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Baut große Lautsprecher!+A -A |
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Autor |
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hermes
Inventar |
20:19
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#1
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Hallo Freunde, ich sehe mit Sorge diesen Trend in Richtung kleine LS auch und gerade in der Fertigboxenindustrie. Auch wenn es hier einige alte Hasen gibt die Standhaft große LS bauen mal für die Neulinge ein paar Gedanken weshalb große Lautsprecher besser sind als kleine selbst wenn man sie nicht laut abhört: - Große Lautsprecher vertragen größere Peaks ohne zu komprimieren, klingen also dynamischer. -Große Lautsprecher bündeln durch die großen Schallwände und großen Chassis stärker im Grundton und Bass und erreichen zusammen mit dem bei allen LS gerichteten Mittelhochton ein neutraleres Abstrahlverhalten. -Die stärkere Bündelung im Grundton regt Raummoden weniger an, speziell in halligen Räumen klingen große LS besser. - Große Lautsprecher machen weniger Hub im Bass und klirren deshalb weniger und produzieren weniger IMD, der Grundton und Bass wird besser durchhörbar. - Der geringere Hub führt zu weniger Breitbandgeräuschen und dadurch auch zu weniger Materialklang. - Große LS produzieren weniger Dopplerverzerrungen. - Große LS produzieren weniger Gehäuseschwingungen und zwar nicht nur aufgrund der größeren Gehäusemasse sondern auch aufgrund des geringen Hubes. Die Energie in der Membran steigt als E=0,5*m*V^2. Je kleiner die Membran desto kleiner die Masse und desto größer die Geschwindigkeit. Da die Geschwindigkeit V aber im Quadrat steht wird das Gehäuse bei einem gegebenen Pegel von einer kleinen Membran stärker angeregt als von einer großen. - Große LS haben größere Innenvolumina und damit niedrigere Resonanzen und bessere Bedämpfung des Mitteltons. Je weiter die Gehäuse-Resonanzen und stehenden Wellen aus dem Mittelton raus sind desto besser. Im Mittelton ist das Ohr am empfindlichsten. -Große Lautsprecher produzieren häufig tieferen Bass (je nach Auslegung). Dass große Ls oft ein Kosten- und ein Raumproblem sind brauche ich nicht zu erwähnen. Jedoch wollte ich das hier einfach mal in Erinnerung rufen, dass große LS wann immer möglich vorzuziehen sind und zwar unabhängig von der Abhörlautstärke. Viele Leute sagen als erstes: "Wozu brauchst du so große LS, du kannst doch hier eh nicht laut Musik hören?" Dabei sind viele der oben genannten Vorteile unabhängig von der Lautstärke und in jedem Fall schon bei Zimmerlautstärke relevant. Es ist also kein Widerspruch für ein kleines Studentenzimmer eine gut abgestimme 100-Liter-Box zu bauen. ![]() Einige der oben genannten Punkte lassen sich aus Gründen der Physik einfach nicht mit kleinen Lautsprechern erreichen, da kann man sich noch so einen Abbrechen mit Marketing und Entwicklung, es gibt Dinge die mit kleinen Lautsprechern einfach nicht gehen. Will man kleine Lautsprecher die ganz groß klingen läuft es dann meist auf Sounding hinaus. Nicht ganz verschweigen will ich dass große Zweieinhalb- und Dreiweger erheblich schwieriger zu bauen und zu entwickeln sind als die 17er-Kompaktbox. Wer es aber richtig umsetzt bekommt auch bei niedrigen Pegeln deutlich mehr an Musik. Gruß Hermes |
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jhohm
Hat sich gelöscht |
20:30
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#2
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Hallo Hermes, irgendwie bist Du da etwas an der Realität vorbei; in einer 13m² - Bude 2 100L-Schränke ist irgendwie - naja, das muß nicht kommentiert werden.... Klang ist nicht alles..... Und, wie Du schon schrubbelst, sprechen meistens weitaus mehr Gründe GEGEN große Boxen als dafür..... Mal sehen, was hier noch so für Meinugen rüberkommen... Gruß Jörn |
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MBU
Inventar |
20:58
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#3
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Große Lautsprecher ... passen nicht auf meinen Schreibtisch! ![]() ![]() |
