Near-Field Monitore mit Vifa 10BGS 120

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*displaced*
Stammgast

#1 erstellt: 12. Nov 2008, 23:59

Hallo, ein Freund von mir hat mich auf die Nahfeldmonitore von

http://www.united-minorities.de/ginko.html aufmerksam gemacht.

Ich habe ihm gesagt, dass so etwas im Selbstbau um einiges günstiger zu bauen sei, deshalb nun ein paar Fragen an die Profis....

1.) Macht das System Sinn? Klar unter 100Hz kommt nix und hoher Schalldruck geht auch nicht, soweit aber kein Problem!
Denke schon, hatte selbst einen Vifa 10BGS 119 und der war schon sehr gut!

2.) Wie entscheident ist die Formgebung des Gehäuses, kann man ohne Nachteile auch einen eckigen Kasten bauen (mit verrundeten Kanten)? In wie weit ist die Geometrie der Schallwand wichtig, was wäre in unserem Fall die optimale Schallwand und die optimale Position des kleinen Breitbänders?

3.) Volumen lässt sich anhand eigner gemessener TSP am besten berechnen, wie sieht es mit den möglichen Sperrkreisen aus? Habe da gar keine Erfahrung. Es soll mit dem gegebenen Chassis das best mögliche Ergebnis erzielt werden im Bezug auf Neutralität und gutes Impulsverhalten.

Hoffe hier melden sich einige zu Wort um zu helfen!
Das Chassis ist ja auch kein unbekanntes mehr...

Viele Grüße
Stephan

FloGatt
Inventar

#2 erstellt: 13. Nov 2008, 00:24

Hi,

1.) Klar macht das Sinn. Allerdings kann der kleine Vifa so keinen Bass. Huben tut der auch nicht wirklich. Ich würde an deiner Stelle zum TangBand W5-1611SA greifen. Der kann Hub und Bass aus kleinen Bassreflex-Gehäusen.

2.) Bei der kleinen Schallwand musst du halt relativ stark entzerren. Viel Spielraum für eine Optimierung der Position des Chassis bietet die Front ja auch nicht...

3.) Dann würde ich dir zu einem fertig entwickelten Bausatz raten. Zum Beispiel könntest du mal meine "Sarah" hier im Projektvorstellungs-Forum anschauen. Da gibbet schon eine passende Entzerrung für kleine Schallwände.

Grüße,
Florian

[Beitrag von FloGatt am 13. Nov 2008, 00:26 bearbeitet]

*displaced*
Stammgast

#3 erstellt: 13. Nov 2008, 00:30

Wie gesagt, Bass und laut muss er nicht können. Ein anderes Chassis sollte nicht verwendet werden, da die Ginos so im Hörtest von meinem Freund als gut befunden wurden.

Ist es ein Nachteil stark zu entzerren?

Klar, die Schallwand der verlinkten LSP bietet keinen Spielraum mehr, aber es war vielmehr die Frage, ob die Schallwand der verlinkten LSP so gut ist oder ob offensichtlich durch kleine Veränderungen eine Verbesserung zu erzielen ist?

Da es ja "nur" ein BB ist denke ich, hältsich der "Weichenaufwand" noch im Rahmen, evtl hatt ja jemand Lust die LSP durchzumessen wenn sie aufgebaut sind.

Gruß Stephan

FloGatt
Inventar

#4 erstellt: 13. Nov 2008, 00:33

Hi,

die passende Entzerrung ist nie ein Nachteil. Mögen hier noch so viele meckern wegen Bauteilen im Signalweg... die marginalen Nachteile dadurch werden um ein Vielfaches aufgehoben durch die deutlich hörbaren Vorteile der Entzerrung. Mit etwas Messtechnik und -erfahrung lässt sich so etwas auch relativ leicht bewerkstelligen. Hast du diese nicht, würde ich mal Ausschau halten nach Usern in deiner Umgebung. Passender Thread ist ja gepinnt.

Grüße,
Florian

*displaced*
Stammgast

#5 erstellt: 13. Nov 2008, 00:35

Japp, vieleicht darf ich Harry damit auf die Nerven gehen...
Denke die Entzerrung ist später nicht zwingend das Problem, frage war auch eher ob es einen Unterschied macht wenn man stark/weniger entzerren muss (stichwort schmale Schallwand)

Andere Anmerkungen zur Schallwand, bzw. dem Gehäuse generell?

Gruß Stephan

FloGatt
Inventar

#6 erstellt: 13. Nov 2008, 00:36

*displaced* schrieb:

Denke die Entzerrung ist später nicht zwingend das Problem, frage war auch eher ob es einen Unterschied macht wenn man stark/weniger entzerren muss (stichwort schmale Schallwand)

Mach die Schallwand breiter, dann musst du weniger stark entzerren.

