Gute Hochtonkalotte bis ca 120€ gesucht

Hast du eine Möglichkeit deine Lautsprecher zu messen ? Evtl. kannst du mit deinen Hochtönern und einer kleinen Modifikation der Frequenzweiche mehr ausrichten als mit neuen teuren Chassis, zumal du ja sehr gute Chassis schon hast. Hast du Boxsim ?

Gruß Andi

sebi1000 schrieb:

Die Eton Keramikkalotte soll angeblich etwas schlechter als die von Visaton sein, ist da was wahres dran? Kennt ihr evtl. noch andere Alternativen?

Von wo stammt das Gerücht?

Alternativ mit Metallmembran:
Audax TW025 A20
Seas 27TTFNC/GW

Mein persönlicher Favorit:
Scan Speak D 2008/8511

Austauschbar sind alle nicht mal eben so, aber das wirst Du wohl (hoffentlich) wissen

Moin.

Zwar keine Kalotte, aber ein spitzen Teil. Und auch wirklich bezahlbar

http://www.audax-spe...ls=41&hauptrubrik=11

Gruß Olli...

ax3 schrieb:

sebi1000 schrieb: Die Eton Keramikkalotte soll angeblich etwas schlechter als die von Visaton sein, ist da was wahres dran? Kennt ihr evtl. noch andere Alternativen? Von wo stammt das Gerücht? ....

Das ist kein Gerücht, sondern wurde von HiFi-Selbstbau ermittelt. Kann dort nachgelesen werden.

Aus einem Beitrag von pico: "wir sind weder für noch gegen ETON oder für oder gegen VISATON. Wir sind nur Fans von guten Chassis, die ihr Geld wert sind!

Der Frequenzgang des 26HD1A ist nun wirklich nicht toll (die Resonanzen um 2 kHz deuten sich schon in der 20cm Messung an). Den KE25SC hatten wir noch nicht mit ARTA gemessen, daher kein Zerfallspektrum.

Bei der Impedanz stört der 2. Impedanzhöcker, versuch mal eine Weiche damit zu machen wo der HT bis 2 kHz geht, was er von den TSPs her können müsste und was als Alternative zum ER4 aus gleichem Hause (der erst vernünftig ab 3 kHz läuft) sinnvoll wäre. Der KE25SC kann's - auch dank der eingebauten Entzerrung, die ein sehr sinnvolles Feature sind.

Noch mehr stört die Exemplarstreuung sowohl in der Impedanz, als auch im SPL als auch beim Klirrfaktor - das darf bei dem Preis nicht mehr vorkommen, egal bei welcher Marke!

Überhaupt der Klirrfaktor, der sieht beim KE25SC um Größenordungen besser aus. K2 ist zwar recht hoch, alles darüber aber so gut wie nicht vorhanden bzw. an der Messgrenze."

Laut Hobby Hifi 05/2007 gehört die Ke zu den besten Hochtönern auf dem Markt. Kann nicht so tief wie die Scan Speak D 2008, aber das brauchst du nicht, sie ist preiswerter und die Boxsim-Daten liegen vor.

Meine Meinung: Nimm die Ke, die ist jeden Cent (und mehr) wert.

Die DSM mag die relativ niedrige Trennung nicht und scheppert etwas, die Ke geht ab 2000. Und trenne etwas niedriger, der Al 170 sollte nicht über 2000 laufen.

Simu gefällig?

http://www.visaton.d...&highlight=bijou+170

Von Tangband gibt es nun auch Keramik.
http://oaudio.de/Lau...nd-25-1719::641.html
Ich selber habe die hier, aber noch nicht verbaut:
http://www.bluesound...-1350-24-26-27-33-0/

Vielleicht wäre auch eine Textil/Gewebekalotte ohne Ferrofluid interessant. Die 35er Wavecor oder Audax z.B.?

Ob das Verbesserungen wären, ist natürlich schwer zu sagen. manchmal muss es ja auch nur einfach mal etwas anderes sein...

@Andi78549: Eine Möglichkeit zu messen habe ich noch nicht, aber in der nächsten Stadt (Soest) gibts nen kleinen Händler, der das bestimmt günstig macht.

@moby dick: Ich hatte die Al 170 mal bei 3000Hz getrennt, da hat man einen deutlichen Unterschied gehört und zwar einen negativen. Bei 2500Hz mit 12dB FW ist es einiges besser.