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I.Q
Hat sich gelöscht |
21:55
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#4
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Hallo Ich bin ganz der Meinung von Hermes. Kleine Lautsprecher können keinen Tiefbass erzeugen. Die Physik lässt sich nicht überlisten. Leider geht der Trend noch immer zu diesen schmalen, stylischen achso hippen Säulenlautsprechern. Mit irgenwelchen seltsamen Materialien wird dort geworben um den maximaleen Klanggewinn zu erzielen. Aber richtigen Tiefbass bekommt man nur mit massig Volumen oder Membranfläche. Siehe Transmissioneline Quadral Phonologue Titan, Klipschorn Infinity Kappa 9. Welcher Hersteller bietet soetwas heute noch im unteren bis gehobenen Preissegment an? KEINER! Warum? Die Lautsprecher sollen kaum auffallen oder die moderne Inneneinrichtung lässt es nicht zu. @ johm Nenn mir einen Grund warum ich meine Hörner weggeben sollte. |
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w1ldb0y
Stammgast |
22:18
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#5
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Die Rede sollte im DIY-Sektor eigentlich von Selbstgebauten LS sein! Dass die Hersteller irgenteinen Murks zusammen bauen, ist ja wohl klar ![]() Wenn man sagt, man baut NUR große LS, dann fallen viele u.A. Spassfaktoren-LS wie 2 Wege und BBs weg. Dann bleiben wirklich nur 3- und mehr wege Systeme übrig Sollte man eine CB Box bauen (aus diversen gründen - TML nicht gefallen sollte BR ebensowenig), dann wirds, wenn de nicht nen 40er Bass nimmst auch nicht sooo groß Klar sollte man nicht des Platzes halber ein Chassis in irgenteinem viel zu kleinen Gehäuse missbrauchen, man(n) muss aber auch keinen Platz schinden, indem man sagt, ich baue eine 3m TML mit einem 35er TT, dann ist das Wohnzimmer, geschweige denn das Studenten Zimmer ausgefüllt
Hust ![]() ![]() Edith sagt ab wann ist denn ein LS groß und ab wann nicht, vielleicht eine Norm einführen, ab x cm Schallwand ists groß? ![]() |
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averett
Stammgast |
22:19
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#6
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Da wird Dir die Industrie aber was ganz anderes erzählen ![]() Sogar mit THX-Bebber dran, kostet keine 300,- und einen AV-Risiwer braucht's ooch nich! Goil, wa?
Habe heute auf der Wohnungssuche ein Wohnzimmer gesehen, vielleicht 15m2, mit der ersten Quadral Titan drin, schön in die Ecken gepresst. Naja... Ein bisschen angewinkelt, aber das war's auch schon. Das wäre mir auch ein bisschen zuviel. Der ehemalige Bewohner ist im Urlaub verstorben, vielleicht kann ich ja das "alte Zeug*" entsorgen, dann würde sich auch die Provision lohnen... ![]() *das "alte Zeug" war durchgängig von Accuphase ![]() |
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I.Q
Hat sich gelöscht |
22:36
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#7
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
@ max das Eckhorn nutzt die Ecken natürlich auch für seinen Tiefbass. Ohne Ecken funktioniert das Horn nicht. Aber vergleich den Tiefbass mal mit dem Bass eines 20cm oder 25cm Bass in der Ecke. Welcher ist schneller präzieser und Druckvoller und geht tiefer runter ![]() Natürlich sollte diese Thema im DIY Bereich weitergeführt werden. Da gibt es aber ganz nette Vorschläge. Das Hypohorn z.B. ist doch nett ![]() @ averett Wo ist denn die Wohnungsauflösung ![]() ![]() ![]() |
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ax3
Inventar |
22:43
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#8
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Baut Lautsprecher, die mindestens ab der großen Oktave (von C 65,4 Hz bis H) übertragen können und die von dort bis ca. 18khz mindestens 100db unkomprimiert abgeben können |
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New_one
Stammgast |
22:51
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#9
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Geht das wieder los |
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jhohm
Hat sich gelöscht |
22:56
