Chassis Wechsel

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-Matthias-
Stammgast

#1 erstellt: 07. Apr 2009, 21:14

Hallo,

habe mir vor Jahren ohne tiefere Kenntnisse der Materie diese Lautsprecher

http://s3b.directupload.net/file/d/1757/oe5jpne4_jpg.htm

gebaut und sie dann mit einem Restlautsprecher aus einer Pioneer Box, einem besseren Hochtöner und ansonsten mit billigen Conrad Tröten bestückt. Klang ist einigermassen ok, Bass rumst auch ordentlich aber unsauber und kommt auch nicht ganz runter.
Jetzt komme ich langsam in ein Alter, wo Gehörprobleme keine Seltenheit sind und habe Probleme mit Sprache beim Fernsehton.
Hatte mir deshalb ein Logitech Z-2300 2.1 System zum Testen geholt und prompt wieder zurückgebracht, da ich denke, wenn ich mein Geld lieber in höherwertige Lautsprecher stecke, müsste mein Fernsehtonproblem, wenn ich den Ton über die Stereoanlage laufen lasse, auch besser werden.
Kurz und gut, ich habe mich also dazu entschlossen, die Chassis auszuwechseln und da ich mir nicht sicher bin, ob das bei der Gehäuse- und Lautsprecherkombination überhaupt einen Sinn macht, erbitte ich den Rat der Experten

Gehäusevolumen Bass = 99 ltr - innenliegendes geschlossenes Volumen 5,63 ltr = 93,37 ltr

Gehäusevolumen innenliegend = 3,80 ltr

Folgende Lautsprecherkombinationen habe ich in Betracht gezogen:

Tiefen: Visaton W 300 S 8 Ohm parallel mit Visaton W 200 S 8 Ohm im Volumen 93,37 ltr

Tief/Mittel: Visaton W 130 S 8 Ohm parallel mit Visaton W 100 S 8 Ohm im abgeschlossenen Volumen 3,80 ltr

Hoch: Vorhandenen Tonsil GTC 11/130 8 Ohm parallel mit Visaton DTW 72 8 Ohm

Insgesamt müsste das dann eine 4 Ohm Box ergeben, oder ?

Erste Priorität hat die Wiedergabe von absolut klarer, verständlicher Sprache ohne Resonanzen (innenliegendes Gehäuse kann bei Bedarf noch verkleinert werden).
Ist mein Vorhaben wert, weiter verfolgt zu werden und es kommt dabei noch ein kräfiger Bass dabei heraus, ist es umso mehr recht. Auf High-End lege ich keinen Wert.

Sollte sich das Vorhaben lohnen, möchte ich gleich mal vorwarnen, dass ich dann bei der Detailplanung nochmals wegen passender Frequenzweiche, Gehäuse- und Gehäusevolumenoptimierung, Dämmung und Anpassung der beiden Bassreflexrohre (gibt zwar Rechenbeispiele, aber alle mit mehreren identischen Basschassis) um Ratschläge bitten werde.

Für alle Antworten herzlichen Dank

Matthias

Spatz
Inventar

#2 erstellt: 07. Apr 2009, 21:16

Kauf lieber einen fertigen Bausatz und bau dir neue Gehäuse!

Dein jetziger Vorschlag ist unsinn!

Spatz

Manni_L.
Stammgast

#3 erstellt: 08. Apr 2009, 05:02

Spatz hat Recht. Hier noch Geld zu investieren ist aus dem Fenster geschmissen. Lieber was ordentlich durchdachtes Neues zulegen, dann ist das Geld gut investiert.
Die Conrad Klangregler mit VU-Meter lassen sich übrigens gut in der Bucht verticken. Ich hatte auch noch ein Pärchen gut gebrauchte im Fundus und bin sie für ca. 25 Euro losgeworden.

JesusCRamone
Stammgast

#4 erstellt: 08. Apr 2009, 06:19

Hi,

probier mal einen Breitbänder, die können Sprache "eigentlich" am verständlichsten, da viele dafür entwickelt wurden IMHO (Beschallung). Mehrweger sind dafür eigentlich nicht so gut.

