Hobby Hifi 6/2010 (lt. cover auch 5/2010)

Moin moin,


herr der ringe

nd nun mal ab aufn lokus

Und fertig

die V-Maxx wäre genau mein Ding

da muß ich mir ernsthaft Gedanken machen


schöne Grüße

finde die ausgabe ganz in ordnung.

zur v-maxx:die mittelhochton einheit könnte halt wesentlich lauter als der tt-part, aber ist eh fast immer so. über den tt part lässt sich halt auch streiten. ansonst misst sie sich doch ziemlich gut. und ein vierweger ist auch mal eine echte neuheit. teil-aktiv könnte man aus dem tt-part noch mal was rausholen - wäre für mich ein idealer follow-up artikel.

der chassis-test ist wieder gold wert und die vifa-breitbänder sind echt klasse.

das fostex-hörnchen spricht mich halt nicht an, thel auch nicht*g*.

Mich interessieren gerade diese kleinst-billig-boxen.
Die V-Maxx könnt ich mir in 3 Jahren nicht leisten (eine ).
Von daher find ich solche High-End-Artikel immer eher langweilig.
Wird sich mit nem guten Job evtl. ändern.

Da hat er ein 72cm Kugelwellenhorn mit feinsten Treibern im Labor, und was macht er draus?
Eine Doppelseite Messungen und eine Kugelschreiber- Zeichnung der AOS- Weiche.
Kein Bauvorschlag, keine Klangbeschreibung, nix. Was soll ich damit?
Dafür wieder auf 800 Seiten jedes Detail einer hyperlinearen Vierwegebox mit immobilienartiger Frequenzweiche.
Schade, dass er sich für nichts anderes mehr interessiert als seine schnurgerade gesaugkreisten "Referenzboxen" und Bassreflex fünfter Ordnung.

Das mit den Weichen kann ich nicht bestätigen. Gerade bei der neuen "Referenz" verläuft der Hochtonzweig nicht vorteilhaft. Zwischen 3 und 4kHz ist eine Stufe, die sich unter Winkel sicherlich bemerkbar machen wird. Allerdings druckt der Herr T. nur immer den 30° Winkel ab. Den Tiefmitteltöner hätte man auch nicht oben hinsetzten sollen. Das Ding schwebt so in ca. 1,2m Höhe und produziert am Hörplatz genau eine Auslöschung in seinem Übertragungsbereich. Die CSD's haben so eine geringe Auflösung, das man denen erst ab 1kHz glauben schenken darf. Es ist klar, das so die Zerfallsspektren immer schöner aussehen. Gerade als Ingenieur mit "Lautsprecherentwicklungskönig" Status könnte man das doch vermeiden. Die Beryllium Membran wurde sicherlich nicht richtig zentriert eingebaut. Daher auch der abartige K2.

Das ist mein Zitat aus einem anderen Thread.

hi,

biosphere schrieb:

Schade, dass er sich für nichts anderes mehr interessiert als seine schnurgerade gesaugkreisten "Referenzboxen" und Bassreflex fünfter Ordnung.

tja..... da könnte wohl was wahres dran sein, denke ich (wenn auch sehr stark verallgemeinert).

... und ich frage mich, was wohl aus dem Leser-Wettbewerb aus 4/2010 geworden ist.... eine Box aus den 3 Alpair-Fullrange-Treibern.
Nicht mit einem Wort erwähnt, ein Dank an die Einsender / Bewerber oder so.... nix in der Vorschau für das nächste Heft...

Womöglich hat gar keiner mitgemacht

schon wieder MINI breitbänders und "subwoofer" :/

die vmaxx naja riesig und sauteuer und mal wieder referenz

das mikro horn könnte was für nen freund sein der die M-hörner als "desktop" lautsprecher nutzt

für mich leider nix dabei


PS: in der vorschau schon wieder amts, folien, usw???!! so toll diese neuen amts auch sein mögen,... schön lanxam isses genug,... ich würd lieber von den dingern mal einen schnitt sehen, dass ich endlich weiss wie die aufgebaut sind

UPS ..@ her der ring
ändere doch mal die überschrift auf "6/2010" !?!?!?!
passt dann schon ...
gruss
peter

New_one schrieb:

Den Tiefmitteltöner hätte man auch nicht oben hinsetzten sollen. Das Ding schwebt so in ca. 1,2m Höhe und produziert am Hörplatz genau eine Auslöschung in seinem Übertragungsbereich.

