"Sauberer" 25cm Tieftöner für 3-Wege Lautsprecher

Beyma 10LW30/N

Der hat Wirkungsgrad und nen schönen Rolloff. Für BR fast zu stark motorisiert.

Nach Erfahrungen damit kannste Alex (Sinuspollux) fragen.

Ob der neue 10MW/Nd mehr kann, weiß ich nicht. Er ist mit höherem Wirkungsgrad und folglich höherem fs angegeben.

Grüße,
Axel

Hi

geht nicht auch ein 12" TT: Gerade im PA-Bereich stehen dann viel mehr Produkte zur Verfügung.

Klar, das dann natürlich das schlanke Design bei einem Frontbass nicht mehr gegeben ist.


Gruß

vifa PLW26
datenblatt

seas ca26rfx
datenblatt

25er Audax PR 240 T4

Morel MW-1077 10"

Aurum Cantus AC-250MKII



PA: B&C 10PLB76

LANDOS schrieb:

25er Audax PR 240 T4

Das ist nicht die richtige Wahl.

Audax hatte allerdings interressante Chassis, die deinen Anforderungen entsprechen:


Aus heutiger Sicht geht vielleicht noch der HT240G0.

Der ist eigentlich für BR prädestiniert.

Was es sonst noch so gibt ist Vintage.

Gruss Lutz

Beyma 10LW30/N

Macht echt alles mit. Von 10mm Hub bei 20Hz@15Volt oder Betrieb bis ~2Khz Trennfrequenz eine gute Figur
Ich betreibe den als Tiefmitteltöner ab 100Hz aufwärts in CB - im noch nicht zuende beweichten Gespann mit einem Hochtonhorn.

Grüße,

Alex

BiGKahuunaBob schrieb:

Ansonsten auch gerne Empfehlungen aus dem PA-Bereich (Herr Achenbach :-)?

Meinen Favoriten für den Bereich hast Du ja schon genannt, den PHL 3002. Ist besonders im Mitteltonbereich sehr Klirrarm. Auch von den Parametern ist der für die gewünschte geschlossene Betriebsart noch gut geeignet.

PA 10-Zöller, die die Anforderungen erfüllen, kenne ich keine. Die haben alle eine zu hohe Resonanz und/oder andere Schwächen.
Habe selbst eine PA-Box mit dem Beyma 10LW30/N. Für einen 10er in Relation gesehen macht der richtig viel Bass, aber unter 60Hz geht da auch nicht mehr viel. Ist Quälerei.

Gruß
Dieter

Hi,

http://www.nordic-au..._-_part_i#tieftoener

läuft kolbenförmig bis ~2Khz, ist beliebig entzerrbar und kann auch wirklich +/-10mm Hub.

Harry

Erst einmal vielen Dank für die Beteiligung!

Murray schrieb:

Hi, http://www.nordic-au..._-_part_i#tieftoener läuft kolbenförmig bis ~2Khz, ist beliebig entzerrbar und kann auch wirklich +/-10mm Hub. Harry

scheidet eigentlich wg Metallmembran/resonanzbehaftetem Roll-off aus. Wirkungsgrad ist relativ gering.

D.Achenbach schrieb:

Meinen Favoriten für den Bereich hast Du ja schon genannt, den PHL 3002. Ist besonders im Mitteltonbereich sehr Klirrarm. Auch von den Parametern ist der für die gewünschte geschlossene Betriebsart noch gut geeignet.

PHL war mir schon immer sympatisch, leider recht kostspielig. Ich kenne nur die Messung aus der K&T, dort ist der Klirr aber eher durchschnittlich? Nach einem sauberen Roll-off sieht das auch nicht aus ... aber definitiv ein gutes Chassi!

lui551 schrieb:

Das ist nicht die richtige Wahl. Audax hatte allerdings interressante Chassis, die deinen Anforderungen entsprechen: Aus heutiger Sicht geht vielleicht noch der HT240G0.

Kannst Du Deine Vorbehalte gegenüber dem Audax PR240T4 etwas konkretisiren?
Der HT240G0 scheint eher ein reines Subwoofer Chassis zu sein, wird auf Reiner Krönkes Seite mit einem Einsatz bis max 500 Hz angegeben.

LANDOS schrieb:

geht nicht auch ein 12" TT: Gerade im PA-Bereich stehen dann viel mehr Produkte zur Verfügung. Klar, das dann natürlich das schlanke Design bei einem Frontbass nicht mehr gegeben ist.

