Unterschiedliche Membranresonanzen Visaton AL130 geklärt. Statement von Visaton: Posting 66 .

Hallo Udo,

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Rainer, an deinen Messmethoden will ich gar nicht zweifeln, auch deine Gewissenhaftikeit kenne ich, daher nimm mein Posting nicht als unangebrachte Kritik Aufgeschreckt und zum Post veranlasst wurde ich durch deinen Satz Außerdem bietet sich so noch eine Gelegenheit, die Messungen auf Reproduzierbarkeit zu checken denn ich ging bisher davon aus, dass das längst geschehen sei.

Natürlich ist das mehrmals geschehen, aber im Abstand von Minuten.

Jetzt habe ich wieder den Ständer im Raum neu platziert, das gute Chassis ausgebaut, das andere rein, das Gehäuse herunter und wieder herauf gestellt usw...
Die Messungen sind trotzdem praktisch deckungsgleich.

Es gibt wirklich kein Vertun, zumal ich das erste Chassis mit diesem Verhalten vor einem Jahr gemessen und noch dazu woanders gekauft hatte.

Gruß und Edit:
Rainer

Wieso muß die Messung eines Chassis unbedingt korrekt sein, damit sie hier ins Forum gestellt werden darf? (das scheinen ja manche zu denken)

Oder ist das nur bei Visaton Chassis so? Bei irgendeinem Chinakracher würde doch niemand mit der Wimper zucken

Vorauseilender Gehorsam? Im Ex-Osten schickte man Ergebenheitserklärungen nach Haan, äh Berlin.


@Udo

Vermutlich wird Friedemann ähnliche Ergebnisse haben, dann hat er die Chance, den Fehler in der Produktion zu finden. Stellt sich jedoch heraus, dass der krumme Frequenzgang doch nicht am Chassis lag, ist der Makel schon in den Köpfen. Die Erinnerung wird schwach und man weiß am Ende nur noch, dass da etwas Negatives berichtet wurde. Es wird oft vergessen, dass Postings hier noch nach Jahren zu finden sind, da ist die Verantwortung gegenüber dem Hersteller mindestens vierfach groß. Für mich ist es da gleichgültig, ob es sich dabei um Chassis handelt, die ich selbst verbastle oder die ich nicht benutze. Gleiches Recht für alle.

Der Hersteller als letzte Instanz. Das von dir ein so moralinsaurer Quatsch kommt, hätt ich nicht erwartet

Bin übrigens selbst zufriedener Besitzer von Visaton Chassis.

Udo_Wohlgemuth schrieb:

... Vermutlich wird Friedemann ähnliche Ergebnisse haben, dann hat er die Chance, den Fehler in der Produktion zu finden. Stellt sich jedoch heraus, dass der krumme Frequenzgang doch nicht am Chassis lag, ist der Makel schon in den Köpfen. Die Erinnerung wird schwach und man weiß am Ende nur noch, dass da etwas Negatives berichtet wurde. Es wird oft vergessen, dass Postings hier noch nach Jahren zu finden sind, da ist die Verantwortung gegenüber dem Hersteller mindestens vierfach groß. Für mich ist es da gleichgültig, ob es sich dabei um Chassis handelt, die ich selbst verbastle oder die ich nicht benutze. Gleiches Recht für alle.

auch aus sicht des konsument - der ich ja bin - kann ich deine argumente gut verstehen. der thread wäre wahrscheinlich auch besser im visatonforum aufgehoben oder noch besser wie schon erwähnt vorab eine email an visaton.

andererseits sind hier ja nicht nur "unbedarfte" leser unterwegs, sondern viele technisch interessierte menschen, die gerade durch solche problemstellungen (mit-)lernen. ein forum lebt halt vom erfahrungsaustausch - es kann ruhig kontrovers diskutiert werden, wenn danach etwas konstruktives rauskommt. ich finde, dass macht auch ton-feile.

das forum darf auch nicht als werbeplattforum gesehen/betrieben werden, wo alles hochgelobt und als neue referenzklasse oder bluesklasse hingestellt wird. dann wirds schnell fad.

den AL130 macht mir der thread nicht schlecht. es ist nach wie vor das bravste alu-chassis in meinem privaten fundus.

Hi,

ise_ schrieb:

den AL130 macht mir der thread nicht schlecht. es ist nach wie vor das bravste alu-chassis in meinem privaten fundus.

Recht hat der Mann!