Gruß, Micha

Spatz
Inventar

#5 erstellt: 08. Apr 2009, 08:02

JesusCRamone schrieb:

Mehrweger sind dafür eigentlich nicht so gut.

Tut mir Leid, aber das ist absoluter Quatsch!

JesusCRamone
Stammgast

#6 erstellt: 08. Apr 2009, 10:00

Na dann.
...Argumente?
Ich führe Punktschallquelle an kontra Sprachbereichszerstückelung.

-Micha

-Matthias-
Stammgast

#7 erstellt: 08. Apr 2009, 10:22

Dein jetziger Vorschlag ist unsinn!

Hier noch Geld zu investieren ist aus dem Fenster geschmissen

Lässt sich das noch etwas präzisieren ? Was genau ist Unsinn ? Weswegen ist Geld aus dem Fenster geschmissen ?
Die Kombination der Lautsprecher (explicit Bass) ? Die Chassis Marke ? Die Gehäuseform (die gefällt mir nämlich durchaus und ich würde bei einem erforderlichen Neubau gerne wieder ähnliches Gehäuse verwenden) ?

Die Conrad Klangregler mit VU-Meter lassen sich übrigens gut in der Bucht verticken

Sind eh nur Zierde und nicht angeschlossen, da ich dem Conrad Zeugs eigenlich nicht sehr vertraue.

probier mal einen Breitbänder, die können Sprache "eigentlich" am verständlichsten

Spracheigenschaften der bestehenden Box sind wesentlich besser, als die der Fernseher-Originallautsprecher. So könnte ich eigenlich damit leben

Alternativ könnte ich mich von der Optik her auch für Visaton Casablanca III oder MK IV erwärmen, hatte aber noch keine Zeit, nach Testberichten zu suchen.
Die Alternative zeigt, dass ich etwas aussergewöhnliche Boxenformen bevorzuge. Evtl. hat ja jemand Bauvorschläge anderer Hersteller parat, deren Designs etwas ausgefallen sind und/oder kann etwas zu den Casablanca sagen

Matthias

Spatz
Inventar

#8 erstellt: 08. Apr 2009, 10:47

@ Ramone:

Sprache befindet sich in einem Bereich, der wenn dann sowieso zum größten Teil vom Mitteltöner übernommen wird.

Dieser muss sich allerdings nicht mit Bass abplagen, man kann das Abstrahlverhalten optimieren und das Verzerrungsverhalten ist wesentlich besser!

Und. Im Fernseher steckt höchstwahrscheinlich ein BB, und das klappt wohl nicht...

@ Matthias:

Schon allein die Kombination von verschiedenen Chassis in ein Volumen ist sinnlos, du fängst dir so nur Resonanzen und unerwünschte Ausgleichseffekte ein. Wie willst du denn das mit der Weiche machen? Einfach eine 3-Wege-Weiche nehmen und die unterschiedlichen Chassis dranklopfen? Das kann nicht funktionieren, denn eine Fertigweiche funzt nciht und die Weichenentwicklung ist eine Wissenschaft für sich.

Deswegen: Bausatz!

cwurst
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 08. Apr 2009, 11:19

hallo matthias,
ich halte diesen wilden chassismix ebenfalls nicht für zielführend, weil sicher stark interferenzbehaftet und der sprachwiedergabe nicht zuträglich. eine möglichkeit wäre, eine neue front aufzuleimen und ein dreiweg-system draus zu machen, zumal du ja ohnehin schon weißt, dass du neue weichen brauchst. den großen visaton-tt dann mit einem möglichst breitbandigen mitteltöner (oder gleich einem breitbänder, wie das hier schon mal vorgeschlagen wurde) und der visaton-kalotte zu kombinieren, wäre eine realistische option. denke ich.
grüße

JesusCRamone
Stammgast

#10 erstellt: 08. Apr 2009, 11:57

@Spatz
Ich sage nicht, dass du Unrecht hast, ich beziehe mich auf den dreieckigen Chassisverhau und dort arbeiten vermutlich ca 3 (eher mehr) Chassis auf den direkten Stimmbereich. Mal abgesehen davon kann doch wohl der Verweis auf den Fernseherbreitbänder wohl nicht ernst gemeint sein.