Die Breite des Gehäuses macht da keine Problem, jedoch das Rundstrahlverhalten bei 600-650 Hz, das wäre für einen 30er etwas knapp, wenn der MT nicht geWaveguided ist.


Zum Rest...

Beyma 10LW30/N, fand ich zuerst am interessantesten, wurde in einer VoiceCoil Ausgabe 2004 auch ganz gut geklippelt worden. Ob der wirklich tiefbassfähig ist?

Morel MW-1077 10", Polyprop? Das Dynaudio-alike Design war mir schon immer suspekt, die Messwerte bisheriger Konustöner von Morel waren immer sehr durchwachsen

Aurum Cantus AC-250MKII ist mir gänzlich unbekannt

B&C 10PLB76 ist scheinbar ausgelaufen, der Hersteller verweist auf ein Nachfolgemodell

Vifa PLW26 und Seas CA26RFX, beide solide Skandinavier, scheinen keine sonderlichen Schwächen zu haben. Ich würde aber beiden den Usher 25er vorziehen ...


ciao,
BKB

Beyma 10LW30/N, fand ich zuerst am interessantesten, wurde in einer VoiceCoil Ausgabe 2004 auch ganz gut geklippelt worden. Ob der wirklich tiefbassfähig ist?

Von Haus aus nicht unbedingt, aber das war doch eigentlich auch gar nicht unbedingt gefordert, oder?

Achtung, kein Subwoofer, sondern ein "3-Wege-fähiger" Tieftöner der bis ca 600 Hz geschlossen eingesetzt werden soll.

Wenn du nun also Tiefbass definieren möchtest und noch aufklärst, ob ein Sub dazukommt, kann man evtl genauer abwägen, was passt: Viel Wirkungsgrad, viel Tiefgang, oder kleines Gehäuse.

Der Beyma ist laut Datenblatt halbwegs linear einsetzbar bis 50Hz - in BR. Bis 40Hz habe ich den mal in einer TML, die nach meinem dafürhalten klein für einen 10er, groß im Verhältnis dazu, das noch andere LS in das Gehäuse wollen (HT/MT) getestet.
Link: http://www.hifi-foru...10099&postID=184#184
-> ganz runter scrollen, ist der letzte getestete im Post

Grüße,

Alex

castorpollux schrieb:

Beyma 10LW30/N, fand ich zuerst am interessantesten, wurde in einer VoiceCoil Ausgabe 2004 auch ganz gut geklippelt worden. Ob der wirklich tiefbassfähig ist? Von Haus aus nicht unbedingt, aber das war doch eigentlich auch gar nicht unbedingt gefordert, oder? Achtung, kein Subwoofer, sondern ein "3-Wege-fähiger" Tieftöner der bis ca 600 Hz geschlossen eingesetzt werden soll. Wenn du nun also Tiefbass definieren möchtest und noch aufklärst, ob ein Sub dazukommt, kann man evtl genauer abwägen, was passt: Viel Wirkungsgrad, viel Tiefgang, oder kleines Gehäuse. ...

Mit Tiefbass meinte ich 30-40 Hz, es soll kein Subwoofer zum Einsatz kommen

Hi,

scheidet eigentlich wg Metallmembran/resonanzbehaftetem Roll-off aus. Wirkungsgrad ist relativ gering.

Zweiteres ist im Aktivkonzept unwichtig, ersteres Geschmackssache: Die Reso ist harmlos und liegt mehr als eine Oktave oberhalb der Trennfrequenz, zudem klippelt der sich ausgezeichnet, vom Klang will ich erst gar nicht reden.
Ich würde den Vifa 26PLW oder Usher GT 10 nehmen (Die Seas sind zu weich für geschlossen und aktiv entzerrt) und KEINE PA-Pappe: Wozu züchtet man diesen Geräten Wirkungsgrad an, wenn dann doch Tiefbass gefordert wird? Ein echter HiFi-Bass kann das von Haus aus und ist mit entsprechender Mechanik ausgestattet.

Harry

KEINE PA-Pappe: Wozu züchtet man diesen Geräten Wirkungsgrad an, wenn dann doch Tiefbass gefordert wird?

Da schließe ich mich an, für 30-40Hz untere Grenzfrequnz wirds knapp, bzw. "trocken"

Grüße,

Alex

Moin,

also neben dem Beyma und dem PHL, die als Wandbox mMn auch noch ausreichend Tiefbass für Wohnraumverhältnisse zeigen können werfe ich mal den weit unterschätzten Visaton W250S -insbesondere in der 4 Ohm Version- in die Waagschale

hallo,
etwas älter, aber genial sind 10L-60B von Coral!
Waren vor 2 Tagen in der Bucht, Paar für 60€ -
ich habe 4 davon ,würde sie aber nie dafür abgeben!
Mal einfach in der Bucht gucken, gibt es öfter dort!