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#10
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Die müssen dann aber gar nicht mehr so groß werden ![]() Gruß Jörn |
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Slorg
Stammgast |
23:17
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#11
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Gute Frage. Das sollte Hermes doch evtl. mal definieren. Immerhin gibt es ja auch kleine Standböxchen und dann die 2,5 Meter-Monster. ![]() Gruß, Alex |
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P.Krips
Inventar |
23:24
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#12
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Hallo, Hermes, du sprichst mir aus der Seele ![]() Unter "groß" tu ichs auch nicht mehr. Auch wenn man(ich) selten mal so richtig mit "Schmackes" Musik hören kann, so will ich dann aber die Lässigkeit einer "Großbox" haben, die in keinem Frequenzbereich überfordert ist. Bei "Spielzeug" (= Standard-Zweiwegeriche) kommt bei mir bei WIRKLICH dynamischen Aufnahmen speziell aus dem Klassikbereich nicht mehr wirklich Freude auf... ![]() Daher wird die Avatarbox, wenn alles gut geht bis zum Herbst durch einen "amtlichen" Vierweger, eigentlich sogar 5-Weger ersetzt...... Pro Seite (mal nur die Bassabteilung) 2 x 250er in CB plus (der 5. Weg) 2 x 300er ebenfalls in CB (evtl. auch BR, mal sehen...), letztere evtl. an einem Submodul zur gefühlvollen Unterstützung ganz unten herum incl. Berücksichtigung des Roomgains... Da werde ich mir dann wohl keine Gedanken mehr über Dynamikfähigkeit machen müssen...... Und breit wird die Schallwand (ca. 50 cm) ohnehin...... Gruß Peter Krips |
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Klausi745
Stammgast |
23:25
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#13
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Jetz gehste noch aufs E runter (~40hz) und du hast das Komplette Spektrum von einem 4-Saiter E-Bass / Kontrabass usw auch noch abgedeckt ![]() |
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ax3
Inventar |
23:33
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#14
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Hi Jörn, ja genau. Natürlich gibt es auch noch andere Kriterien, die eine Rolle spielen sollten. Für wahrscheinlich über 95% der Musikhörer wird eine gute Kompaktbox zum "vollständigen" Musikhören ausreichen. Wie z.B. eine Duetta Top. Will man Kontra oder gar Subkontra-Oktave angemessen reproduzieren, wird es natürlich groß. Das kann man aber auch recht zufriedenstellend mit unauffällig zu integrierenden Subs lösen. Gruß Uwe |
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impidimpi
Hat sich gelöscht |
23:38
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#15
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
volle Zustimmung! |
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polosoundz
Inventar |
23:52
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#16
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
[X] dafür! ![]() Nie wieder was "kleines"... ![]() |
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rob_2106
Stammgast |
23:54
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#17
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Hi, ich bin mittlerweile auch ein Fan und Anbeter großer Boxen. Aber es steht und fällt alles mit den räumlichen Möglichkeiten [und der Akzeptanz des Lebenspartners, sofern vorhanden]. Mal ein anderer Aspekt zu dem Thema: Große Lautsprecher haben einen subjektiven Vorteil gegenüber kleinen - man schaut sie unweigerlich beim Musikhören an. Wenn sie schön sind, vielleicht sogar überwältigend und schön, dann empfinde ich das als Bereicherung des Musikerlebnisses. Ganz im Gegensatz zu der These, man sollte die Lautsprecher gar nicht wahrnehmen, der Klang hat sich komplett zu lösen. Für mich sind sie wie Musikinstrumente. Man bewundert sie, während man ihnen zuhört. Das Körperliche großer Boxen kann durchaus eine sinnliche Komponente haben. Da muss ein Bose Soundsystem halt passen - Miniboxen haben nunmal nichts sinnliches. Gruß, Rob |
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Shefffield