PS: Wenn jemand noch nen Aktivmodul benötigt, als B-Ware ist das AM120 bei Mivoc für 80€ zu haben.

moby_dick schrieb:

ax3 schrieb: sebi1000 schrieb: Die Eton Keramikkalotte soll angeblich etwas schlechter als die von Visaton sein, ist da was wahres dran? Kennt ihr evtl. noch andere Alternativen? Von wo stammt das Gerücht? .... Das ist kein Gerücht, sondern wurde von HiFi-Selbstbau ermittelt. Kann dort nachgelesen werden. Aus einem Beitrag von pico: "wir sind weder für noch gegen ETON oder für oder gegen VISATON. Wir sind nur Fans von guten Chassis, die ihr Geld wert sind! Der Frequenzgang des 26HD1A ist nun wirklich nicht toll (die Resonanzen um 2 kHz deuten sich schon in der 20cm Messung an). Den KE25SC hatten wir noch nicht mit ARTA gemessen, daher kein Zerfallspektrum. Bei der Impedanz stört der 2. Impedanzhöcker, versuch mal eine Weiche damit zu machen wo der HT bis 2 kHz geht, was er von den TSPs her können müsste und was als Alternative zum ER4 aus gleichem Hause (der erst vernünftig ab 3 kHz läuft) sinnvoll wäre. Der KE25SC kann's - auch dank der eingebauten Entzerrung, die ein sehr sinnvolles Feature sind. Noch mehr stört die Exemplarstreuung sowohl in der Impedanz, als auch im SPL als auch beim Klirrfaktor - das darf bei dem Preis nicht mehr vorkommen, egal bei welcher Marke! Überhaupt der Klirrfaktor, der sieht beim KE25SC um Größenordungen besser aus. K2 ist zwar recht hoch, alles darüber aber so gut wie nicht vorhanden bzw. an der Messgrenze." Laut Hobby Hifi 05/2007 gehört die Ke zu den besten Hochtönern auf dem Markt. Kann nicht so tief wie die Scan Speak D 2008, aber das brauchst du nicht, sie ist preiswerter und die Boxsim-Daten liegen vor. Meine Meinung: Nimm die Ke, die ist jeden Cent (und mehr) wert.

Dass die Visaton Kalotte gut ist, will ich nicht abstreiten, obwohl ich bei Chassis mit schon vorgefertigten Entzerrungen sehr skeptisch bin, denn schließlich gehört das m.E. zum Job der FW.

Dass die Eton Kalotte schlecht ist, glaube ich nicht, auch da die Messwerte eines Herren aus Bochum nicht unbedingt deckungsgleich mit denen von Hifi Selbstbau sind.
Diejenigen, die Bausätze mit der Eton-Kalotte ihr eigen nennen, scheinen auch recht zufrieden zu sein.

Die von mir genannten Audax und ScanSpeak sind übrigens auch ganz nette Chassis und nicht mal - vergleichsweise - teuer.

ax3

Wer schrieb, dass die Eton-Kalotte "schlecht" ist?

Zur Kentnisnahme:

Die Eton Keramikkalotte soll angeblich etwas schlechter als die von Visaton sein

Man werfe ein wenig mit Dreck, zeige Messungen und kommentiere die Ergebnisse in völlig falscher Weise, schon kann man sicher sein, dass man sich beim Hersteller des konkurrierenden Produkts als nützlicher Meinungsmacher beliebt machen kann. In keiner anderen Veröffentlichung war der bemängelte Fehler im Frequenzgang des 26HD1 auch nur andeutungsweise aufzufinden, weshalb ich im betreffenden Thread auf mögliche Messfehler hinwies, die es auch schon beim ER4, seltsamerweise ebenfalls ein Eton-Produkt, gegeben hatte. Leider konnten die von Hifi-Selbstbau gemessenen Hochtöner nirgendwo überprüft werden, wodurch eine unbewiesene Behauptung auch nach mehr als einem Jahr immer noch als Makel hängen geblieben ist. Soweit gute Arbeit, muss ich da anerkennend sagen.
Zwischenzeitlich habe ich etwa 20 Keramik-Hochtöner von Eton aus verschiedenen Serien mit drei unterschiedlichen Messsystemen gemessen und dabei nie die Ergebnisse von Hifi-Selbstbau nachvollziehen können. Doch was sind schon 20 Messungen gegen eine, bei der eine offensichtliche Reflexion am Mikrofonhalter falsch interpretiert wurde
An einer weiteren Diskussion um den 26HD1 werde ich mich hier nicht beteiligen. Statt dessen gibt es (voraussichtlich) Mitte Juni die nächste Box mit dem hervorragenden Keramik-Hochtöner.

