HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » HH 02/09 | |
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HH 02/09+A -A |
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Autor |
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bilmes
Stammgast |
#1 erstellt: 22. Jan 2009, 22:50 | |||||
Hallo zusammen, na, hat sich schon einer die neue Hobby Hifi geholt? Oder hab ich nur den entsprechenden Faden übersehen? Habe bissher nur das Cover gesehen. Diese 1->2 Tieftöner Umrechnung interessiert mich schon seit langem. Lohnt sie sich? Ich denke ich in den nächsten Tagen ohnehin mal losziehen und sie kaufen. Brauch mal wieder ein wenig Lesestoff (auch wenn's nur wenig ist). Grüße, bilmes |
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Henkjan
Stammgast |
#2 erstellt: 22. Jan 2009, 23:44 | |||||
der war heute schon im briefkasten habe noch nicht alles gelesen, ist aber viel nettes drin: die neue Thiel horn, kleine Mivoc, viel 13er chassis |
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focal_93
Inventar |
#3 erstellt: 23. Jan 2009, 00:04 | |||||
Vor allem wieder mal viel Mivoc. Gekauft habe ich mir das Heft wegen dem Thiel-Horn. Aber auch hier immer öfter diese öden Selbstbeweihräucherungen: "Wesentlich ist hier das mäanderförmige Fuzzy-Element..." Da hat BT im letzten Heft wohl den Stein der Weisen gefunden und wir dürfen uns in jeder neuen Ausgabe darüber freuen. Das macht mir irgendwie keinen Spass mehr, ist wie damals beim Kochen mit Bio; am Anfang ganz amüsant aber dann in jeder Sendung die gleichen Sprüche. Zumal ich nach dem Hören des Thiels in Thorsten Fischers TQWT weiß, dass man markerschütternden Bass auch ohne Horn aus dem Thiel holen kann. Der einzig empfehlenswerte Artikel ist Bernds Antwort auf einen Leserbrief, der sich über die Werbung von einem Kabelanbieter ( zu recht )lustig macht: BT windet sich dort derartig, wie ich es noch nie in einer halbwegs seriösen Publikation gelesen habe Ganz großes Kino! Ciao Uwe PS: Auf Seite 45 muss BT zugeben, dass er praktisch keinen Unterschied zwischen normalen und ultrateuren Frequenzweichenbauteilen gehört hat. Ach nein, die teuren liegen doch einen Hauch vorn - nach einer durchrauschten Nacht. [Beitrag von focal_93 am 23. Jan 2009, 00:06 bearbeitet] |
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Spatz
Inventar |
#4 erstellt: 23. Jan 2009, 00:08 | |||||
Ich heb sie mir noch bis Samstag auf, da hab ich ne lange Zugfahrt vor mir... Aber vmtl kommt dann nächste Ausgabe die Fuzzy-HP-TML... |
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MBU
Inventar |
#5 erstellt: 23. Jan 2009, 00:17 | |||||
Also (Tief-) Baß ist gerade das, was der Thiel am wenigsten kann. Der Rest ist eigentlich OK. |
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Granuba
Inventar |
#6 erstellt: 23. Jan 2009, 00:20 | |||||
Och, ich fand sie ok. Das Thiel-Hörnchen "etwas" überflüssig, den Chassistest ok..... Harry |
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focal_93
Inventar |
#7 erstellt: 23. Jan 2009, 00:21 | |||||
Bis zum Mittwoch habe ich das auch geglaubt. Bei mir hat sich ein Weltbild verschoben, ernsthaft! Ciao Uwe |
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F.A.Bi.A.N.