Yup! Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen
Wundert mich, dass ihm das nicht spätestens im Hörtest aufgefallen ist. Oder aber er hört in dem Raum in dem Udo misst. Da gibt es schließlich keine Bodenreflektionen...

ändere doch mal die überschrift auf "6/2010"

...timmi schreibt ja selbst von 5/2010 hätt ich vorher wohl verifizieren müssen

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): jo is denn jetzt scho weihnachdn?

Hallo Christoph,
ich bin sehr froh, dass ich im Gegensatz zu dir nicht nachtragend bin. Jedesmal, wenn ich mir dein ständiges Leiden ansehen muss, bekomme ich aufs Neue Mitleid mit dir

Gruß Udo

biosphere schrieb:

Da hat er ein 72cm Kugelwellenhorn mit feinsten Treibern im Labor, und was macht er draus? Eine Doppelseite Messungen und eine Kugelschreiber- Zeichnung der AOS- Weiche. Kein Bauvorschlag, keine Klangbeschreibung, nix. Was soll ich damit? Dafür wieder auf 800 Seiten jedes Detail einer hyperlinearen Vierwegebox mit immobilienartiger Frequenzweiche. Schade, dass er sich für nichts anderes mehr interessiert als seine schnurgerade gesaugkreisten "Referenzboxen" und Bassreflex fünfter Ordnung.

von dem kugelwellenhorn bericht, war ich auch etwas entäuscht, zumal ich die vorschau auf die aktuelle ausgabe falsch interpretiert habe und dachte, es handelt sich um einen bericht in dem gezeigt wird wie man mit günstigen mitteln kugelwellenhörner selber bauen kann...

die fostex hörner fand ich umso interessanter, wenn die messungen stimmen, sind die ein knaller. nur die vielen gehrungen sind für mich noch ein problem. wie macht man eigentlich eine 0,7 grad gehrung?

die härte war in der letzten ausgabe,
das reinste produkt placement... da wurde das wyntek ta215 tripath verstärker modul von intertechnik für 70€ vorgestellt. die werden baugleich von sure electronics massenhaft aus china über ebay vertrieben und kosten mit porto nach deutschland deutlich unter 20€ (inkl. div. kabel und klinke auf cinch adapter) so dass es nichmal zoll kostet. ist ja ganz nett wenn sich die branche gegenseitig supportet, aber das ist purer kapitalismus. ich weiß das man nicht mit den preisen auf ebay konkurierren kann, aber derartige gewinnspannen finde ich daneben. wenn die die teile für über 10€ beziehen würde es mich stark wundern ich schätze den einkaufpreis auf 5-9€... ---> http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=12

nachtrag: einziger unterschied ist, dass bei intertechnik ein netzteil beiliegt, aber selbst die gibts für unter 10€...

wie macht man eigentlich eine 0,7 grad gehrung?

Mit Montagekleber oder reichlich Leim.

wie macht man eigentlich eine 0,7 grad gehrung? Mit Montagekleber oder reichlich Leim.

interessant finde ich hier im zusammenhang u.a. auch: beim mikro-horn sind gehrungen bis runter auf 0,7° angegeben - ausgerechnet bei seinem neuen referenz-LS ist die 20°-schräge stumpf ausgeführt...
wenn ich schon schreibe "LS-referenz bedeutet, in allen disziplinen herausragendes zu leisten", sollt ich das schon auch selbst einhalten

Christoph_Gebhard schrieb:

Yup! Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen Wundert mich, dass ihm das nicht spätestens im Hörtest aufgefallen ist. Oder aber er hört in dem Raum in dem Udo misst. Da gibt es schließlich keine Bodenreflektionen... ;)

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Christoph, ich bin sehr froh, dass ich im Gegensatz zu dir nicht nachtragend bin. Jedesmal, wenn ich mir dein ständiges Leiden ansehen muss, bekomme ich aufs Neue Mitleid mit dir Gruß Udo

Och nee, nicht schon wieder

fzeppelin schrieb:

Christoph_Gebhard schrieb: Yup! Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen Wundert mich, dass ihm das nicht spätestens im Hörtest aufgefallen ist. Oder aber er hört in dem Raum in dem Udo misst. Da gibt es schließlich keine Bodenreflektionen... ;) Udo_Wohlgemuth schrieb: Hallo Christoph, ich bin sehr froh, dass ich im Gegensatz zu dir nicht nachtragend bin. Jedesmal, wenn ich mir dein ständiges Leiden ansehen muss, bekomme ich aufs Neue Mitleid mit dir Gruß Udo Och nee, nicht schon wieder :cut

Für euere Kindergartengezänk gibt`s die PM.