Gruß Udo

Edith hat ein Wort vor "Messungen" entfernt, damit deswegen kein Streit entsteht

Hallo UDO,
ich habe auch extra ANGEBLICH geschrieben, da ich mir auch nicht vorstellen kann, daß ETON schlechte Laitsprecher baut.
Ich bin aber mal auf deine neue Box gespannt!
Im Netz findet man leider noch nicht soviel zum ETON 26HD1.
MfG

Hallo Sebi,

Im Netz findet man leider noch nicht soviel zum ETON 26HD1.

Das wird sich bald ändern

Gruß Udo

moby_dick schrieb:

ax3 Wer schrieb, dass die Eton-Kalotte "schlecht" ist? ;)

Hifi Selbstbau und Du bist auf deren Zug aufgesprungen bzw. mitgereist

Hallo,

ich glaube nicht, dass (angebliche) Reflektionen am Mikro nur beim Eton auftreten und bei anderen Chassis nicht.
Des Weiteren gibt es mindestens noch zwei andere Publikationen, wo beide Keramik-Hochtöner (mehrfach) getestet wurden und man die Ergebnisse direkt miteinander vergleichen kann.
Deswegen finde ich vom Visaton-Wal auch nicht unbedingt angebracht, unreflektiert den Hifi-Selbstbau-Kommentar in den Raum zu stellen.

Gruß, Christoph

Leider scheint hier keine sachliche Diskussion möglich.

Der TE schrieb "angeblich etwas schlechter".
Dazu habe ich auf die Messungen der HiFi-Profis verwiesen, die auch nicht von schlecht, sondern schlechter als... schrieben.

Ob die Messungen zuverlässig sind, kann ich nicht beurteilen. Wer gegenteilige Ergebnisse hat, möge sie hier zeigen. Auch andere von mir genannte Quellen halten die Ke für hervorragend.

Der Begriff "schlecht" wurde von ax3 ins Spiel gebracht, nicht von mir!

Ich nicht visaton-wal, nur weil ich gerne mit deren Produkten baue und verbitte mir diese Unhöflichkeit und Unterstellungen.

Gerade im genannten Fall bietet sich die Visaton-Kalotte an, weil

- sie sehr gut ist
- Boxsim-Daten vorliegen und daher ein Umbau leicht möglich ist.

Warum also etwas anderes nehmen?

Hallo Moby-Dick,
deine leichte Verstimmung kann ich nachvollziehen, doch auch dass

Boxsim-Daten vorliegen und daher ein Umbau leicht möglich ist

kann kein Argument sein, Visaton-Chassis zu verwenden. Verlässliche, herunterladbare Messdaten für alle Simulationsprogramme stelle ich auch zur Verfügung, die für den 26 HD 1 befinden sich hier

Gruß Udo

PS:

Hallo Udo,

erst mal danke für deinen fairen Kommentar.

Ist es mit deinem Programm auch möglich, die Kombination Al 170 und Eton-HT leicht zu simulieren?

Boxsim ist ein hervorragendes Programm und war ein geschickter Schachzug von Visaton.

Nachtrag: Habe die Daten gefunden, damit klappt es, alles klar. Bin wieder etwas schlauer.

Hallo Moby-Dick,

Boxsim ist ein hervorragendes Programm und war ein geschickter Schachzug von Visaton.

zum mindesten beim zweiten Teil des Satzes stimme ich dir zu Beim ersten Teil habe ich die gleichen Bauchschmerzen wie bei allen anderen Sim-Progs. Das hat aber mehr mit der Gläubigkeit vieler Anwender zu tun, die überzeugt sind, Simulation und Wirklichkeit hätten etwas miteinander zu tun

Gruß Udo

Udo,

die gute Übereinstimmung der Simu mit Boxsim und der realen Messung ist nachweislich vorhanden. Wenn du öfters im Visaton-Forum wärst , wüsstest du das.