Stammgast |
#8 erstellt: 23. Jan 2009, 00:54 | |||||
das wäre auch mein anlesetipp gewesen. |
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tuffgong
Stammgast |
#9 erstellt: 23. Jan 2009, 10:25 | |||||
Mir gefällt auch der kleine, fast verschwindende Beitrag zum Sperrkreisvergleich der PicoLino 2 am Besten. Direkt gefolgt von dem erwähnten Leserbrief. Kann man Gehäuse auch "richtig" rum bauen? Oder vielleicht "falsch" rum lackieren? Aber eines is klar: So isses un so wars, nach dem Rücken kommt der..... |
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alocer
Ist häufiger hier |
#10 erstellt: 23. Jan 2009, 12:30 | |||||
Ich fand auch die Antwort auf den Leserbrief am besten. Kaum lässt da mal ein Kabel-Hersteller ein paar Euro mit Anzeigen, schon wird der ganze Mumpitz von BT schöngeredet. Ist schon erbärmlich. Das Heft als solches ist aber nicht schlecht. |
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Granuba
Inventar |
#11 erstellt: 23. Jan 2009, 12:34 | |||||
Einen kleinen Fehler hab ich auch gefunden. Bei der Vorstellung eines Seastieftöners wurde auf die größte Schwingspule der Firmengeschichte hingewiesen: 56mm. Ich hab aber eine Seaskalodde mit 76mm Schwingspule gehabt. Harry |
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P.Krips
Inventar |
#12 erstellt: 23. Jan 2009, 12:43 | |||||
Hallo, eine Ausgabe mit viel Licht und Schatten. Cumulus-Horn 2: Da schreibt er: "- um Hoch- und Tiefpässe erster Ordnung mit sehr geringer Flankensteilheit von nur sechs Dezibel pro Oktave im Übernahmebereich...." Anschließend beschreibt er dann im Text weiter (korrekt) die für das Phasenverhalten günstigere Polung der Treiber, (denn ein korrektes 6 dB-Filter kann man in beiden Polungen ohne Änderung der Summe betreiben.....) In seinen Messdiagrammen schneiden sich die Filterkurven aber bei -6dB ("optimale Schalladdition"), das ist aber irgendwie nicht mehr 6-dB Weiche....... Mit Wohlwollen könnte man da aus dem Diagramm etwas Besselähnliches 2. oder 3. Ordnung ablesen..... Will und Timmi wohl verarsch...... ???? Für meinen Geschmack hat die Gesamtabstimmung leider noch einen ungünstigen Mitteltonbuckel, so etwa zwischen 1-7 KHz gehört das IMHO noch um 1-2 dB "eingeebnet".... Zum Horn-Fuzzy ist ja schon was gesagt worden.... Die CC92: Wundere mich, daß es Timmi bei dem Frequenzgang mit Mitteltonbuckel belassen hat, das habe ich von ihm schon anders gesehen. Aber wenn es Stimmen sooo schön wiedergibt.... "Highendweiche" bei dem Billigkonzept - echt großartig... Pico Lino 2: Highenweiche mit drei Bauteilen (davon 1 Widerstand) für 55 Steine bei einem Treiberpreis von 42 EUR für einen Klangunterschied, der eher zu erahnen als zu erhören ist...., Großartig, Herr T. Treibervergleichstest: Wie meist noch das beste und wichtigste im Heft. Allerdings sollte man Herrn T. mal erklären, daß man auch Messungen jenseits von 30 Grad ausser Achse machen kann.... Dann würde er anschließend vielleicht darauf kommen, daß seine Empfehlungen für die obere nutzbare Grenzfrequenz der getesteten Treiber nicht so ganz sinnvoll sind. Vielleicht sollte man ihm mal das Bündelungsverhalten von Treibern in Abhängigkeit vom (effektiven) Membranumfang erklären...., und daß es sinnvoll ist, daß ein Treiber auch auf der abfallenden Filterflanke noch keine nennenswerte Bündelungseffekte zeigen sollte... Ein 13er fängt so um 1200 Hz das Bündeln an, bei 2400 ist es dann schon deutlich, wie man da Empfehlungen bis 4-5 KHz aussprechen kann, erschließt sich mir nicht..... Die anderen "Highlights" sind ja schon erwähnt worden..... Gruß Peter Krips |
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F.A.Bi.A.N.