Daten 10L-60B
fs: 29H
Mmd: 33gr
Vas: 163
Qms: 5.25
Qes: 0.32
Qts: 0.3
93.1 dB/W/m
Vorgesehener Bereich: 30-1000Hz
Ich betreibe zur Zeit Coral 15L-100 , aber überlege wieder die 2 10ner im schmalen Gehäuse aktiv zu nutzen!
mal gucken
statt 180Liter nur etwa 120 Liter pro Gehäuse (bei 2 Bässen pro Box),
meine Frau würde sich freuen

Gruß und viel Erfolg
Wompat

Hi,

das Angebot an 25er ist begrenzt und Wirkungsgrad ist auch noch wichtig.

Im PA sind eher 12" angesagt.


Deswegen meine Meinung: Zwei 8" HiFi wählen oder aus einer riesen PA Auswahl nen 12" wählen.


Wenn 12" ist ein TIW 360 oder jetzt TIW 300 auch spitzenmäßig und besser als ein Usher GT10/1001B.

Ansonsten einfach mal ruhig mal den SB29 von SBAcoustics antesten.

Gruß

PS: Hir und da werden noch Restbestände des Visaton GF250 angeboten.

@Wompat

hab endlich ein Lot für die Reparatur der H-100 gefunden. Nächste Woche werde ich die Hörner mal einstellen - bin mal gespannt ob mir das gelingt.

An den vier 10L-60 habe ich Interesse - zusammen mit meinen vier passen die gut zum Line-Array Lightning.

Hi,

mit etwas Verzicht auf Tiefbass würde auch der Deltalite 2510 von Eminence passen. Ein Zwitter zwischen PA und HiFi, von der Auslegung ähnlich den PHLs.
Die neuen Neodym-Antriebe von Eminence scheinen durch die Bank sehr klirrarm zu sein. Mit dem Vorgänger habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht, sehr lebendig und punchig, trauer ihm noch heute hinterher.
Vielleicht etwas zu billig, Straßenpreis knapp über 70 Euro...

Gruß, Christoph

P.S. unabhängige Messungen

Frank.Kuhl schrieb:

... hab endlich ein Lot für die Reparatur der H-100 gefunden. Nächste Woche werde ich die Hörner mal einstellen - bin mal gespannt ob mir das gelingt.

... kannst Du darüber bitte mal berichten

.. an den vier 10L-60 habe ich Interesse

... verlockend, zumal wompat hier gleich um die Ecke wohnt. Aber irgendwie passen die nicht zu meinen 4x 12L70

Gruß
Detlef

Murray schrieb:

Hi, scheidet eigentlich wg Metallmembran/resonanzbehaftetem Roll-off aus. Wirkungsgrad ist relativ gering. Zweiteres ist im Aktivkonzept unwichtig, ersteres Geschmackssache: Die Reso ist harmlos und liegt mehr als eine Oktave oberhalb der Trennfrequenz, zudem klippelt der sich ausgezeichnet, vom Klang will ich erst gar nicht reden. Ich würde den Vifa 26PLW oder Usher GT 10 nehmen (Die Seas sind zu weich für geschlossen und aktiv entzerrt) und KEINE PA-Pappe: Wozu züchtet man diesen Geräten Wirkungsgrad an, wenn dann doch Tiefbass gefordert wird? Ein echter HiFi-Bass kann das von Haus aus und ist mit entsprechender Mechanik ausgestattet. Harry

Aktiv geregelt ist der Wirkungsgrad tatsächlich weniger wichtig, aber ich finde wirkungsgradstarke Chassis generell vorteilhafter, sei es indirekt (klirr, Belastbarkeit) oder einfach von der Gesamtauslegung der Konstruktion (Aufhängung) her.

Metallmembran und "sauber" ist, unabhängig vom eigenen Geschmack, meist nicht vereinbar.

Jetzt habe ich Fürsprachen zu Usher und PHL - keine Meinungen oder Erfahrungen zu Davis oder SB Acoustics?

ciao,
BKB

Christoph_Gebhard schrieb:

Hi, mit etwas Verzicht auf Tiefbass würde auch der Deltalite 2510 von Eminence passen. Ein Zwitter zwischen PA und HiFi, von der Auslegung ähnlich den PHLs. Die neuen Neodym-Antriebe von Eminence scheinen durch die Bank sehr klirrarm zu sein. Mit dem Vorgänger habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht, sehr lebendig und punchig, trauer ihm noch heute hinterher. Vielleicht etwas zu billig, Straßenpreis knapp über 70 Euro... Gruß, Christoph P.S. unabhängige Messungen

Impendanz und F-Gang deuten aber auch nicht auf einen sauberen Roll-off hin.