Nur bei kleinen Schallwänden gibt es deutliche Abweichungen.

Trotzdem gehört immer noch der Hörtest dazu, ich mache das immer bei meinen Konstrukten und widerspreche auch Visaton in einigen Dingen.

Hallo Moby Dick,

ok, den Visaton-Wal nehme ich zurück. Das war unsachlich. Ich wollte dich damit auch nicht beleidigen.
Trotzdem fande ich deine Stellungsnahme unangebracht, zielte sich doch ganz offensichtlich GEGEN den Eton und nicht nur für den Visaton.
Nach den mir bekannten Messungen halte ich übrigens beide Chassis für gelungen, den KE vielleicht noch ein bisschen mehr

Gruß, Christoph

Akzeptiert.

Ich habe nicht gegen Eton argumentiert, sondern nur die Frage des TE nach meinem Kenntnisstand beantwortet. Das muss doch erlaubt sein, oder?

Jetzt schreibst sogar du, dass der Visaton etwas gelungener ist!

Hallo Moby Dick,

moby_dick schrieb:

Jetzt schreibst sogar du, dass der Visaton etwas gelungener ist!

Ich habe ja nie etwas anderes behauptet
Mein erster Post war doch vollkommen wertungsfrei.
Ich habe nur Udos hanebüchende Begründung für die schlechten Ergebnisse und dein unreflektiertes Zitieren kritisiert (wobei man einige Kritikpunkte am Eton auch in der HH/KT wiederfindet, aber man über deren Relevanz sicher streiten kann ).

Gruß, Christoph

sebi1000 schrieb:

Hallo, ich bin auf der Suche nach einer guten Hochtonkalotte bis ca.120€. Zurzeit besitze ich eine Visaton DSM25ffl Titankalotte in Kombination mit dem AL170. Getrennt sind sie bei 2500Hz. Kennt ihr evtl. noch andere Alternativen?

Die Morel ET338
halte ich für eine echte Alternative zu den beworbenen Keramikkalotten.

Sieht aus, als wäre sie eine MDT33.
Die kenne ich als sehr lebendig aufspielend.

Rückschlüsse auf das Membranmaterial werden hier adabsurdum geführt

Gruss Lutz

Hi,

Bevor wir hier jetzt weiter in Diskussionen über Vor- und Nachteile einzelner Chassis abdriften, Sebi:
Um was für einen Lautsprecher geht es - im Detail?
Hast du Messequipment, so dass du die bestehende Variante ausmessen und ggfls. anpassen kannst?
Was genau stört dich?

Wie hast du die Mivoc getestet / in das bestehende System eingepasst?

Grüße,

Alex

Habe die DSM25 und den Mivoc an der gleichen Weiche betrieben (12db@2500Hz). Die Lautstärke habe ich durch einen Spannungsteiler angepaßt.
Meßequipment habe ich NOCH nicht.
Bauteile sind schon ordentliche verbaut:
Mundorf Backlack-Luftspulen und MKP-Kondensatoren, außerdem ein sehr kleiner Bypass-Kondensator(Glimmer?) am Hochtonkondensator.
Mehr Details kann ich von hier aus (Arbeit) nicht geben.

sebi1000 schrieb:

Habe die DSM25 und den Mivoc an der gleichen Weiche betrieben (12db@2500Hz). Die Lautstärke habe ich durch einen Spannungsteiler angepaßt. Meßequipment habe ich NOCH nicht. Bauteile sind schon ordentliche verbaut: Mundorf Backlack-Luftspulen und MKP-Kondensatoren, außerdem ein sehr kleiner Bypass-Kondensator(Glimmer?) am Hochtonkondensator.

Oh je, dann kanst du den Test eigenlich gleich nochmal machen.
Die Bauteilequalität ist hier ertmal zweitrangig, ab korrekt dimensioniert sollten sie schon sein, und da kann man nciht einfach die chassis durchtauschen.
Wenn der Mivoc schlechter war kann das an vielem liegen z.B.:
- Die Trennunfrequnez ist verrutscht (durch unterschiedliche impedanzverläufe, unreglemäsige Schalldruck-ferquenzgänge).
- Die Phase stimmte nicht.
- Die Filterflanke war mit den vorliegend Bauteilen "schief".
- Die Trennfrequenz passte nicht zum Treiber (Klirr).
- Das Bündelungsverhalten der beiden HT´s ist komplett verschieden.
- Eigenlich stören dich ganz andere Dinge (TT zu hoch getrennt, Membranresonanzen nicht enzerrt, kommt bei Metallern öfter vor)

um nur mal ein paar Dinge zu nennen, die einen Vergleich unter diesen Umständen ad Absurdum führen.

