nach zeigen nachen außen oder innen) ?
Wurden irgendwelche Modifikationen des original Bauplanes vorgenommen?

Fotos oder Skizzen der Gesamtsituation könnten hilfreich sein.

Sunfire
Stammgast

#13 erstellt: 31. Okt 2008, 17:41

Also meine Voxen drücken bei jeder Frequenzlage in 36m² aufs Trommelfell. Könnte mich nicht über den Frequenzverlauf beschweren

mfg francy

Velocifero
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 31. Okt 2008, 18:35

Die meisten Car-Hifi Subwoofer sind so in dem Bereich zw. 45 - 65 Hz, mit ordentlicher Pegelüberhöhung, abgestimmt.
Darunter soll der Druckkammereffekt helfen. Zumindest würde ich das Behaupten, wenn ich mir so die kleinen Frequenzschriebe in den üblichen Magazinen anschaue.
Das dürfte der Grund sein, warum das Frequenzloch dabei nicht so stark auffällt.

EDIT: hier mal ein Beispiel:

http://www.fahrzeugs...nics/ZR/ZR12Test.jpg

[Beitrag von Velocifero am 31. Okt 2008, 18:51 bearbeitet]

Andi44
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 31. Okt 2008, 20:32

Hallo!

fotos kann ich leider nicht einstellen, da die Dinger bei meinem Kumpel stehen.

Wenn ich mich jetzt richtig erinnere, also ich bin mir fast 100%ig sicher, dass beide Bässe nach rechts spielen wenn man vor den boxen steht.

Polung habe ich geprüft, da die Dinger recht weit (ca. 5 m ) auseinander stehen, merkt man den Unterschied nicht so sehr, wenn man verpolt, auch wenn wir nur eine laufen lassen.

Ich habe zum Vergleich auch mal die ganz alten Saba 1300er durchgekurbelt ( geschlossene Box ), die gehen wesentlich gleichmässiger im Bassbereich. Dass diese Car-hifi Teile überhöhte Fehlabstimmungen sind, ist mir bekannt

Es ist wirklich ein starkes Loch, dass man sofort hört, auch bei Musik fällt es sofort auf, nur Musik mit ganz tiefen Bass-Anteilen geben sie druckvoll wieder, bei normalen Bässen, die eben über 35 Hz liegen, fehlt richtig was.

Ich frage mal so: wo darf bei den Voxen denn kein Dämm-Material sein? Evtl. hat er da einen Fehler gemacht.

Gruss
Andi

Sunfire
Stammgast

#16 erstellt: 31. Okt 2008, 20:36

Dann hat dein Kumpel die Boxen falsch gebaut.

Wenn du vor den LS stehst dann kannst du die Boxen so aufstehen das die Bässe nach außen oder nach innen schauen.

Bei mir sind sie nach außen gerichtet. Das macht mehr bumms.

Bin zwar kein Profi. Kann selbst nur nach Bauplan ne Box bauen. Aber könnte es sein das sich die Bässe dann irgendwie gegenseitig auslöschen

mfg francy

Andi44
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 31. Okt 2008, 20:42

Die Gehäuse waren fertig, er hat nur die Chassis eingebaut, ich habe das Zeug für ihn gelötet.

Das werde ich dann nochmal in Erfahrung bringen und ihm sagen, ( wenn die Bässe nun doch nicht beide rechts sind )dass er die Bässe nach aussen stellen soll. Mal schauen, ob es etwas bringen wird. Ich berichte hier dann weiter!

Marsupilami72
Inventar

#18 erstellt: 31. Okt 2008, 20:49

Welche Abmessungen hat denn der Raum, in dem die Lautsprecher stehen?

Andi44
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 31. Okt 2008, 20:52

Da kann ich nur schätzen, ich denke, 20 bis 25 m2 werden es schon sein.

Marsupilami72
Inventar

#20 erstellt: 31. Okt 2008, 20:56

Abmessungen, nicht Grundfläche!