Hi,

Metallmembran und "sauber" ist, unabhängig vom eigenen Geschmack, meist nicht vereinbar.

arbeitet bis 2Khz wie ein Kolben, der Rest bricht mehr oder weniger unter 1Khz schon auf. Was ist daran subjektiv?

Harry

LANDOS schrieb:

Hi, das Angebot an 25er ist begrenzt und Wirkungsgrad ist auch noch wichtig. Im PA sind eher 12" angesagt. Deswegen meine Meinung: Zwei 8" HiFi wählen oder aus einer riesen PA Auswahl nen 12" wählen. Wenn 12" ist ein TIW 360 oder jetzt TIW 300 auch spitzenmäßig und besser als ein Usher GT10/1001B. Ansonsten einfach mal ruhig mal den SB29 von SBAcoustics antesten. Gruß PS: Hir und da werden noch Restbestände des Visaton GF250 angeboten.

vier GF250 habe ich hier noch ;-) ein 12" geht aus den o.g. Gründen nicht sinnvoll, statt zwei 8" würde ich lieber zwei 10" vorziehen.

ciao,
BKB

Hi,

Wenn 12" ist ein TIW 360 oder jetzt TIW 300 auch spitzenmäßig und besser als ein Usher GT10/1001B.

stammt das von einem Visatonfan?
@BKB: Wenn du noch 4 GF 250 hast: Warum verwendest du die dann nicht?

Harry

Murray schrieb:

Hi, @BKB: Wenn du noch 4 GF 250 hast: Warum verwendest du die dann nicht? Harry

weil die Box in der die verbaut sind, dann keine Tieftöner mehr hat :-)

Sind aber ordentliche Chassis, fand die nie schlechter als die TIW's ...


ciao,
BKB

BiGKahuunaBob schrieb:

Christoph_Gebhard schrieb: Hi, mit etwas Verzicht auf Tiefbass würde auch der Deltalite 2510 von Eminence passen. Ein Zwitter zwischen PA und HiFi, von der Auslegung ähnlich den PHLs. Die neuen Neodym-Antriebe von Eminence scheinen durch die Bank sehr klirrarm zu sein. Mit dem Vorgänger habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht, sehr lebendig und punchig, trauer ihm noch heute hinterher. Vielleicht etwas zu billig, Straßenpreis knapp über 70 Euro... Gruß, Christoph P.S. unabhängige Messungen Impendanz und F-Gang deuten aber auch nicht auf einen sauberen Roll-off hin.

Stimmt! Hatte ich übersehen. Bei einer Trennung um 600Hz sollte das aber selbst für IMD unkritisch sein, oder worin liegt deine Einschränkung begründet?
Heftiges Aufbrechen heisst auch meist stabile Membran

Wurde der Alcone AC10HE schon erwähnt?

BiGKahuunaBob schrieb:

Murray schrieb: Hi, @BKB: Wenn du noch 4 GF 250 hast: Warum verwendest du die dann nicht? Harry weil die Box in der die verbaut sind, dann keine Tieftöner mehr hat :-) Sind aber ordentliche Chassis, fand die nie schlechter als die TIW's ... ciao, BKB

Hallo


Den TIW 200 und besonders TIW 250 sind doch eigentlich fast als Subwoofer-Tieftöner zu bezeichnen. Sie werden bei den VOXen auch als seitlicher Tieftöner wegen der tiefen Trennfrequenz eingesetzt. Aber wenn man sieht, das auf ebay neue TIW250XS und TIW 300 für fast den gleichen Preis angeboten werden :?, finde ich den TIW250XS einfach zu teuer.

Das Maß der ganzen TIWs ist immer noch der Klassiker Visaton TIW 360 (12"). Mein Lieblings Tieftöner und bei etwas höheren Trennfrequenzen klingt dieser immer noch gut!

Wenn GF250 vorhanden sind auf jedenfall diese verwenden. Werden immer noch gut erhaltene im Visaton Forum als auch in der Bucht für weniger als 100 Euro angeboten. Meiner Meinung wesentlich besser als ein Alcone xy

Gruß

Hi,

das auf ebay

nimmst du Verramscherpreise als Referenz?

Harry