Grüße,
Florian

*displaced*
Stammgast

#7 erstellt: 13. Nov 2008, 00:38

LOL, natürlich sind kompakte Abmessungen bei Nahfeldmonitoren nicht grad "unerwünscht". Also wenn es kein Nachteil ist stärker zu entzerren dann seh ich darin keinen Sinn!

FloGatt
Inventar

#8 erstellt: 13. Nov 2008, 00:40

*displaced* schrieb:

LOL, natürlich sind kompakte Abmessungen bei Nahfeldmonitoren nicht grad "unerwünscht". Also wenn es kein Nachteil ist stärker zu entzerren dann seh ich darin keinen Sinn!

Du wolltest doch nur wissen, ob andere Schallwandabmessungen Besserung in Sachen Entzerrung liefern. Darauf habe ich dir geantwortet und jetzt bekomme ich so eine Antwort...

[Beitrag von FloGatt am 13. Nov 2008, 00:42 bearbeitet]

Spatz
Inventar

#9 erstellt: 13. Nov 2008, 00:53

Die möglichst schmale Schallwand hat insofern Sinn, als dass dadurch die Kantenreflexionen in einen Bereich verschoben werden, in denen der Vifa schon stark bündelt uns sie so ausgeblendet werden. Wenn ein gewisses Budget vorhanden ist würde ich das Ding halt einmal in BR mit breiterer Schallwand setzen, und einmal in eine Schmale CB. Dann kann man ja mal hören, was besser ist. Und dann noch nach wunsch die Entzerrung dazu, schon hast du deinen Freund nicht nur den Kostenvorteil, sondern auch die Flexibilität von DIY nahegebracht.

Du kommst doch aus HH, oder?

Granuba
Inventar

#10 erstellt: 13. Nov 2008, 01:13

Hi,

der Vifa ist ein feines Gerät, nur würde ich noch vorschlagen, darunter einen Bass der 13-17cm-Klasse zu packen, der auch preislich einigermaßen passt und nicht allzu große Gehäuse braucht.

Harry

*displaced*
Stammgast

#11 erstellt: 13. Nov 2008, 09:34

The_Guitar_Tux schrieb:

*displaced* schrieb:

LOL, natürlich sind kompakte Abmessungen bei Nahfeldmonitoren nicht grad "unerwünscht". Also wenn es kein Nachteil ist stärker zu entzerren dann seh ich darin keinen Sinn!

Du wolltest doch nur wissen, ob andere Schallwandabmessungen Besserung in Sachen Entzerrung liefern. Darauf habe ich dir geantwortet und jetzt bekomme ich so eine Antwort...

Nein, das war nicht die Frage! Die Frage ist, ob eine andere Schallwandgeometrie generell Verbesserungen mit sich bringt. Wenn dann dadurch aber "nur" eine weniger starke Entzerrung notwendig ist die (so wie ich es verstanden habe)keinen Vorteil gegenüber einer stärkeren Entzerrung bietet weil die Qualität dadurch nicht herabgesetzt wird, macht es imho keinen Sinn das als Argument anzuführen oder? Anders wenn die Qualität durch den grad der Entzerrung bestimmt ist.

@Spatz, klar 2 Gehäusetypen bauen sollte kein Problem darstellen. Komme aus Schleswig-Holstein, aber wohne nur 10 Autominuten nördlich des Flughafens.

@Harry, einen kleinen Bass wollte ich nicht noch zusätzlich verwenden, da 1. kein Bedarf weil Schalldruck (und damit sonst ansteigender Klirr des Vifa) und Bass nicht nötig und 2. das ganze im Endeffekt so einfach, kostengünstig und klein wie möglich bleiben sollte. Wenns im Bass wirklich mal eng wird sind noch 2 Dipolsubs da.

Gruß Stephan

[Beitrag von *displaced* am 13. Nov 2008, 09:38 bearbeitet]

Granuba
Inventar

#12 erstellt: 13. Nov 2008, 14:16

Hi Stephan,

wenns nur ein Sperrkreis sein soll, helfe ich gerne weiter.

Harry

*displaced*
Stammgast

#13 erstellt: 13. Nov 2008, 22:38

Hi Harry, tja ob und wenn ja wie viele Sperrkreise nötig sind um das Optimum aus dem Chassis herauszuholen weiß ich ja leider nicht, aber schön zu wissen das jemand helfen würde.

Gruß Stephan

jhohm
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 14. Nov 2008, 01:43

*displaced* schrieb:

Hi Harry, tja ob und wenn ja wie viele Sperrkreise nötig sind um das Optimum aus dem Chassis herauszuholen weiß ich ja leider nicht, aber schön zu wissen das jemand helfen würde.

