visaton GF200 2*4ohm

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noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 03. Jul 2009, 23:54
Hallo will mir neue stanlautsprecher bauen!

verwendet wird

swans hochtonkalotten 8ohm
visaton W130s 8ohm
visaton W170s 8ohm

Subs visaton GF200 2*4ohm

ich will die subs im unteren gehäuse der standlautsprecher
verbauen. In der seitenwand mit eingebaut! damit die front nicht so breit wird.

Was für vorschläge habt ihr?
.bauart
.volumen

Ich komme mit simulationsprogrammen nich wirklich klar!
habe mal win isd ausprobiert.

ich würde mich freuen wenn mir einer gute vorschläge machen kann.

M.f.G.Robert
ghk.B
Stammgast
#2 erstellt: 04. Jul 2009, 00:13
88L BR @ 33hz
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 04. Jul 2009, 00:14
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 04. Jul 2009, 00:16
ich würde das bassreflexrohr gern als schacht ausführen. und nach forne gerichtet.
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 04. Jul 2009, 00:18
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 04. Jul 2009, 00:19
so vieleicht?
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 04. Jul 2009, 00:26
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 04. Jul 2009, 00:26
oder so.? gefällt mir persönlich sehr gut.
BananaJoe
Inventar
#9 erstellt: 04. Jul 2009, 00:43
Eine Lautsprecherbox ist ein komplexes Zusammenspiel aus Chassis, Gehäuse und Frequenzweiche (Kabel ganz sicher nicht).

Hast du deine angedachte Kombination mal simuliert? Einfach ein paar gute Lautsprecher in eine hübsches Gehäuse packen fkt. leider nicht.

Gruß


[Beitrag von BananaJoe am 04. Jul 2009, 00:44 bearbeitet]
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 04. Jul 2009, 00:48
ja ich habe mich schon mit dem programm winisd aueinander gesetzt... aber leider zu keinem ergebnis gekommen...
für den mitteltöner und den tieftöner habe ich schon alles ausgerechnet.volumen etc.

für den sub. würde ich mich über einen guten vorschlag von euch freuen. mit volumen und anordnung von bassreflexgängen.
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 04. Jul 2009, 00:50
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 04. Jul 2009, 00:55
diese anordnung halte ich für sehr sinnvoll.

wenn mir hierfür jemand ein paar berechnungen anstellen könnte währe ich froh. bass reflex schacht länge. volumen des gehäuses. mehr ist doch nicht nötig oder.?

mir ist schon klar das man sowas simulieren muß das es nachher auch klingt. Aber ich werde mit dem programmen nicht eins.
BananaJoe
Inventar
#13 erstellt: 04. Jul 2009, 00:58

noisecatcher schrieb:
diese anordnung halte ich für sehr sinnvoll.

wenn mir hierfür jemand ein paar berechnungen anstellen könnte währe ich froh. bass reflex schacht länge. volumen des gehäuses. mehr ist doch nicht nötig oder.?

mir ist schon klar das man sowas simulieren muß das es nachher auch klingt. Aber ich werde mit dem programmen nicht eins.


Hast du dir schon einmal boxsim und das entsprechende howtwo im Visaton Forum angesehen?

Deine Motivation in allen Ehren, ohen Sim. wird es nix, alternativ auf einen erprobten Bausatz zurückgreifen -> z.B. www.lautsprechershop.de

z.B die Mezzaforte aus Klang&Ton

Auch wurden dort wohl schon diverse 3-Wege Boxen mit Bass-Unterstützung gebaut.


[Beitrag von BananaJoe am 04. Jul 2009, 01:03 bearbeitet]
eltipo
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 04. Jul 2009, 09:39

BananaJoe schrieb:


Deine Motivation in allen Ehren, ohen Sim. wird es nix, alternativ auf einen erprobten Bausatz zurückgreifen



Ich kann Joe da nur beipflichten, das soll keine Wertung sein, aber wenn du mit wichtigen Grundzügen nicht klar kommst, dann mach es, wie er sagt, du tust dir damit einen Gefallen, weil du nachher auch eine gut klingende Belohnung für deine Mühen bekommst.
Es dauert tw. Jahre, bis jemand einen ersten guten 3-Wege-LS hinbekommt, andere, die es vermeintlich schneller schaffen, na, ja.....sollnse meinen;-)
Warum versuchen, einen Sportwagen zu bauen, wenns doch reicht, erstmal einen fertigen einfach nur zu fahren und hin und wieder die Reifen zu wechseln...;-)


castorpollux
Inventar
#15 erstellt: 04. Jul 2009, 10:16
Hi,

ich verstehe jetzt nicht ganz, wozu der zweite Thread, daher hier der link zum hier.