Wie dem auch sei, Micha

-Matthias-
Stammgast

#11 erstellt: 08. Apr 2009, 12:00

Ok, dass mit den unterschiedlichen Chassisgrössen habe ich kapiert und dass es ohne Anpassung der Front nicht funktioniert oder ich ein neues, ähnliches Gehäuse zu bauen habe, war mir bewusst.
Lasse mich gerne belehren, möchte aber dann doch noch mal fragen, wie es mit gleichen Chassisgrössen aussieht, also:

2x W 250 S 8 Ohm parallel
(Gehäuseempfehlung 50 ltr x 2 würde passen)

2x W 100 oder W 130 S 8 Ohm parallel

Wäre so eine "einfache" 3-Wege Weiche verwendbar ?

@Spatz
Ist mit Bausatz das komplette Boxengehäuse gemeint oder nur die LS und Weiche und das Gehäuse ist veränderbar.

selector24
Inventar

#12 erstellt: 08. Apr 2009, 12:08

Hallo,

durch die Pyramidenform wird kaum ein Bausatz zufriedenstellend funktionieren. (Schallwandbreite, Neigung nach hinten)

Wenns denn Pyramiden sein müssen schau dir mal die an:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=5298

Wenn die die im Bass nicht reicht kannst du ja in deine vorhandenen Pyramiden jeweils einen AW3000 reinbauen und die als reine Subwoofer dazustellen.

Könnte allerdings sein dass es dann bei dir aussieht wie in Gizeh

lg

Wolfgang

[Beitrag von selector24 am 08. Apr 2009, 12:09 bearbeitet]

JesusCRamone
Stammgast

#13 erstellt: 08. Apr 2009, 12:11

Neue Chassis bringen dir auch nichts, wenn die Weiche dafür nicht ausgelegt ist (ist sie nicht), ist das das Gleiche nochmal in grün.

Kannst ja gerne so eine Pyramidenform bauen, nur wenn du einen Bausatz kaufst (Chassis + Weiche), ist der in der Regel auf Rechteckige genau definierte Schallwände ausgelegt, was in ein Dreieck gehauen dann dazu führt, dass es nicht mehr passt (vermutlich).

Was theoretisch "einfach so" gehen würde, wäre ein Breitbänder in dem Gehäuse, wie schon gesagt.

-Micha

cwurst
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 08. Apr 2009, 13:26

-Matthias- schrieb:

2x W 250 S 8 Ohm parallel
(Gehäuseempfehlung 50 ltr x 2 würde passen)

2x W 100 oder W 130 S 8 Ohm parallel

Wäre so eine "einfache" 3-Wege Weiche verwendbar ?

hallo,
2 tt ok. aber wieso willst du denn unbedingt 2 mt verbauen? nimm doch lieber einen, der schalldruckmäßig mit den beiden tt mithält. und was meinst du mit einer "einfachen" weiche? eine fertigweiche, wie es sie bei visaton oder conrad gibt? das wird zu 99% in die hose gehen, weil die weder die eigenheiten der chassis-kombi noch das gehäuse berücksichtigen.

MoE91
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 09. Apr 2009, 01:43

Würde einfach ma empfehlen was einfaches wie die 10öre Tml oder n paar Mivoc SB25Jm bauen.
Ist eigentlich einfach zu bauen.
Aber wenn du bisher mit diesen wild zusammengewürfelten Treibern in einer Box ausgekommen bist.
Würde ich sagen mach dir die 10Öre Tml ich denke die ist genau richtig zum Tv schauen um die Stimmen gut zu betonen.
Kann dir wenn du willst auch noch nen Plan geben wo ich die umgeplant hab zur Wandaufhängung.