Inventar |
23:55
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#18
erstellt: 09. Feb 2009, ||||||
Öhm... Nicht von mir. ![]() Baut alle die niedlichen kleinen Brüllwürfel für den Computer mit diesem herrlichen Telefonsound, oder besser kauft sie Euch für's Heimkino (mit THX-Aufkleber!)! Sonst käme ich ja um das Vergnügen, Eure Gesichter bewundern zu dürfen, wenn Ihr anlässlich eines Besuchs feststellen müsst, dass es doch Lautsprecher gibt, die in der Lage sind, zumindest eine Ahnung vom Gefühl eines Live-Konzerts aus der Dose zu kitzeln. Ohne die doofen Kommentare über die Riesenmöbel und die noch dooferen Gesichter nach dem Anwerfen der Riesenmöbel würde mir echt was fehlen. ![]() Danke, ![]() Axel P.S.: Beim intesiven Musikhören hab' ich die Augen zu und/oder den Raum dunkel - was interessiert da die Möbelgröße? P.P.S.: Bzgl. WAF sage ich nur: zu 'ner zierlichen, schlanken Freundin gehören große, breite, schwere Lautsprecher in's Wohnzimmer, damit alles wieder in der Balance ist. [Beitrag von Shefffield am 09. Feb 2009, 23:57 bearbeitet] |
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w1ldb0y
Stammgast |
00:06
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#19
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
![]() ![]() @ Rob Also ich mache beim "richtigen" Musikhöhren die Augen zu, da wäre es egal, wie der Lautsprecher ausssieht Da hebt sich die Musik am besten ab, da der Höhrsinn geschärft wird.
Das ist groß??? ![]() ![]() ![]() ...auch nicht klein!?! ![]() ![]() |
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Shefffield
Inventar |
00:11
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#20
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Stimmt, über die Maßstäbe müsste man auch mal reden. ![]() Bei mir läuft alles unter "klein", was weniger als 1.500 cm² Membranfläche (pro Seite) aufweist... (Siehe meine noch aktuellen Kompaktkisten vom letzten Forentreffen mit je knapp 750 cm².) Axel |
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Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht |
00:14
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#21
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
ooch Sheffield, es geht auch etwas kleiner viel besser als manche Grosskopferten denken - so redet man doch in Bayern - oder? [Beitrag von Frank.Kuhl am 10. Feb 2009, 22:05 bearbeitet] |
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BlueSharky
Ist häufiger hier |
00:37
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#22
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Juhuu! Ich hab 2000cm²! *tanz* Pro Seite natürlich. Und weil das allein nicht reicht, hab ich pro Seite noch 2600 Watt zur Verfügung. Hab extra den Herd angezapft, damit beim Einschalten nicht das Licht ausgeht! *überzeugt nick* Jetzt kann ich zwar nur entweder kochen, oder Musik hören - aber das Leben ist ja kein Wunschkonzert, nech? *Punkt auf der Daily-Todo abhak: "(X) Mit irgendwas angeben"* [Beitrag von BlueSharky am 10. Feb 2009, 00:39 bearbeitet] |
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Shefffield
Inventar |
00:51
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#23
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Der Weg ist das Ziel! ![]() |
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Giustolisi
Inventar |
01:09
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#24
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Dass kleine Lautsprecher keinen Tiefbass produzieren können ist einfach falsch. Das können sie schon, die Qualität sinkt aber. Leider finden sich heute nicht mehr viele Chassis, die für große geschlossene Gehäuse ausgelegt sind. Das wäre zumindest mein Ideal. Tiefer, präziser und bei bedarf lauter bass aus einer geschlossenen Box. Ich verstehe auch nicht, warum Mitteltöner klein sein müssen. Wenn der Hochtöner passend bündelt klingt es bei großer Membranfläche einfach besser. |
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Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht |
01:11
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#25