Stammgast |
#13 erstellt: 23. Jan 2009, 15:42 | |||||
die unterbewußte konstruktion von erwartungsbildern ist leicht manipulierbar und lässt sich nur durch blind durchgeführte tests mit großen gruppen zu statistischer relevanz verhelfen. wer aber unterschiede hören will, der hört sie natürlich auch. gähn. |
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Joern_Carstens
Stammgast |
#14 erstellt: 23. Jan 2009, 16:09 | |||||
das schöne ist: man kann diesen Satz auch in die Negation führen .... |
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Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht |
#15 erstellt: 23. Jan 2009, 16:15 | |||||
Jeder kann alles daraus lesen - und das ist doch schlau gemacht - oder? |
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Velocifero
Hat sich gelöscht |
#16 erstellt: 23. Jan 2009, 16:29 | |||||
Mal eine Frage zu der Gehäuseform des Cumulus Horn (nein ich wille es nicht bauen). Wenn ich mit den einfachen Formeln für ein ExpoHorn eine untere Grenzfrequenz von 50 Hz erreichen will, so berechen ich für Eckausfstellung eine Mundfläche von ca: 70 x 70 cm. http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-5294.html Beim Cumuloshorn sind es aber nur 18 x 20 cm. Nach den Formeln würde das aber eine untere Grenze von ~200Hz ergeben. Kann mich das bitte jemand erklären? EDIT: Rührt daher vllt auch die Überhöhung im Frequenzdiagramm her ? [Beitrag von Velocifero am 23. Jan 2009, 16:31 bearbeitet] |
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lui551
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 23. Jan 2009, 19:48 | |||||
Wohl mehr Schatten, wenn man deinen Post liest. Gruss Lutz |
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corradohamm
Stammgast |
#18 erstellt: 23. Jan 2009, 21:37 | |||||
Ich finde den Einzelchassistest etwas unvollständig , es fehlen mir zb. die kompletten Monacor Chassis oder der Dynavox/Foutek Alu 13er. Der SPH 130 zb. macht trotz seines "betagten" Alters einigen modernen Chassis noch was vor. Es wurden ja extra die in älteren Ausgaben getesteten Chassis aufgelistet die noch auf dem Markt sind , auch dort wird Monacor nicht erwähnt. Also muß ich davon ausgehen das die Monacor Chassis , laut Textaussage, zu den weniger interessanten Chassis gehören !!?? Ich würde einen SPH 130 jederzeit einem W 130 S 8 Ohm vorziehen. Was mir auch fehlte : Werbung von Monacor... Ob da ein kleiner Zusammenang besteht ? Aber das Thema kam ja schon oft zu Tage...... |
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Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht |
#19 erstellt: 23. Jan 2009, 22:01 | |||||
Im Frühjahr kommen ca. 20 neue Hifi-Chassis bei Monacor International und ich gehe mal davon aus das auch von diesen keine in der HH vorgestellt werden. |
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Granuba
Inventar |
#20 erstellt: 23. Jan 2009, 22:02 | |||||
Ich wüsste da so einen Ort... Harry |
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corradohamm
Stammgast |
#21 erstellt: 23. Jan 2009, 22:17 | |||||
Ich wüsste da so einen Ort... Harry[/quote] ...... dann hau rein Hab da von 2,3 netten Chassis gehört.... |
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Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht |
#22 erstellt: 23. Jan 2009, 22:18 | |||||
Das Dumme ist nur das man auch immer wieder altbewährtes und auch Gutes aus dem Programm werfen muß, so z.B. den SPH-300KE was mir persönlich sehr leid tut da das einer der besten 12" Hifi-Tieftöner ist die ich kenne - und ich kenne verdammt viele. |
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Granuba
Inventar |
#23 erstellt: 23. Jan 2009, 22:20 | |||||
Tja Frank, dicke Tieftöner, die auch Bass können (Damit meine ich nicht den Frequenzschrieb! ), sind leider out. Harry |
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Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht |
#24 erstellt: 23. Jan 2009, 22:34 | |||||
Hallo Harry, der SPH-300KE kann nicht nur Bass sondern hat Kontur - damit weiß wahrscheinlich kaum jemand was mit anzufangen. Um das zu verdeutlichen vieleicht mal ein Vergleich. Habe gerade hier ein paar alter Celestion SL 6 Kompaktboxen am laufen. Die geniesen ja mittlerweile Kultstatus obwohl sie seinerzeit kaum jemand kaufen wollte. Verbaut waren die ersten Chassis die mittels Lasertechnik ob ihres Verzerrungsverhaltens getestet und optimiert wurden. Und ich muß sagen das diese alten Dinger mich auch heute noch absolut überzeugen. Man darf die nur nie zusammen mit dem Konsumgedönse von heute vorspielen denn da fallen die durch. Aber mir gefallen die Solo gehört sehr gut. Aber-worum gings eigentlich..... |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