Gruß
Rainer

Wieso muß die Messung eines Chassis unbedingt korrekt sein, damit sie hier ins Forum gestellt werden darf? (das scheinen ja manche zu denken)

Messungen an sich müssen nicht korrekt sein, wenn man allerdings im Thema von Serienstreuung spricht, sollten sie korrekt sein

Es kommt auf den Kontext an: ich sehe zum Beispiel niemanden, der sich darüber aufregt, das gewisse Messungen eines W170S im Besitz eines "wilden Jungen" abschreckende Wirkung haben könnten
In diesem Kontext muss ich mich allerdings auch für Rainer aussprechen: sollte sich das problem als seines herausstellen, so hat er das in der Vergangenheit in den entsprechenden Posts die Messungen entfernen lassen, so dass keine "produktschädigende wirkung" - und um die geht es ja wohl - auf Dauer entsteht.
Denn schließlich verhält es sich mit einem solchen Forum wie mit einem Gespräch: Ich kann heute behaupten, Person X habe mich belogen. Gehe ich aber morgen hin und weise alle auf das Gegenteil und die Geschichte drumherum hin, wird von den beteiligten keiner auf die Idee kommen, diese Geschichte noch mal aufzurollen. Mit Hilfe der Moderation ist sowas auch hier möglich

Bee schrieb:

ton-feile schrieb: ..... unauffällig bei meinem Händler umgetauscht und dabei ..... Hallo Rainer, ich vermute ganz dreist, daß über diesen Umweg einfach zu viele wichtige Informationen verloren gegangen sind, als daß das Problem von der Chassisentwicklung sinnvoll angegangen werden konnte. Das geht mir im täglichen Geschäft genau so (PKW Sitzentwicklung). Bis eine Beanstandung bei mir ist, ist die Problembeschreibung so verstümmelt und das Bauteil entweder gar nicht verfügbar oder so stark beschädigt, daß ich nur ratlos davor stehe. Wie froh wäre ich meist, das Problem vor Ort persönlich genau anschauen zu können. Ich bin mir ziemlich sicher, daß es Herrn Hausdorf genau so geht. Endlich mal Teile, die eine vernünftige Analyse zulassen.

DAS ist mal das Wort eines Technikers!

Grüße,

Alex

mein senf als unwissender:

ich kann alle seiten hier verstehen die das problem hier diskutieren.
aber mir fällt in letzter zeit hier im forum auf das öfters begriffe wie "Produktschädigung" , "mein Anwalt liest mit.." in Sachen auftauchen wo man sich fragt wo man den hier gelandet ist? freilich ist das internet kein rechtsfreier raum, aber wenn es losgeht das man in einem land der (angeblichen) meinungsfreiheit keine meinung zu einem produkt äussern kann als nichtgewerblicher, sehe ich wirklich wieder die DDR vor mir. der vorteil war damals nur: es gab nur probleme beim thema politik, alles andere war den aufpassern schnurrrzzz.

mit freundlichen gruss und in hoffnung das hier alles mal wieder entspannter wird. ich denke das internetforen allgemein auch manchmal zuviel absolutheitsanspruch zugemutet wird - das kann auf dauer nicht gut sein.

in peace euer mitleser daniel

Hallo,

aber mir fällt in letzter zeit hier im forum auf das öfters begriffe wie "Produktschädigung" , "mein Anwalt liest mit.." in Sachen auftauchen wo man sich fragt wo man den hier gelandet ist?

Davon kann aber in diesem Thread keine Rede sein.
Niemand hat mir mit einem Anwalt gedroht und der Emailkontakt mit Herrn Hausdorf von Visaton ist konstruktiv und freundlich.

Nachdem die Rücksendung der Chassis erst nächste Woche erfolgen kann und bis zum Abschluss der Messungen von Visaton keine neuen Erkenntnisse zu erwarten sind, kann hier erst mal nur spekuliert werden.

Den Threadtitel werde ich jetzt jedenfalls zur allgemeinen Befriedung noch mal umformulieren und dann abwarten, was bei Visaton herauskommt.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Nachdem die Rücksendung der Chassis erst nächste Woche erfolgen kann Gruß Rainer

jetzt machst Du es aber spannend.
Wie beim fernsehen "Fortsetzung folgt....."

dann erfahren wir die Auflösung spätestens
in einem Monat ???

gruß Schaller

Eine möglicherweise falsche Messung, eine falsche Formulierung, und schon bekommt die Krämerseele Muffensausen.
Man könnte ja weniger verkaufen vom genialen Produkt.