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Stimmt! |
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buchsenknopf
Ist häufiger hier |
01:31
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#26
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
evtl. habe ich ja hier was überlesen......? Habt Ihr das immer noch nicht im griff ? "Es kommt nicht auf die größe an!" fg . Wollt Ihr wummernden Blubberbass (ok ok auch Abgrundtiefe harte Bässe) ? Oder Musik hören so wie sie auf ner CD / Schallplatte "festgehalten" wurde ? Bei dem Gedanken an Klangstellern / EQ / oder gar Surround Gedönse, finde ich sollte man eine Plattform nutzen die nichts mit "HiFi" im Namen hat.............. Bass ist ok ! Lärm macht Krank ! |
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Shefffield
Inventar |
01:36
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#27
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Beyma SM-118/N. Mit etwas Suchen lassen sich bestimmt noch mehr Beispiele finden, dieses hier liegt nur zufällig in meinem Spielzimmer 'rum und wartet auf sein geschlossenes Gehäuse. Ach ja, Wirkungsgrad ist auch geboten. |
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New_one
Stammgast |
01:37
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#28
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Kleine Lautsprecher können auch lauten audiophilen Bass erzeugen. Das erfordert von den Chassisherstellern aber auch Verständniss von und über das Großsignalverhalten. |
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Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht |
01:47
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#29
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Jo, insbesondere audiophil und laut [Beitrag von Frank.Kuhl am 10. Feb 2009, 01:49 bearbeitet] |
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New_one
Stammgast |
01:55
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#30
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
ukw
Inventar |
02:00
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#31
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Ich steh auf kleine Lautsprecher~(chassis) in großer Zahl ![]() |
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Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht |
02:07
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#32
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Jo, ist so. Ich habe die übrigens auch bei mir zuhause stehen und sie gefallen mir sehr gut. Könnte da auch noch 20 Paar andere Lautsprecher hinstellen und dann wären das immer noch meine Favoriten. Die Statements habe ich übrigens erwartet. Sie sind zum Teil berechtigt aber ich habe halt nur bestimmtes Material zur Verfügung und da habe ich das Beste draus gemacht. Und wer es Live erleben will kann das gerne in Bremen tun. Ich führe das mit Vergnügen vor und da wird es staunende Gesichter geben - versprochen. [Beitrag von Frank.Kuhl am 10. Feb 2009, 02:08 bearbeitet] |
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Purplecoupe
Stammgast |
02:34
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#33
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Ich musste mehrmals laut lachen beim lesen ... besonders bei diesen 300€ Baby-Lautsprechern Manchmal ist ja echt phänomenal was kleine Lautsprecher klanglich alles so leisten können Aber die Grenze der Leistung ist doch sehr schnell erreicht und holt den Besitzer wieder auf den Boden der Tatsachen zurück Ich habe kleine Satelliten und Boxen gebaut, genauso wie mittelgroße 3/4 Wege Standboxen und große Monster Die Kleinteile habe ich heute nicht mehr und ein Monster habe ich nur aufgegeben weil es nicht mehr in die Deko passte Mein Fazit zum Thema - Kleine Lautsprecher sind nur ein Kompromiss - Holz ist günstig - Große LS sind schick und machen was her - Kleine Lautsprecher nur für den Surround bitte |
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BolleY2K
Inventar |
02:53
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#34
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Mir fällt da spontan der SPH-300 KE ein...