#25 erstellt: 24. Jan 2009, 01:52 | |||||
Achja, die Celestion. Ein echter Klassiker..... |
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MBU
Inventar |
#26 erstellt: 24. Jan 2009, 03:06 | |||||
Hallo Peter, dem Daniel Düsentrieb muß keiner was erklären. Sei Dir sicher, daß ihm das alles bekannt ist. Das Problem von Special-Interest-Blättchen ist, daß deren vorderste Aufgabe die Ankurbelung des Umsatzes der Anzeigenkunden ist. Tiefschürfende Erklärungen und entlarvende Messungen sind in diesem Sinne eher weniger zweckdienlich. |
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Marsupilami72
Inventar |
#27 erstellt: 24. Jan 2009, 03:44 | |||||
Ich hab mir heute die HH gekauft und beim durchblättern bin ich auch genau bei diesem Leserbrief (bzw. Timmis Antwort darauf) hängengeblieben - da reibt man sich schon die Augen... Ich fand es bisher immer ganz gut, dass BT auch abseits ausgetretener Pfade agiert - aber wenn er sich jetzt auf diese Voodoo-Geschwurbel Ebene begibt, brauche ich demnächst wohl nur noch ein Magazin zu kaufen |
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MOPA
Schaut ab und zu mal vorbei |
#28 erstellt: 24. Jan 2009, 08:04 | |||||
Ich habe mich auch sehr gewundert über die neue HH: Frequenzweichenbauteile bis zum Abwinken, gerade bei der Pico Lino 2 ein echter Witz (die "High-End"-Weiche). Meine Freundin hat auch mal das Heftchen durchgeblättert und als sie auf die Antwort auf den Leserbrief zum "Voodoo"-Kabel gelesen hat sie der Hobby-Hifi ab sofort Hausverbot erteilt (Zitat: "So ein Schwachsinn kommt mir nicht mehr ins Haus!"). Und da muss ich mich daran halten (wobei ich vorher selbst schon beschlossen hatte, die Hobby Hifi zukünftig nicht mehr zu kaufen). Übrigens: Meine Freundin ist Dipl.-Ing. der Elektrotechnik und erklärt mir immer so schön, was von dem ganzen "Wunderzubehör" zu halten ist... CU MOPA |
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Granuba
Inventar |
#29 erstellt: 24. Jan 2009, 10:15 | |||||
Hi,
huch. Harry |
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kboe
Inventar |
#30 erstellt: 24. Jan 2009, 10:31 | |||||
Vielleicht kannst Du das ja zu ändern versuchen? Wenn nicht, gibts ja auch noch andere Publikationen......
und andernorts regt ihr Euch über seine Bauteilgräber auf.. leicht hat er´s nicht
ich hab da manchmal das Gefühl, daß er gewisse Informationen bewußt verschweigt, um seinen Wissensvorsprung ja nicht zu verlieren. gruß kboe |
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Granuba
Inventar |
#31 erstellt: 24. Jan 2009, 10:40 | |||||
Hi,
könnte man vermuten. Oder sagen wirs so: Der weiß das.
Naja, eher die Relation Chassis <> Bauteilekosten. Ok, gelegentlich geht es nicht anders. Harry |
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P.Krips
Inventar |
#32 erstellt: 24. Jan 2009, 11:48 | |||||
Hallo Michael,
Das ist mir auch klar, war ja auch eher provokant, resignierend, zynisch (such dir was aus ) gemeint......
Da hast du wohl mehr als recht, ist aber auch das Problem, das ich zunehmend mit den beiden einschlägigen Publikationen habe. Da ich beide von Beginn an kenne, kann ich die Entwicklung nicht unbedingt positiv finden. Wenn es da nicht die Treibertests gäbe, hätte ich möglicherweise den Kauf der Hefte schon eingestellt, denn Inspiration für eigene Projekte habe ich da eigentlich schon lange nicht mehr gefunden, ausser dem Hinweis auf den einen oder anderen interessanten Treiber. Wir "alten Hasen" können ja noch ein wenig "zwischen den Zeilen" lesen, doch für Neueinsteiger in unserem Hobby finde ich die Publikationen nicht mehr sooo gut. Vielleicht wird es doch langsam Zeit für ein Abo bei Theo und Pico.... Gruß Peter |
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P.Krips
Inventar |
#33 erstellt: 24. Jan 2009, 11:52 | |||||
Hallo,
Ich doch nicht, solltest mal meine Weichen sehen.... Gruß Peter Krips |
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Granuba
Inventar |
#34 erstellt: 24. Jan 2009, 12:08 | |||||
Thema Chassistest: Da ist mir der aufgefallen: http://www.wavecor.com/html/wf146wa01_02.html Schickes Chassis, nahezu perfekte Messwerte für 40 Euronen. Ich glaub, ich sündige mal... Harry |
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Christoph_Gebhard