Grüße - Manfred

Wundert mich, dass ihm das nicht spätestens im Hörtest aufgefallen ist. Oder aber er hört in dem Raum in dem Udo misst. Da gibt es schließlich keine Bodenreflektionen...

Na ja, so unrecht hat er nicht. In diesem Messraum gibt es einige Besonderheiten, die man ja nicht ansprechen darf. Kindisch ist doch nur der darauffolgende Beitrag, oder nicht? Hätte man sich sparen können.

Dass der TMT in der neuen Superbox oben sitzt, lässt sich auf jeden Fall durch die Vereinfachung des Gehäusebaus rechtfertigen.

Weniger einleuchtend finde ich, dass da unbedingt zwei MT schuften müssen. Einer hätte es auch getan, eventuell auch besser.

Grüsse Lutz

Hm, D'Appolito Anordnungen haben gerade bei solchen Boxen ihren Vorteil. Bau Dir mal zum Spaß ne Dappo und eine Single mit gleichen Chassis und auf gleichen Frequenzgang gezüchteter Weiche. Dann bitte mal ein neues Statement zum Klangeindruck bei angepasstem Pegel.

Ich kauf die Gazette momentan ja nicht.

Die wirklich wichtigen Passagen kann man auch bei Strassackers lesen.

Zitat HH: "In allen Tonlagen erweist sich V-Maxx damit als ideales Vergleichsnormal, das tonale Schwächen anderer Lautsprecher beim direkten Umschalten schonungslos entlarvt. "

"Vergleichnisnormal"

Lutz

Die liegen meines Wissens in Paris (Ur-Meter, Ur-Kg) aber das wurde mittlerweile auf höhere Ebenen wie Wellenlängen von irgendwelchen Isotopen usw. gehieft. Der Arme der das Meter mal erfunden hat würde sich gewaltig wundern was für eine Wissenschaft aus seiner definierten Länge geworden ist. Gar nicht auszudenken was die Briten darüber denken, denn ihr Zoll und Fuß fusste auf Mittelwerten der Mitbürger.

Ich hab den Vergleich ja nicht allzuweit. Es gibt die Triple Play und es gibt etliche Systeme die den gleichen TT und HT mit Waveguide verwenden. Klar kann man das nicht direkt vergleichen denn da spielt doppelte Membranfläche eine große Rolle. Meiner Meinung nach ist gerade im Mitteltonbereich Membranfläche nicht zu verachten - denn dann lebt da richtig was.

Frank.Kuhl schrieb:

...und Fuß fusste...

Das gefällt mir.

Vielleicht wird die V-Maxx ja demnächst nach Paris überstellt.

Grüße - Manfred

hätte auch gründete schreiben können aber fußte passte so gut

Ich mag die Box halt nicht.

Auch den 200er hätte ich eingespart, weil der TIW auch locker bis 500 Hz spielt. Ob das dann Weichentechnisch so einfach ist, sei mal dahingestellt.

Von der Auslegung her finde ich den TIW als Hifi-Bass sehr gut. Nur zu teuer.

Lutz

Moin,


pelowski

Vielleicht wird die V-Maxx ja demnächst nach Paris überstellt.

Aba bittescheen mit Eskorte

Ach weeste, machmal sollte man mal bauen wonach man Lust hat. Hätte die Vmaxx auch nicht so gebaut aber die kann wahrscheinlich ziemlich viel richtig gut. Ich hätte sogar noch den TMT `D'Appolito gemacht und dann noch einen fetten Sub dazugestellt. Das wäre dann für mich rund obwohl die arme Kalotte am meisten leiden müsste - aber die können das ja ab wie z.B. auch bei der Hifi-Selbstbau Big-Line.