VETO! Wo bleibt denn da die Homogenität... Rundrum identische Boxen bitte. Meine 5 Surround LS haben zwar nur je 22 Liter - aber das finden die meisten Besucher hier auch schon groß... ![]() |
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polosoundz
Inventar |
09:27
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#35
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Och, ich finde einen Lautsprecher mit gut 110 x 35 x 45cm nicht wirklich "klein"... 30er TT, 20er BB... Ist aber natürlich wie so vieles Ansichtssache, keine Frage... ![]() [Beitrag von polosoundz am 10. Feb 2009, 09:36 bearbeitet] |
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Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht |
10:00
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#36
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Moin moin, den Standpunkt den ich vertrat das ne Standbox nicht größer wie ein meter hoch 20 breit und 25 tief sein darf ist schon lange vorbei.Das sollte man auch seiner Liebsten verklickern ![]() ![]() ![]() >>>> Dennis und haste schon was neues zu stehen ?? <<<< |
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Don-Pedro
Inventar |
12:31
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#37
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Ich finde es macht dann entsprechend Spaß, wenn ich in entsprechender Lautstärke auch synthetische Bässe hören kann ohne dass die LS schlapp machen. Oder z.B. Hotel California in Live-Lautstärke. Ein Kompakte oder normale Standböxle mit 25er Tieftönerle können das nunmal nicht. Gruß |
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ESELman
Stammgast |
12:56
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#38
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Hi, es ist doch so einfach ![]() Musikreproduktion --> kleine Kisten Musik --> anständige große LS Da kann ja mit noch so viel Technik gespielt werden, aber am Ende gilt trotzdem immer wieder: Size matters ![]() DerESELman |
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ax3
Inventar |
13:23
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#39
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Jein, wenn man es stellen kann und es dann gut aussieht > Wunderbar. Wenn man laut und gut Musik hören möchte und der Platz begrenzt ist > 8" 1" oder 10" 1" Top mit ggfls. "kleinem" Eckhorn. Da rockt die Bude und es lässt sich auch in kleineren Räumen gut stellen. [Beitrag von ax3 am 10. Feb 2009, 13:24 bearbeitet] |
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hermes
Inventar |
14:15
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#40
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Moin Jungs, puh, ne ganze MEnge Antworten... Aaaalso: Der Thread war ja eigentlich als kleiner Schubser für die Anfänger gedacht. Mit groß meinte ich relativ groß. Es muss nicht immer gleich der 15"er mit 4 Wegen sein. Der ganze Lautsprecherbau ist ein Kompromiss und die Probleme mit großen Boxen kennen wir alle. Ich wollte bei der Wahl der Lautsprecher nur einen Denkanstoß geben im Rahmen der Möglichkeiten die Größe der Lautsprecher zu nutzen. D. h. wenn man die Wahl hat baut man mit nem 17er statt nem 13er. Der 17er ist größer als der 13er. Wer nicht auf breite Boxen steht verbaut erst mal 3 oder 4 17er Pro Box. Es gibt auch 8" Zweiweger die zum Teil brachial gut klingen aber beinahe ausgestorben sind. Wer noch mehr Platz hat baut eben richtig breit. Ich habe in einem 12m^2 Zimmer mit 80-Liter-Boxen gelebt, null Problem. Weiß lackieren und die Dinger fallen kaum auf. Andere Möglichkeiten sind natürlich Wandeinbau, Eckhorn etc. Ich möchte mit diesen Thread einfach eine Gegenthese aufstellen gegen diese Beratung die man mittlerweile überall in den Hifigeschäften bekommt wenn man sagt man hat ein kleines Zimmer: "Joa dann nemens n 13er, das langt da..." Was mich etwas wundert ist dass die Diskussion auch in diesem Thread sehr schnell wieder auf Maximalpegel und Tiefbass hinausläuft dabei sind das eigentlich nicht die Hauptargumente für große Boxen. Tiefbass braucht nicht jeder und der Maximalpegel eines 13ers reicht oft zum Musikhören. Wichtiger finde ich persönlich das Abstrahlverhalten der großen Lautsprecher und die Klirrarmut/Durchhörbarkeit im Grundton und Bass. Das kann jeder für sich im Hifigeschäft ausprobieren: Nehmt irgend eine CD mit so audiophilem Klimbim und kleiner Besetzung wo der Verkäufer sagt das sei gut für kleine Boxen und hört euch das über ne gute 13er Box an. So, gefällt euch? Dann schaltet mal um auf die große Box vom selben Hersteller... Selbst wenn da kein Tiefbass ist und nur eine Frau singt und das Schlagzeug gestreichelt wird, die Große Box bringt Stimme, Raum und Lifecharakter plastischer rüber und das hängt am Abstrahlverhalten und den Verzerrungen. Schön zu hören z. B. bei den wirklich ausgereiften Focal Chorus oder Electra Boxen. Grüße Hermes |