Inventar |
#35 erstellt: 24. Jan 2009, 12:53 | |||||
Da bist du nicht der einzige. Ich habe die HH zwar noch nicht gelesen, mein Bruder hat mich aber schon per Telefon auf den Wavecor aufmerksam gemacht und direkt für ein Projekt unserer Selbstbaugruppe vorgeschlagen Gruß, Christoph |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
#36 erstellt: 24. Jan 2009, 13:06 | |||||
Ja, Werte sind super. Hoffentlich wird dies auch in der Realität umgesetzt. Vom Blech-Korb und sonstigen Aufbau sieht es ja nicht so wertig aus. Aber probieren geht über studieren. Was bezogen auf 13er erwähnt werden sollte und wahrscheinlich in keiner Klang & Ton oder Hobby Hifi erscheinen wird. Visaton hat eine ganze Reihe neuer Chassis von 13er, 17er, 20er .... Hochtöner exklusiv nur für Conrad Elektronik gefertigt und sind dort erhältlich. Wir haben eine 2 Wege Einsteiger-Box jetzt mit zwei LMC13HE (2x13 Euro) und einer Gewebekalotte DT110 (12 Euro) plus Weiche für weniger als 50 Euro gebaut. Und bezogen auf diese endlos, blöden Mivoc Bausatzvorschläge in den Zeitungen ist das wieder etwas "Eigenes". Die BoxSim Daten für die Chassis sind im Visaton Forum zum herunterladen, sodaß jeder wieder ein wenig was zum rumspielen hat. Klar, das der 13 Euro Visaton nicht die Klasse eines Al130 oder Vifa für mehr als den 7 fachen Preis hat. Aber vielleicht hat der eine oder andere ja Lust, damit mal was Günstiges zu erstellen. Gruß [Beitrag von LANDOS am 24. Jan 2009, 13:08 bearbeitet] |
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MBU
Inventar |
#37 erstellt: 24. Jan 2009, 14:06 | |||||
Ja, das ist leider auch bei mir so.
Das habe ich seit einem guten Jahr. |
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MOPA
Schaut ab und zu mal vorbei |
#38 erstellt: 24. Jan 2009, 15:37 | |||||
Ist gar nicht so schlimm Ich bin ja selbst so ein großer Zweifler, was Voodoo-Hifi angeht. Für mich ist das definitiv nichts. CU MOPA |
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ton-feile
Inventar |
#39 erstellt: 24. Jan 2009, 20:36 | |||||
Hallo Allerseits, Habe mir die Neue kurz vor Ladenschluss besorgt und kurz durchgeblättert. Es ist jedenfalls alles gewohnt phantastisch, exzellent und überragend. Aufgefallen ist mir die "Highendweiche" der Cumulus2. Deren Layout ist so gnadenlos daneben, dass ich mich wirklich ungläubig am Kopf kratzen musste. Da sind nur edelste Spulen verbaut und dann so angeordnet, dass sich lauter Trafos ergeben. Die beiden Serienspulen des Tieftonzweiges stehen einträchtig unmittelbar nebeneinander, um ihre Exzellenz anscheinend gegenseitig zu befruchten. Bei allen anderen Spulen sieht es auch nicht besser aus. Es muss eben anscheinend nur die richtige Marke sein. Sehr gut gefallen mir immer noch die Einzelchassismessungen. Die sind vorbildlich übersichtlich und die beiden Wavecores finde ich auch interessant. Obwohl aus Stahlblech ist die Gestaltung des Korbes imO sehr gelungen. Soweit mein erster schneller Eindruck. einen schönen Abend noch ! Gruß Rainer [Beitrag von ton-feile am 24. Jan 2009, 20:38 bearbeitet] |
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bergteufel_2
Inventar |
#40 erstellt: 24. Jan 2009, 22:44 | |||||
So ein Mist nunhabe ich den Erscheinungstermin der HH wieder einmal verpasst So vollkommen unbefangen zu der Kritik an Timmi, u.U. muss der auch zuviel Zeit in andere Projekte http://www.stereoplay.de/Themenspezial/Swing-Low-_4274546.html investieren Ist nicht der einzige Artikel von ihm bei Stereoplay!! Obwohl manches finde ich scchon informativ. |
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Marsupilami72
Inventar |
#41 erstellt: 24. Jan 2009, 22:57 | |||||
Der Artikel stand vor Jahren schon in der HH... |
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Soundscape9255
Inventar |
#42 erstellt: 25. Jan 2009, 14:32 | |||||
Ich fand die Antwort auf den Leserbrief einfach nur enttäuschend |
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dreamsounds
Inventar |
#43 erstellt: 25. Jan 2009, 14:53 | |||||
Wie kannst Du denn das bewerten, ohne je ein Chassis gesehen zu haben? Wir haben die Chassis hier oft genug in der Hand und sie brauchen sich vor keinem Vergleich zu verstecken. Grüße Mike |
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ton-feile
Inventar |
#44 erstellt: 25. Jan 2009, 15:09 | |||||
Wenn es nicht aus Haan kommt, kann es ja nichts taugen. @LANDOS: nicht böse sein. Gruß Rainer |
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a.j.h.