Frank.Kuhl schrieb:

Ach weeste, machmal sollte man mal bauen wonach man Lust hat. Hätte die Vmaxx auch nicht so gebaut aber die kann wahrscheinlich ziemlich viel richtig gut. Ich hätte sogar noch den TMT `D'Appolito gemacht und dann noch einen fetten Sub dazugestellt. Das wäre dann für mich rund obwohl die arme Kalotte am meisten leiden müsste - aber die können das ja ab wie z.B. auch bei der Hifi-Selbstbau Big-Line.

Du denkst dass konsequent weiter.

Wenn du komplett symmetrisch baust, dann ist der TIW überflüssig. Dann passt das vielleicht auch mit der Kalotte.

Lutz

Ja, dann was amtliches als Sub oder einen Ripol wenns der Raum hergibt und dann kommt Freude auf.

Muß auch mal wieder sowas bauen - aber anders!

@ Frank

Die von dir erwähnte Big-Line halte ich übrigens für eine sinnentleerte Materialschlacht.

Lutz

lui551 schrieb:

@ Frank Die von dir erwähnte Big-Line halte ich übrigens für eine sinnentleerte Materialschlacht. Lutz

Hi,

über den "Sinn" eines solchen Lautsprechers kann man sicherlich diskutieren. Aber sie klang gut, war halt groß und wird alleine deswegen leider wenige Nachbauer finden. Aber so "Gedankenexperiment": Jau, sowas macht an.

Harry

Na, stell die Bigline mal neben die Vmaxx. Was dynamische Fähigkeiten anbetrifft legt die Bigline mit Sicherheit noch mal ne Schippe drauf. Das hat auch nichts damit zu tun ob es sein muß - aber es kann.

Zum Thema Materialschlachten gibts viele viel ausufernde Konstruktionen. Hab da kürzlich eine Installation mit JBL gesehen. Ich glaube da waren pro Seite 15 JBL 2235H am Werke - den Rest spare ich mir.

Noch mal ein paar Worte zum Raptor. Der hat ein patententiertes Antriebssystem mit zwei Magnetsystemen und Einspannungen auf drei Ebenen. Das System eliminiert Unlinaritäten und führt zu einer Tiefbasswiedergabe die ihresgleichen sucht. JBL hat da mit dem Differential Drive ein sehr ähnliches System im Programm.

Frank.Kuhl schrieb:

Ich hätte sogar noch den TMT `D'Appolito gemacht und dann noch einen fetten Sub dazugestellt.

...kann man machen. die für den klang wichtigere baustelle sehe ich aber an einer anderen stelle.
zum vergleich:
http://www.visaton.d...e_mkiii_sono_ver.gif

Boah, wie krass!!!!

Fosti schrieb:

Boah, wie krass!!!!

was, die vertikale abstrahlung?
nunja... herzlich willkommen in der realität. man betrachte die abstände der mitteltöner zueinander und ziehe die schlüsse selbst.
dass es dann aber wieder ein edelmetallfolienkondensator sein muss, ist nur folgerichtig.

Also mir hat die neue Hobby Hifi gut gefallen. Ich habe sie kurz im Kaufhof durchgeblättert und wusste beim Thema "Thel-Reklame" gleich, dass ich mal wieder Geld gespart habe. Ist doch auch was Schönes.

Hobby Hifi? L A N G W E I L I G ... Alles schon mal da gewesen. Als das Hörnchen angekündigt wurde, habe ich andere Bauprojekte zur Seite gelegt und gewartet. Dann kam das Heft raus. Schnell zum Supermarkt gefahren. Es lag schneller wieder im Zeitschriften-Reagal, als ich es zuvor entnommen hatte.
Das ist doch das Dilemma, an dem HH schon lange leidet: Es gibt keinen großen (Ent-)Wurf mehr. BT fehlt es an Mut, verrückte Sachen zu machen. OK, die Illustrationen und Beschreibungen sind schon sehr gut, aber die Resultate sind uns eigenlich schon bekannt, oder?
Und dann diese ewigen Bauteile-Orgien... Oh Mann: Was soll das, wer braucht das, wer will das bezahlen?