Gruß Stephan

Hallo Stefan,

Du könntest Mitglied bei Hifi-Selbstbau werden und Dir deren Meßdaten des 10BGD120/6 runterladen und in Boxsim importieren.
Damit könntest Du schon mal eine genauere Simulation machen, um zu sehen, was geht und was nicht...

Gruß Jörn

*displaced*
Stammgast

#15 erstellt: 14. Nov 2008, 10:11

Das könnte ich mal überlegen... Allerdings sind 24€ fürsolch eine einmalige Gelegenheit eigentlich etwas viel, schaue sonst selten auf die Seiten von Hifi-Selbstbau, weil ich im Moment mit guten Hifi und PC-Speakern ausgestattet bin.

Gruß Stephan

[Beitrag von *displaced* am 14. Nov 2008, 10:14 bearbeitet]

M.D
Stammgast

#16 erstellt: 14. Nov 2008, 14:30

Hallo

Der Vifa ist ausgezeichnet in 8 Litern kommt er so richtig gut 70 Herz sind drin.
Bei mir läuft er ohne Alles ich mus ihn ja nicht Mess’ technisch Töten .
Ist nach meine Geschmack auch nicht nötig so fiel ich weis ist in der Ginko auch
nichts drin hab ich jedenfalls irgend wo gelesen ob’s stimmt wie ich nicht.
Eine Direkt Lösung mit Verstärker und Bass ist hier die Lösungen und auch noch
ziemlich preiswert jedenfalls nicht die Vorstellungen was der Ginko Kosten so.

Ein Probe Hören ist immer drin erspart so manchen EURO.

Grüße
M.D

*displaced*
Stammgast

#17 erstellt: 14. Nov 2008, 15:53

Hi MD, wollte auf jeden Fall geschlossen bauen, schon wegen der Größe und der besseren Impulstreue.

Ob man wirklich nichts einbauen solltehalte ich für fraglich, ich konnte noch keinen Nachteil durch Frequenzweichenbaueteile hören, zudem denke ich das zumidest der Bafflestep entzerrt werden müsste.

Gruß Stephan

holly65
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Nov 2008, 16:13

Hallo,

Herstellerangaben - Theorie - Praxis

Der Hersteller sagt:
"Ginko ist ein 1-Wege-Lautsprecher ohne Frequenzweiche im Arbeitsbereich, in einem geschlossenen Gehäuse."

Und zeigt uns diese Messung:

http://www.united-mi...rafik_textmedium.png
Gibt aber nicht an ob auf Achse oder unter Winkel gemessen wurde.

Theorie:

The_Guitar_Tux schrieb:

2.) Bei der kleinen Schallwand musst du halt relativ stark entzerren.

Imho in vielen, aber nicht allen Fällen.

Kleine (grobe) Simu meinerseits:

Ich mutmaße mal das dieses Chassi eingesetzt wurde:

http://www.spectrumaudio.de/breit/vifa/vifa10BG120.html

Sollte meine Annahme so stimmen wurde die Box vom Hersteller möglicherweise unter Winkel gemessen ? !

Praxis:

Tatsächlich entscheidet die Kombination Chassi/Schallwand ob überhaupt eine Entzerrung notwendig ist.

Konkretes Beispiel - BB in sehr kleiner Schallwand:

http://www.hifi-foru...thread=27&postID=1#1
In diesem Fall nicht Fullrange sondern als FAST - ab 1Khz aufwärts ist keinerlei Entzerrung notwendig.

Im exakt gleichen Aufbau benötigte der W3-315SC DREI Sperrkreise !

grüsse

Karsten

*displaced*
Stammgast

#19 erstellt: 14. Nov 2008, 16:19

Tja, da hilft dann wohl nur messen...

Gibt eseigentlich einen Unterschied vom 10BG120 zum 10BGS120/6 oder ist damit das gleiche Chassis gemeint?

Spontan würde ich eine Schallwand von ca. 12-13 cm versuchen, dabei die Kanten schön verrunden.

Gruß Stephan

holly65
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 14. Nov 2008, 16:45

Hier:

http://www.vifa.de/vifa_range.html
wird er als 10BG120/8 bezeichnet, im zugehörigen Datenblatt als 10BGS120/6.

Wahrscheinlich sind 10BG120 und 10BGS120/6 gleich.

*displaced* schrieb:

Spontan würde ich eine Schallwand von ca. 12-13 cm versuchen, dabei die Kanten schön verrunden.

Gruß Stephan

Simulier vorher mal etwas mit EDGE.