Davon ausgegangen, das aus dem anderen Thread hervorgeht, das dein background nicht auf Jahrelange Erfahrung fußt, schließe ich mich der Empfehlung einer Mezzoforte an

Wenn du dann danach selber noch mal einen Lautsprecher aufbauen willst - von Grund auf, dann solltest du dir zum bausatz noch messequipment zulegen, das ist ein idealer Einstieg in die entwicklung von lautsprechern, weil du eine Leitlinie hast

Grüße,

Alex
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 05. Jul 2009, 00:43
Ich habe die chassis aber nun mal alle bei mit zu liegen.

ich habe jetzt auch die chassis alle mal simuliert bis auf den hochtöner.

visaton w130s 8ohm geschlossen mit 7,2 lietern (mittelton)

visaton w1702 8ohm Bassreflex mit 20 lietern (tiefton)

Visaton gf200 2*4ohm Bassreflex mit 28 lietern (sub.)
castorpollux
Inventar
#17 erstellt: 05. Jul 2009, 00:48
hi,

und wie sieh die simu aus? zeig doch mal, lad deine datei doch bei einem hoster hoch und gib mal ne kurze beschreibung ab, was du wie und wo gemacht hast

Grüße,

Alex
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 05. Jul 2009, 01:30
ich bekomm das mit dem hochladen nich auf die reie.

habe winisd diagramm in jpg umgewandelt.
der uploader schreibt denn trotzdem das es
ein falsches format ist.
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 05. Jul 2009, 01:42
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 05. Jul 2009, 01:43
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 05. Jul 2009, 01:44
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 05. Jul 2009, 01:44
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 05. Jul 2009, 01:48
wow ich habs geschafft...

Kann es sein das der gf200 mehr volumen braucht?

Und wozu sind die tuningfrequenzen da?

GF200: TF. 30hz
w170: TF. 70hz

w130 da geschlossen keine TF. einstellbar.
Ring_Lord
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 05. Jul 2009, 02:11
was en Quark

p.s. musste ich einfach mal loswerden
Ale><
Inventar
#25 erstellt: 05. Jul 2009, 02:14
Hier gibt´s eine Info zur Tuningfrequenz: Bassreflex-Gehäuse - Wikipedia

Wenn ich mal eine ganz blöde Frage stellen dürfte, dann würde ich fragen, warum Du Dich nicht vor dem Chassiskauf hier informierst was sinnvoll und was machbar ist?

Gruß
Alex
noisecatcher
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 05. Jul 2009, 02:34
die chassis habe ich sehr billig bekommen!
sehr billig.

und warum erzähl mir ma bitte lassen sich daraus keine
guten ls. bauen.

erzählt mir doch was ich beim simulieren falsch gemacht habe.
und nich das es quark ist. ich habe mich vor drei vier tagen das erste mal mit son programm auseinander gesetzt...
Ale><
Inventar
#27 erstellt: 05. Jul 2009, 03:53

noisecatcher schrieb:
und warum erzähl mir ma bitte lassen sich daraus keine guten ls. bauen.

Das habe ich nie behauptet, aber Du gehst falsch an die ganze Sache ran.

Bevor man einen eigenen Lautsprecher so konstruieren kann, dass er sich gut anhört muss man erstmal etwas von Akkustik wissen, dann braucht man noch Messequipment und am besten Erfahrung mit guten Lautsprechern (wie die Anderen schon sagten).

Die Pläne die du oben gezeichnet hast bringen auch gar nichts, auch wenn sie noch so schön aussehen - die Physik geht nicht nach Aussehen, oder "so könnte es hinhauen" nach Deinen Vorstellungen, sondern nach relativ festen Formeln.