Grüße Kuddel

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Hobby Hifi? L A N G W E I L I G ... Alles schon mal da gewesen. Als das Hörnchen angekündigt wurde, habe ich andere Bauprojekte zur Seite gelegt und gewartet. Dann kam das Heft raus. Schnell zum Supermarkt gefahren. Es lag schneller wieder im Zeitschriften-Reagal, als ich es zuvor entnommen hatte. Das ist doch das Dilemma, an dem HH schon lange leidet: Es gibt keinen großen (Ent-)Wurf mehr. BT fehlt es an Mut, verrückte Sachen zu machen. OK, die Illustrationen und Beschreibungen sind schon sehr gut, aber die Resultate sind uns eigenlich schon bekannt, oder? Und dann diese ewigen Bauteile-Orgien... Oh Mann: Was soll das, wer braucht das, wer will das bezahlen? Grüße Kuddel

wenn die beschreibung stimmt und das kleine horn tatsächlich so tief spielt wie auf dem diagramm halte ich es sehr wohl für ein großen wurf. das einzige was mich an dem teil stört sind die ganzen gehrungen...

nao2k3 schrieb:

p.s. wieso wurde eigentlich mein beitrag entfernt? wäre nett wenn ein mod, bei einer löschung ne kurze nachricht sendet an welcher stelle ich gegen forums regeln verstoßen habe...

Hallo,

von Dir wurde kein Beitrag entfernt.
Wenn dem so wäre, hättest Du eine PN mit Begründung für die Beitragsablehnung enthalten. Dies ist ein nicht umgehbarer Automatismus.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Hüb' schrieb:

nao2k3 schrieb: p.s. wieso wurde eigentlich mein beitrag entfernt? wäre nett wenn ein mod, bei einer löschung ne kurze nachricht sendet an welcher stelle ich gegen forums regeln verstoßen habe... Hallo, von Dir wurde kein Beitrag entfernt. Wenn dem so wäre, hättest Du eine PN mit Begründung für die Beitragsablehnung enthalten. Dies ist ein nicht umgehbarer Automatismus. Grüße Hüb' -Moderation-

ups... jetzt ist er wieder da...

Ja, der Tiefgang des Fostex ist schon gut, aber den hat sein Vorgänger im Buschhorn auch schon (fast) gemacht.
Irgendwie sind die "Entwicklungen" der letzten Ausgaben (Jahre?) total austauschbar. Ich wünschte mir etwas wirklich Neues; es könnten natürlich auch völlig "alte" Konzepte - also Vintage - sein. Klasse wäre irgendetwas Aufregendes oder Ungewöhnliches. Ich denke, da hat die Klang + Ton im Moment durchaus die Nase deutlich vorn.
In der HH gibt es entweder nur so Langeweiler wie das o.g. Hörnchen oder ultra-teure Mammut-Boxen, die kaum ein Bastler im Zwei-Monate-Rythmus bezahlen kann. Wo sind die geilen BB-Projekte (z.B. mit Sica 1100) oder die Preisknaller von (z.B.) Dynavox...
Und dieses Getue um Thel und Mivoc geht mir schon lange auf den S.. Klar, ist legitim - aber eben auch ätzend langweilig!

BT beteuert ja oft (arrogant?), dass ihn das Gelabere in Foren nicht interessiere, aber auch er muss die Zielgruppe (die Boxen-Bauer) im Auge behalten. Ansonsten bricht nämlich der Verkauf seines Heftes weg.

Grüße Kuddel

Kuddel_aus_dem_Norden schrieb:

Ja, der Tiefgang des Fostex ist schon gut, aber den hat sein Vorgänger im Buschhorn auch schon (fast) gemacht. ... BT beteuert ja oft (arrogant?), dass ihn das Gelabere in Foren nicht interessiere, aber auch er muss die Zielgruppe (die Boxen-Bauer) im Auge behalten. Ansonsten bricht nämlich der Verkauf seines Heftes weg. Grüße Kuddel

ich mag das gelabere in foren auch nicht, aber irgendwie mach ich auch mit...
klar das ein buschhorn das mind. genauso gut oder besser als ein minihorn kann, aber ein gut funktionierendes horn auf der größe ist schon sehr selten. generell muß ich aber auch sagen das mir die klang und ton derzeit mehr zusagt, gerade die letzten monate mit hochwirkungsgrad- breitband spezial etc. verstehe zudem nicht wieso die hobby hifi keinen vertrieb über das internet anbietet, kaufe meine zeitschriften lieber als pdf, dann verliere ich sie nicht und kaputt gehen sie auch nicht... einziger nachteil bei K&T ist, das sie etwas geizig beim speicherplatz sind und die onlinehefte überkomprmiert verkaufen, so dass die messdiagramme teilweise nicht sehr detaliert wirken...