moby_dick schrieb:

Der TE schrieb "angeblich etwas schlechter". Dazu habe ich auf die Messungen der HiFi-Profis verwiesen, die auch nicht von schlecht, sondern schlechter als... schrieben. Der Begriff "schlecht" wurde von ax3 ins Spiel gebracht, nicht von mir!

Hi Moby,

ein so beschriebenes Chassis

Der Frequenzgang des ... ist nun wirklich nicht toll (die Resonanzen um 2 kHz deuten sich schon in der 20cm Messung an). Bei der Impedanz stört der 2. Impedanzhöcker, versuch mal eine Weiche damit zu machen wo der HT bis 2 kHz geht, was er von den TSPs her können müsste und was als Alternative zum ... aus gleichem Hause (der erst vernünftig ab 3 kHz läuft) sinnvoll wäre. Noch mehr stört die Exemplarstreuung sowohl in der Impedanz, als auch im SPL als auch beim Klirrfaktor - das darf bei dem Preis nicht mehr vorkommen, egal bei welcher Marke! Überhaupt der Klirrfaktor, der sieht beim ... um Größenordungen besser aus.

ist in meinen Augen nicht nur in Relation zu einem anderen sondern auch absolut betrachtet ein schlechtes Chassis.
Du magst das anders sehen. Ich würde so ein Chassis nicht kaufen wollen.

Ich nehme aber zur Kenntnis, dass Du eigentlich etwas anderes ausdrücken wolltest als zumindest ich verstanden habe.

Gruß

sebi1000 schrieb:

Mehr Details kann ich von hier aus (Arbeit) nicht geben.

Macht nix, das ist im groben schon ganz gut, mit den Details und dem, was dich stört, kannst du noch rüberkommen, dann können wir in medias res gehn - was Roderik sagte, stimmt allerdings: man ersetzt nicht einfach ein Chassis durch ein anderes, das funktioniert nicht ohne Anpassung der Frequenzweiche

Grüße,

Alex

Da ich meine 2-Wege-Box auch noch mit zwei aktiven Tieftönern unterstützen werde, kann ich nächster Zeit wohl mit ner Menge Arbeit rechnen um das alles abzustimmen!

Dann werde ich mal zuerst die beiden Lautsprecher abstimmen und dann evtl. einen anderen Hochtöner nachrüsten. Natürlich mit passender Weiche!

Aber dann sollte ich den Thread umbenennen in:
"Wie bringe ich meine Visatons auf Vordermann", oder so ähnlich

EDIT:
Ich habe mir gerade mal die Weiche aus dem Hochtongehäuse angeschaut und bin sehr überrascht was da für Teile drin sind.
Ich hätte mein Hand dafür ins Feuer gelegt, daß bei 2500Hz getrennt wird, aber mit den Teilen?
MKP 6,8yF, Spule 1mH, Widerstände 10 & 3,3Ohm
Laut Basscad wäre ich dann bei 2100Hz Trennfrequenz.

EDIT:
Beim Tieftöner sind es auch 6,8yF & 1mH.
Laut Basscad aber 1800Hz Trennfrequenz, HÄ?

Hallo,

wenn Du den Visaton Al 170 behalten möchtest dann würde ich einen Hochtöner bzw. Mitteltöner mit Trennung um 1kHz oder tiefer suchen, da der Bereich von 1,5 bis 2,5 kHz eine hörbare Störung enthält die ich auf höhstem Niveau nicht akzeptieren würde.

Schöne Grüße:
Thomas

Habe herausgefunden woher ich die Werte habe:
Aus der Tabelle des Intertechnik-Kataloges.
Bevor das Meckern jetzt los geht, ich war doch noch so jung und unwissend!
Jetzt bin ich nicht mehr so jung!

Sebi 1000,

ich kann dir nur dringend empfehlen, dich mit Boxsim anzufreunden. Beispiele für eine Kombi Al 170 + Ke hast du ja bekommen.