Wir DIYer sind nicht die Lakaien der Händler und Hersteller. Umgekhrt wird ein Schuh draus.

Oder ist der Handel in Krisenpanik?

Hi,

Schaller schrieb:

ton-feile schrieb: Nachdem die Rücksendung der Chassis erst nächste Woche erfolgen kann Gruß Rainer jetzt machst Du es aber spannend. Wie beim fernsehen "Fortsetzung folgt....." dann erfahren wir die Auflösung spätestens in einem Monat ??? gruß Schaller :(

Schneller geht es leider nicht. Erst müssen die beiden Chassis zurück zum Verkäufer und der schickt sie dann mit den anderen Kandidaten zu Visaton.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Den Threadtitel werde ich jetzt jedenfalls zur allgemeinen Befriedung noch mal umformulieren und dann abwarten, was bei Visaton herauskommt. Gruß Rainer

Nun dürfte aber wirklich kein Stress mehr aufkommen. Bin auch gespannt.

Dem mir als besonders empfindlich bekannten gemeinen Visatonfan möchte ich auch mal mehr Entspanntheit wünschen

Visaton hat hier ja auch die Möglichkeit, durch guten Support zu glänzen und erreicht mit sehr wenig (finanziellem) Aufwand eine Menge potentielle Kunden wie mich.

Warum immer zuerst das Schlechte sehen

Gruss Lutz

kinodehemm schrieb:

Oder wer misst schon den Einspritzdruck seiner Common-rail nach, wenn er ein Auto kauft?

Kann man aber machen, da sind nämlich Drucksensoren drin. Die ich noch kenne (HVP), sind ratiometrisch 0,5...4,5V bei 0 bis 1600 (2200) bar und über ihre Seriennummer rückführbar.

Hallo Lutz,
mir wirst du doch wohl nicht unterstellen, bekennender Visaton-Fan zu sein

Gruß Udo

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Lutz, mir wirst du doch wohl nicht unterstellen, bekennender Visaton-Fan zu sein Gruß Udo

Keine Sorge, wem du zu Diensten bist weiß ich

Entspanntheit ist ein hohes Ziel, nicht nur für Visatöner

Gruss Lutz


Ps.: Ein guter Freund sagte immer: "Vielleicht willst du ja doch" ?

Hallo Allerseits,

Herr Hausdorf hat mich gebeten, folgendes Statement zu posten:

Die von ton-feile gemessenen Unterschiede kann ich bestätigen. Die Ursache dafür liegt im Material des Aluminiums. Diese Angelegenheit hat eine Schwachstelle in unserer Qualitätskontrolle aufgedeckt. Die Glättung am Messcomputer war zu stark eingestellt, so dass diese Abweichungen zu stark gemittelt wurden und dadurch nicht aufgefallen sind. Das ist jetzt abgestellt worden. Die Frage ist allerdings, wie stark man die jetzt festgestellten Abweichungen bewertet. Um das besser beurteilen zu können, habe ich die vier bemängelten Chassis (#2 - #5) mit dem von ton-feile als gut benannten Chassis #1 messtechnisch verglichen (siehe Bilder "1und2" bis "1und5"). Es ist ein mehr oder weniger schmalbandiger Einbruch oberhalb 5 kHz und ein leichter Pegelanstieg zwischen 4 und 5 kHz zu erkennen. Um beurteilen zu können, wie stark sich das in einer Kombination bemerkbar macht, habe ich den "worst case" angenommen und die Chassis #2 und #5 in unsere Vorführbox "Couplet" eingebaut. Link zum Bild der Couplet Ich habe bewusst die Couplet gewählt, weil dort die Trennfrequenz mit 3 kHz besonders hoch liegt. Die dort einbauten zwei AL 130 aus dem Jahr 2000 entsprechen dem Chassis #1 (siehe blaue Kurve in Couplet-Vergleichsmessung). Couplet Vergleichsmessung: (Überschrift von ton-feile ergänzt) Die rote Kurve mit den Chassis von ton-feile zeigt keine Unterschiede, die mit den in den Einzelmessungen erkennbaren Abweichungen zu erklären wären. Mit anderen Worten: Selbst die Chassis #2 und #5, die eigentlich nicht die Qualitätskontrolle hätten passieren dürfen, zeigen in der Praxis keine negativen Auswirkungen, es sei denn, man will den AL 130 noch höher trennen oder gar als Breitbänder verwenden, was aber generell nicht ratsam ist. Der Grund für das vielleicht überraschende Ergebnis liegt darin, dass der Frequenzgang bei 5 kHz schon stark durch die Weiche abgesenkt ist und es sich um eine Senke und nicht um eine Überhöhung handelt. Eine so starke Überhöhung würde sich viel eher im Summenfrequenzgang bemerkbar machen. Friedemann Hausdorf