-Matthias-
Stammgast

#16 erstellt: 10. Apr 2009, 18:51

Habe mir die Ratschläge zu Herzen genommen und werde mal den Bausatz "Firsttime 8" von Udo Wohlgemuth in Angriff nehmen.
Habe bzgl. einiger Fragen auch schon Kontakt mit Ihm aufgenommen und er hat dankenswerterweise sogar heute am Feiertag geantwortet - möchte hiermit meinen allergrössten Respekt zum Ausdruck bringen

Wie das so ist bei einem Laien, tauchen trotz genauer Beschreibung dann doch noch Fragen auf und weil mir klar ist, dass Udo Wohlgemuth wg. eines Low Budget Bausatzes nicht unbegrenzt Support leisten kann (vor allem nicht am Feiertag/Wochenende), stelle ich diese Fragen einfach mal hier rein, evtl. hat ja jemand eine Antwort oder Udo schaut selbst auch mal rein:

1. In der Beschreibung/Bestückung/Hochtöner

http://www.lautsprec...2RmOGUlMjZiJTNE.html
steht folgendes:
"Mit Versenkung in der Wand verschlechterte sich der Schrieb so sehr (rot), dass ich mich, hier wird das noch erstaunen, sogar darüber freute"

Was ist nun besser: versenken (alle Chassis) oder nicht ?

2. In einigen Vorantworten dieses Threads wurde geschrieben, dass es kritisch sei, Veränderungen am Gehäuse vorzunehmen.

Getreu dem Motto, warum einfach, wenn's schwierig auch geht, würde ich das Gehäuse nur im Bereich des separaten Innengehäuses zur Schallwand hin mit einem Radius von der hinteren Trennwand aus auf 145 mm Schallwandbreite verjüngen. Das Volumen des Innengehäuses würde sich dabei um 0,386 ltr reduzieren und die Seitenwände in diesem Bereich (18 x 36 cm, L x H) würden nur 10 mm stark sein, wobei der Radius aber enorme Steifigkeit bringt.

Ist hier mit Nachteilen zu rechnen ?

3. Bin ein Mann der klaren Linie mit Ecken und Kanten und würde gerne die Box auch so haben. Will deshalb die Aussenkanten auf max. MDF Breite von 19 mm abfasen, jedoch entsteht so bei Reflexausgang unten eine Messerkante in der Öffnung. Bestehen Bedenken, wenn man im Reflexkanal innen jeweils eine 5 mm dicke Leiste aufleimt (Reflexkanal wird also 1 cm schmäler) um die Austrittsöffnung umlaufend noch mit einem Radius versehen zu können ?

Für alle Antworten herzlichen Dank

Matthias

Udo_Wohlgemuth
Inventar

#17 erstellt: 10. Apr 2009, 19:17

Hallo Matthias,
auch ein Low-Budget-Projekt wirft Fragen auf, die beantwortet werden müssen. Wenn ich das nicht mache, bestellst du am Ende später einmal, wenn du Blut geleckt hast, die teureren Bausätze anderswo

1. Die Weiche wurde mit nicht eingesenkten Chassis entwickelt, weil der Hochtöner tatsächlich so den glatteren Frequenzgang hat.

2. Mach die Veränderungen, die dir gefallen, ohne Rücksicht auf die häufig geäußerte Meinung, dass nichts am Bauvorschlag geändert werden darf. Wenn du die Schallwand um +/- 10 % variierst, kann ich zwar eine kleine Verschiebung im Frequenzgang messen, hören wirst du sie nicht.

3. Die geringe Verkleinerung der Öffnungsfläche des Reflexkanals gehört auch in die Rubrik der nicht relevanten Änderungen. Auch wenn die Abstimmung dadurch um 1 Hz tiefer sinkt, wirkt sich das klanglich nicht aus.

Gruß Udo

PS: Das Paket ist gepackt

-Matthias-
Stammgast

#18 erstellt: 10. Apr 2009, 20:52

Hallo Udo,

danke für die Antworten.

PS: Das Paket ist gepackt

Super - kann's kaum erwarten

Matthias

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