Hat sich gelöscht |
#45 erstellt: 25. Jan 2009, 19:13 | |||||
Moin,
Ich schätze, es geht um ein Laufrichtung gebundenes NF-Kabel? Ich habe mir die Werbung von Mundorf mal angesehen und abgesehen von den teilweise blumigen Beschreibungen, konnte ich kein VOODOO ausmachen? Wie auch immer der BT sich dazu äußert: Was spricht dagegen, den Schirm einseitig auf Signalmasse zu legen und nur verstärkerseitig auf Masse zu legen, um damit HF auf die Seite des Gerätes zu legen, wo der Potentialausgleich gelingen muss? Ich kann ehrlich nicht verstehen, wie eine Elektrotechnikingenieurin diesen Aspekt ausser Acht lassen kann? Oder hat ihr Mann einfach nicht verstanden, was sie ihm erklären wollte? Ich kann nicht erkennen, dass dort irgendetwas über Qualitätsunterschiede geschrieben wurde, die im Leiter selbst entstünden, die laufrichtungsgebunden verursacht würden ? An welcher Stelle windet sich BT, wenn er sagt, dass nicht alles hörbare auch messbar sei? Dass nicht Alle Erkenntnis schon vorhanden? Wissen wir wirklich schon alles? Der Wissenschaftler, der dies beansprucht, hat es nicht verstanden. Man möge mich nicht falsch verstehen, aber VooDoo ist auch nicht mein Ding, aber hier scheinen ein- zwei Halbwissende rum zu trommeln? Man argumentiert dann ganz gern beiläufig mit "Profiqualifikationen"... Welchen akademischen Grad bekleidet BT doch gerade noch...? Naja, nix für ungut. PS: Ich fand das Heft auch "durchwachsen". |
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focal_93
Inventar |
#46 erstellt: 25. Jan 2009, 19:22 | |||||
An dieser! Ciao Uwe |
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ton-feile
Inventar |
#47 erstellt: 25. Jan 2009, 19:29 | |||||
Hi,
Das ist aber nicht die Suche nach dem Higgs-Boson. Zwischen 20Hz und 20kHz sind keine großen Erkenntnisse mehr zu erwarten. Gruß Rainer |
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Marsupilami72
Inventar |
#48 erstellt: 25. Jan 2009, 19:30 | |||||
Das hat aber nichts mit der propagierten Laufrichtung eines ungeschirmten Lautsprecherkabels zu tun!
Sorry - aber das menschliche Ohr ist als Messinstrument dermassen schlecht, dass man sehr wohl davon ausgehen kann alles hörbare auch messen zu können. |
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a.j.h.
Hat sich gelöscht |
#49 erstellt: 25. Jan 2009, 19:34 | |||||
Sorry, das ist nur deine, anscheinend absolute, Meinung und es gibt dort schon noch einige Unstimmigkeiten. Beiträge wie diese sind der Grund, warum sich "Kompetenz" mehr und mehr aus diesem Forum verzieht. Mal angenommen, BT springt in dieses Becken und würde sich für alles und bei jedem rechtfertigen. Auch er macht Fehler und wenn ich bei z.B. Murray oder anderen hier lese, dann erkenne ich einen Unterschied in derKritik und wie sie geäussert wird (konstruktiv, sachlich, usw.), im Unterschied zu den oben Erwähnten. Ich bin schließlich kein Moralapostel, deswegen dürft ihr schön so weitermachen... EDIT:
Das ist nicht belegbarer Qua***h, sorry auch von mir. [Beitrag von a.j.h. am 25. Jan 2009, 19:36 bearbeitet] |
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a.j.h.
Hat sich gelöscht |
#50 erstellt: 25. Jan 2009, 19:38 | |||||
An welcher Stelle wird das gesagt? Im Ernst, habe ich etwas überlesen? |
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jogi59
Inventar |
#51 erstellt: 25. Jan 2009, 19:39 | |||||
Dann erzähle uns doch bitte, was heute noch nicht meßbar ist. |
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