Gruß
Rainer

Moin,

na, dann will ich doch mal mit dickem Sack auf post 42 verweisen

Wenn das jetzt auch noch am Mittwoch Abend funzt...


davon ab, ich finde es bemerkenswert, das Visaton (Hr.Hausmann) so souverän reagiert haben.

Nem 'DIYler' zuhören, wirklich nachmessen, nen Fehler eingestehen- das ist doch schon was.

Und das sich der Fehler in realitas dann rausmittelt..ein kleinbisschen Marketing darf ruhig auch sein.

kinodehemm schrieb:

davon ab, ich finde es bemerkenswert, das Visaton (Hr.Hausmann) so souverän reagiert haben. Nem 'DIYler' zuhören, wirklich nachmessen, nen Fehler eingestehen- das ist doch schon was. Und das sich der Fehler in realitas dann rausmittelt..ein kleinbisschen Marketing darf ruhig auch sein.

völlige zustimmung!
sachlich und konstruktiv,so solls sein!

der support könnte nicht besser sein. aber als hersteller und entwickler ist es auch leichter den überblick zu behalten.
andere hätten sicher "unwirscher" reagiert

kinodehemm schrieb:

davon ab, ich finde es bemerkenswert, das Visaton (Hr.Hausmann) so souverän reagiert haben. Nem 'DIYler' zuhören, wirklich nachmessen, nen Fehler eingestehen- das ist doch schon was.

dito

Das hinterlässt doch einen guten Eindruck

Gruss Lutz

ise_ schrieb:

der support könnte nicht besser sein. aber als hersteller und entwickler ist es auch leichter den überblick zu behalten. andere hätten sicher "unwirscher" reagiert :L

Wir haben heute im JUZ einen neuen W400S bekommen, weil der alte durchgebrannt war - Materialfehler in der Zuleitung zur Schwingspule.
Das Ding war mal flotte 10 Jahre oder länger verbaut.
Und das ganze KOSTENLOS.

Ich bin vom Support wirklich beeindruckt - da kann ich mich nur anschließen.
Ebenso so die tatsächliche Anerkennung von Reklamationen die "nur" durchs nicht so kleinliche Messraster fallen und auch anerkannt werden

Hallo Thomas,

also das:

Ebenso die tatsächliche Anerkennung von Reklamationen die "nur" durchs nicht so kleinliche Messraster fallen und auch anerkannt werden

habe ich jetzt nicht ganz verstanden, fürchte ich.

Gruß
Rainer

ton-feile schrieb:

Hallo Thomas, also das: Ebenso die tatsächliche Anerkennung von Reklamationen die "nur" durchs nicht so kleinliche Messraster fallen und auch anerkannt werden habe ich jetzt nicht ganz verstanden, fürchte ich. Gruß Rainer

Hi,

Du meckerst zuviel!
Mir wären die Toleranzen bei einem 90 Euro Bass aber auch zu hoch.

Harry

naja, Visaton könnte auch anders argumentieren können:
Wir haben eine Qualitätskontrolle und da deine "Reklamation" durch deren Qualitätskontrolle nicht auffällt, hätten sie auch sagen können:
Die Chassis sind ok und die Reklamation ist zu "kleinlich" - also alles ok.
Zum Glück haben sie einen anderen Anspruch an Qualität und halten dir nicht vor, du würdet zu pingelig sein und hast ja auch keine gematchten Paare bestellt.

Also, Hüte ab..

ton-feile schrieb:

Hallo Allerseits, Herr Hausdorf hat mich gebeten, folgendes Statement zu posten:

Hallo Rainer,

tolle Reaktion von Herrn Hausdorf, hier wird den Dingen noch auf den Grund gegangen ! Die Reaktion und offene Art kann man gar nicht viel genug loben.

Die Frage ist allerdings, wie stark man die jetzt festgestellten Abweichungen bewertet.

richtig, hast Du Ersatz für die Chasis mit Abweichung bekommen ?
würden auch andere die Chasis mit Abweichung haben dafür Ersatz bekommen ?

Grüße
mm²