Das stellen sich viele (ging mir auch so) zu einfach vor: Mal kurz ein paar Chassis kaufen, bisschen Simulieren, Box zusammenhämmern und eine Standartweiche kaufen .. klar, das kann sich mit viel viel Glück auch gut anhören - oder eben trotz guter Chassis schei...
Im Bass ist das Ganze noch nicht so kompliziert, da hat man relativ leicht gute Ergebnisse, aber für ein Dreiwegesystem braucht man den Willen viel zu lesen und zu lernen und noch mehr Geduld, denn Rückschläge sind da am Anfang vorprogrammiert.

Mit Boxsim kenne ich mich auch (noch) nicht aus - kannst Du damit auch Frequenzweichen und einen Summenfrequenzgang simulieren?
Sonst bringt Dir das nämlich nicht viel (glaube ich).
Simulationen sind sowieso meist nur ein Anhaltspunkt, für die endgültige Abstimmung muss man eigentlich messen können (und dann auch Willens und in der Lage sein etliche Parameter wie z.B. Weichenbauteile nachträglich zu ändern).

Kurz zusammengefasst: Wenn Du mit Deinen Chassis eine eigene (gute) Box konstruieren willst, dann richte Dich darauf ein, dass das viel mehr Zeit und Geld kostet, als einen bekannten Bauvorschlag nachzubauen.

Mehr Tips kann ich Dir nicht geben, weil ich selbst noch ein Anfänger im Boxenbau bin, böse gemeint ist auch nichts davon - wollte Dir nur einen ungefähren Überblick über die Größe Deines Vorhabens geben
Ich werde mich demnächst an meinen ersten Breitbandlautsprechern versuchen und selbst bei nur einem Chassis pro Box muss man schon viel mehr beachten als bei meinen bisherigen Sub-Selbstbauten.

Gruß
Alex
eltipo
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 05. Jul 2009, 09:53

noisecatcher schrieb:
ich habe mich vor drei vier tagen das erste mal mit son programm auseinander gesetzt...



eltipo schrieb:
Es dauert tw. Jahre, bis jemand einen ersten guten 3-Wege-LS hinbekommt, andere, die es vermeintlich schneller schaffen, na, ja.....sollnse meinen;-)



Du hast es in wenigen Tagen immerhin geschafft, eine Gehäusesimu für die Chassis hinzubekommen ( nein, falsch, eine Grafik mit 3 Kurven ins Netz zu stellen, was sagen dir die Kurven jetzt?), Respekt, das sind die Dinge, für die Leute, die ich oben genannt habe, wenige Sekunden brauchen, jetzt kannst du dir in etwa vorstellen, wofür der Rest der Jahre drauf geht.
Du hast quasi, um bei meinem Vergleich zu bleiben, die Bedienungsanleitung für den Sportwagenbau gefunden....Ne Schraube zum Zusammenbau hast du noch nicht.


Es kommen hier jeden Tag neue Leute vorbei, die meinen, man kann mal eben ein Hobby von hinten aufrollen, mit dem sich die Leute Jahre beschäftigen...klar, es ist nicht schwer, einen elektroakustischen Wandler auf nen Brett zu spaxen und es kommen Töne raus....nach dem Wie fragt da offensichtlich keiner.

Komischerweise hört man von den Leuten nach einiger Zeit nix mehr.......


Man KANN mit den Chassis Lautsprecher bauen, aber eine wirklich sinnvolle Kombi hast du da nicht, noch dazu sind die Teile nicht sooooo einfach zu beschalten.....

Ich finde die Einstellung von Alex echt super, der hat schon zich Beiträge hier, ist also ein alter Hase im Hifi-Forum, er bildet sich aber trotzdem nicht ein, mal eben einen LS selbst zu bauen, sondern hat verstanden, dass es sich hier um ein extrem komplexes Hobby geht, welches man nicht mal eben in 3 Tagen lernt.....
Ich für meinen Teil greife zu einer Tüte Chips und schaue mir einen neuen Thread von einem Unbelehrbaren an....

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