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Don-Pedro
Inventar |
14:35
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#41
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Bezüglich Abstrahlcharakteristik und Verzerrungen würde Dein Argument dann aber auch für Kompaktboxen mit entsprechend großem Mitteltöner gelten, die durch einen Subwoofer von den unteren Oktaven entkoppelt werden. Ich finde das Thema insofern interessant, da ich zweimal LS mit der baugleichen Bestückung habe. Einziger Unterschied: Bei der Standbox ist noch ein zweiter Mitteltieftöner mit dabei. Bei Betrieb mit derselben Trennfrequenz und demselben Subwoofer klingen beide Boxen auch gleich entspannt, offen und frei - eigentlich auch logisch. Lediglich die "große" spielt noch einen Tick authentischer - vermutlich der Tatsache geschuldet, dass sich den verbleibenden Bass über 90 Hz in dem Fall zwei Chassis teilen, bzw. das eine rein als Mitteltöner läuft. |
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ax3
Inventar |
14:36
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#42
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Scho recht Hermes ![]() Richtig finde ich die Herangehensweise von ME Geithain > Es gibt nicht den perfekten lautsprecher, nicht das perfekte Abstrahlverhalten sondern eine beschallungstechnische Aufgabe, an die sich der Lautsprecher als Lösung optimal annähern kann. |
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w1ldb0y
Stammgast |
15:50
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#43
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
AB WANN??? ist denn nun jetzt ein LS groß? Das sollte mal geklärt sein. Dass aus einem 13er Chassis meist nicht viel klirrarmer Bass rauskommt macht irgentwo auch Sinn, kommt aber auch auf die jeweiligen Bedingungen an. Trifft die Behauptung, dass große LS im Abstrahlverhalten besser sind, denn auf alle Boxen zu? Ein 2-Weger hat schon oft Probleme bei den hohen Mitten mit der Bündelung, weil der TMT einen Strich durch die Rechnung macht, aber das kompensiert man ja soweit es geht. Oder dass der BB Probleme mit den Höhen hat, aber auch ein 3-Weger ist nicht perfekt, der eine klingt räumlicher, der andere eher nicht Es sollte unterschieden werden zwischen "normalen" kleinen LS und welche die mit aller Gewalt klein gemacht worden sind, ohne Rücksicht auf verlust quasi. ![]() |
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sonicfurby
Stammgast |
16:27
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#44
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
>Wer nicht auf breite Boxen steht verbaut erst mal 3 oder 4 17er Pro Box. Jopp so isses. Es geht garnicht darum wie laut die können sondern darum das man bei ordentlicher Membranfläche selbst bei gehobener Lautstärke kaum Hub hat und damit kaum Probleme. Mit viel Hub kommen viele Probleme. Der Antrieb wird heiss- die Parameter des Chassis stimmen nichtmehr. Das Chassis ist in der Progression und nichtmehr im linearen Arbeitsbereich, blablablaaaaaaaaa lallaala alle meine Entchen... All das ist nicht der Fall wenn mehrere 13er/17er/20er... gemeinsam gerade mal 0.2 mm huben um die Lautstärke zu produzieren. Es klingt souveräner zumindest bei 3 Wegerichen bei denen die TTs noch recht weit hochspielen ist das denke ich merkbar. Wer 4 Wegeriche baut und die Tieftöner sehr früh aus dem Spiel nimmt hat mit Hub weniger Probleme, da unsere Horchlöffel untenherum nichtmehr wirklich empfindlich arbeiten. Will sagen: 3 Wege- TT bis 500Hz oder 800Hz spielen müssen-> WICHTIG für viel Membranfläche zu sorgen sonst klingts angestrengt weil sie noch lange mitspielen. 4 Wege- TT sehr tief getrennt (150- 200Hz)-> kein Thema ruhig einen Raptor mit 1000W aktiv entzerrt, darf ruhig viel Hub. Wenn der klürrt hörts man nicht da sehr steil und früh genug abgetrennt So hab ich das für mich erfahren (erhört). Gruss |
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hermes
Inventar |
17:22
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#45
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Ich würde sagen in Home-Hifi-Maßstäben gesprochen ist "groß" wenn der LS mindestens die Fläche eines 8"ers im Bass und Grundton hat, wobei das völlig subjektiv ist. Damit lässt sich eigentlich bei normalen Lautstärken ein gut durchhörbarer und ausreichend Verzerrungsarmer Betrieb gewährleisten. Aber auch hier ist durch mehr Fläche noch mehr rauszuholen. Ich kann da nur empfehlen hört es euch mal an.