Also Länge mal Breite...

Andi44
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 31. Okt 2008, 21:15

entweder 4 mal 5 meter oder 4.x mal 5.x meter, sorry kann ich nicht genau sagen

Marsupilami72
Inventar

#22 erstellt: 31. Okt 2008, 22:18

Andi44 schrieb:

Bei 35 Hz ist diese Box im Bass am lautesten,...

Das entspräche ziemlich genau der Längsresonanz in einem 5m langen Raum...

Das ist also kein "Loch" bei 45-65Hz, sondern eine Raumresonanz bei 35Hz...

moby_dick
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 01. Nov 2008, 09:13

Dass beide TT in die gleiche Richtung zeigen ist blöd, macht aber im TIEFton nichts kaputt, erst über 100 Hz.

Es wurde schon mal geschrieben: Stimmt die Polung der LS, insbesondere der TT/Weiche?

Andi44
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 01. Nov 2008, 09:28

Ja, die Plung stimmt, auch wenn nur eine Box spielt ist das Loch da.

Selbst wenn die 35 Hz eine Raumreso sind, warum sind dann ALLEanderen Frequenzen wieder lauter? Nur eben zwischen etwa 45 bis 60 Hz nicht. ( was meiner Meinung nach ein wichtiger Bestandteil ist )

moby_dick
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 01. Nov 2008, 11:11

Das ist normal. Jeder Mode besteht aus Delle und Berg.

So (Blau) sah es bei mir aus vor der Raumakustik-Behandlung:

Wenn der Raum 5 m hat und die Boxen 5 m auseinanderstehen, sind die in den Ecken, das wird nie was. Boxen auf 2,5 bis 3,5 m Abstand stellen, mindestens! 60 cm weg von der Rückwand, Hörabstand vor der Raummitte.

Der Raum ist auch ungünstig, fast quadratisch.

[Beitrag von moby_dick am 01. Nov 2008, 11:19 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#26 erstellt: 01. Nov 2008, 11:27

Ah, das liebe Vox-Problem..

Hatte ich bzw. wir damals auch gehabt.

Ist eine Kombination zwischen Raumakustik und der Abstimmung der Box selber.

Der Bass ist den von Dir genannten Bereich zwar da und nicht weg, wird aber vom Tiefstbass übertüncht.

Zum einem, weil der Bereich vom Raum angeregt wird, zum anderen, weil die Trennfrequenz Bass-MT sehr tief liegt.

Die Weiche tritt da in Interaktion mit dem Bassreflex-Gehäuse, ein hässlicher "Buckel" von ein paar dB´s im untersten Bereich ist die Folge.

Das R-C-L Glied aus der Vox 252 MTI wird da Linderung, wenn nicht sogar Abhilfe schaffen.

Es "zieht" den Buckel runter, je nach Grösse des Widerstandes.

Fang mit 15 Ohm an, probier niedrigere Werte bis etwa 3,3.

Der Erfolg hier war damals ohrenfällig, punchiger trockener Bass die Folge.

Überall, in jeden Raum, wo wir es probiert hatten..

moby_dick
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 01. Nov 2008, 11:34

Ja, die Vox ist bekannt für zuviel Tiefbass. Manche mögen das, je nach Raum macht es Probleme. Wie oben geschrieben, Das RCL-Glied auf max. Absenkung stellen und BR-Kanal zumachen, Boxen weg von den Wänden. Dann kommt Freude auf!

_ES_
Administrator

#28 erstellt: 01. Nov 2008, 11:38

Erstmal ohne BR-Kanal zu ausprobieren..

Hatte ich auch gemacht, das war dann zuviel des Guten..

Aber das RCL Glied muss sein, ich war damals regelrecht geschockt, wieviel besser es mit diesem ging.

Am kompromisslosesten wäre natürlich eine Teil-Aktivierung.