Deine Weiche ist eine Katastrophe, von 500-2000 zu viel Pegel, bei 5000-12000 zu wenig. Ich rede von +8/ -15 dB!
Die Phasenbeziehung stimmt auch nicht.

Ich bin vor 5 Minuten mit Boxsim angefangen.
Und der simulierte Frequenzgang ist mit meiner Weichen nicht gerade. Wenn ich nur mal die Weiche der VIB170 einplane, gibt das schon ein besseres Ergebnis.

Eine Weiche für deine Chassis habe ich als Simu vorliegen.
Wenn du sie willst, schick ich sie dir per e-Mail.

Die nehme ich dankend an.

Hast mehl, mittendrin waren meine Batterien leer. Das ist eine Simu für jemand, der die Vib 170 mit der DSM bauen wollte. Ist nicht perfekt, aber vieleicht bist du zufrieden. Mit der Ke wird es sicher besser. Oder baue einen 3-Weger, die 2-Weger haben so ihre Macken.

Gruß

Zita sebi1000:
Hallo,
ich bin auf der Suche nach einer guten Hochtonkalotte bis ca.120€. Zurzeit besitze ich eine Visaton DSM25ffl Titankalotte in Kombination mit dem AL170. Getrennt sind sie bei 2500Hz.
Den Hochtöner würde ich gerne gegen einen besseren tauschen, ein paar Mivoc KFT130 habe ich auch schon getestet. [/b]quote][/b][/i]



Hallo sebi1000,

grundsätzlich ist die DSM 25 FFL richtig eingesetzt ein hervorragender Hochtöner. Das Du diese gegen eine Mivoc austauschen willst und eine eine Verschlimmbesserung eintrat hätte ich Dir sofort sagen können.

Desweiteren ob eine Eton oder Visaton Kalotte besser ist, kann man so nicht sagen, beide klingen halt grundsätzlich anders als eine Titankalotte.

Bevor Du viel Geld für "High End" ausgeben willst, solltest Du erstmal sagen, was Dich wirklich an der DSM stört und was Du wirklich den Wechsel erreichen willst.


Gruß ausm Ruhrpott

moby_dick schrieb:

Sebi 1000, .... Deine Weiche ist eine Katastrophe, von 500-2000 zu viel Pegel, bei 5000-12000 zu wenig. Ich rede von +8/ -15 dB! Die Phasenbeziehung stimmt auch nicht.

Landos, es liegt nicht am HT!

Wenn ich Boxsim richtig bedient habe müßte mein aktueller Frequenzgang ungefähr so aussehen.
(Leute mit empfindlichen Magen sollten wegschauen )

http://img35.imageshack.us/img35/2700/unbenanntlmf.jpg

Kann es sein, daß deine Weiche auf der VIB170AL basiert?
Der Frequenzgang wäre dann folgender:

http://img36.imageshack.us/img36/61/unbenannt2ycg.jpg

Sebi, deine Weiche sieht bei mir noch viel schlimmer aus!

Nimm mal meine Datei, die ich dir geschickt habe und setze deine Werte ein. Boxsim ist zwar leicht, aber ein paar Fehler hast du wohl gemacht.

Hast du die Chassis-Polung richtig gemacht? Da addiert sich nämlich im Übergangsbereich nichts!

Ja.

moby_dick schrieb:

Hast mehl, mittendrin waren meine Batterien leer. Das ist eine Simu für jemand, der die Vib 170 mit der DSM bauen wollte. Ist nicht perfekt, aber vieleicht bist du zufrieden. Mit der Ke wird es sicher besser. Oder baue einen 3-Weger, die 2-Weger haben so ihre Macken. Gruß

Kann das vielleicht am Bassreflex liegen, an der Gehäuseform und an den Fasen?
Ich habe nämlich ein kompaktes geschlossenes Gehäuse mit 2cm Fasen, anstatt der VIB, die eine hohe Bassreflex-Box ist.

EDIT: Beide Lautsprecher sind normal gepolt.

Nein, bei dir stimmt es im Übergang nicht. Kannst ja mal die Boxsim-Datei mir als mail zuschicken, ich schau sie morgen mal an. Jetzt mach ich Matratzenhorchdienst.

Hi sebi,

schau Dir als Alternative mal den Bohlender Graebener Neo 3 an oder schnupper mal bei HiVi. Zwar keine Kalotten, taugen aber trotzdem.

Harry