Nein natürlich hängt das von der Umsetzung ab. Die große Membran und größere Schallwände sorgen für mehr Bündelung im Grundton und Oberbass. Da der Mittelton bei allen Boxen schon gebündelt ist passt das normalerweise gut zusammen. Allerdings gehört trotzdem ein gut durchdachter LS dazu der richtig abgestimmt ist und möglichst so getrennt ist dass das Abstrahlverhalten auch im Mittel-Hochton möglichst gleichmäßig ist. Gruß Hermes |
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Dirkmöhre
Hat sich gelöscht |
18:28
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#46
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Ich habe jetzt nicht den ganzen "chat" gelesen. Doch grundsätzlic hast du Recht. Ich habs an anderer Stelle schon erwähnt. Mitte der 80er kam die neue Mode namens SUBWOOFER. Die ersten Dinger am Markt wurden auch fleißig gekauft. Aleine schon weils was neues war. Das meiste davon war Grottenschlecht! Fast immer passiv, und, es war im Vorhinein als Notlösung gedacht.(Stellen sie den Sub hinters Sofa...). Aus meiner Sicht ist ein Sub immer noch ne Notlösung! Es gilt weiterhin: DER BASS GEHÖRT IN DIE BOX! Und warum soll das gannze nicht auch für kleinere Räume gelten???? Klar nun gibts seit 10 Jahren LS welche sich gfenau aur diese Suboktqave spezilisiert haben. Zu welchen Kosten? Gerade die ach so beliebten 8 bis 10 Zoll Dinger erkaufen sich ihren Pegel mit Klirr, und und und. Zum Ende. Lieber 2 Große Kisten, als 3 fast genau so große. P.S. ich habe kaum mit DVD zu tun.MIR LANGT MUSIK!!!! In rem Sinne Dirk |
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w1ldb0y
Stammgast |
18:41
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#47
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
100,00% Zustimmung! Bass in der Box ist geil! Musik > Filme und Sourround! Trozdem laufen meine 2 17er pro LS bis 50Hz (-3dB) CB (Wandnah)! |
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ax3
Inventar |
18:50
![]() |
#48
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Mit richtig platzierten, aktiv entzerrten und tief getrennten Subs in Mehrfachaufstellung lassen sich viele Raumprobleme besser in den Griff bekommen als mit zwei Stereokisten, die an einen festen Standplatz gebunden sind. Falsches wird nicht durch ständige Wiederholung richtig - auch wenn Politiker das ständig vermitteln. |
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kptools
Hat sich gelöscht |
19:17
![]() |
#50
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Diese Nachricht wurde automatisch erstellt! Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Was läuft falsch?" |
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sakly
Hat sich gelöscht |
19:20
![]() |
#51
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
Ich würde meine (für mich eindeutig) großen Lautsprecher gegen nichts mehr eintauschen wollen. ![]() ![]() Mit meinem neuen aktiven Spielzeug kann ich die TMT-HT-Box in er Mitte auch auf 40-50Hz entzerren, aber das klingt selbst bei leisen Pegeln lange nicht so authentisch. Warum auch immer. Über die "kleinen" BRs daneben (sind immerhin auch 20l) brauche ich in diesem Zusammenhang wohl kaum was schreiben. |
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Dirkmöhre
Hat sich gelöscht |
20:30
![]() |
#52
erstellt: 10. Feb 2009, ||||||
![]() ![]() ![]() ![]() Noch mal, die Aussage gilt dann wenn Platz und tolerante Partnerin am Start sind. WENN ES IRGEND GEHT....DANN BESSER IN DIE BOX! Nicht mehr und nicht weniger. |
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