Tieftonteil für Studioabhöre gesucht!

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Jan_N
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 22. Jul 2009, 08:22

Hallo Forum!

soo, es wird ein bisschen ernster, mein Budgettonstudio ist am Reifen, die Wände bis auf die Decke stehen schon.

Die Frage der Abhöre ist aber weiterhin nicht ganz geklärt. Während ich in meinem letzten

Thread noch nach nem Hochtonteil gesucht hatte, ist dieser mittlerweile gefunden, und es stellt sich die Baßfrage. Was möchte ich machen?

Ne Studioabhöre für Wandeinbau, 3-Wege aktiv, mit:

HT: 1,5-20k: 18Sound XT1086 + RCF N350
MT: 250-1,5k: Audax HM210Z10
TT: 30-250Hz: 2x 10" oder 2x 12" oder 4x 8" je Seite. Anordnung je auf 1/4 + 3/4 Raumhöhe, um die nervige 135 Hz-Reso der Raumhöhe von ca. 2,50m möglichst wenig anzuregen. Darum müssens auch zwei oder vier je Seite sein, ein 12er oder 15er alleine kommt nicht in Frage.

Vorgabe:

- geschlossenes Gehäuse,
- untere Grenzfrequenz 30 Hz (mit Entzerrung durch DCX2496), ich möchte fs/qts eigentlich < 100 haben, um eingebaut bei maximal 70 Hz fb bei Qb 0,7 rauszukommen.
- Maximalpegel >=100 db je Seite @ 30 Hz
- Kosten je Seite max. 350 EUR (für alle!)
- bis min. 400 Hz fehlerfrei, daher KEINe reine Luftpumpe mit Fahrradschlauchsicke...
- Verzerrungsarm
- Volumenbedarf wurscht

Kandidaten bisher:
Usher W 8137 K (80 EUR, 4x je Seite)
Dayton RS270 (100 EUR, 2x je Seite) - problematisch wg. Phaseplug und CB?
Beyma 12BR70 (100 EUR, 2x je Seite) - sieht grundehrlich aus
Gradient Nova MDS12DVC (130 EUR, 2x je Seite) - außen hui, aber innen?
Monacor SPH-250CTC (110 EUR, 2x je Seite) - gute Membran, aber n büschn kurzhubig
Monacor SPH-8TB (65 EUR, 4x je Seite)

Kennt jemand einen von meinen Vorschlägen persönlich? Oder hat jemand nen besseren Vorschlag? Lieber 4 8er pro Seite oder zwei 10er/12er?

Der Beyma 12BR70 scheint ein ehrliches Pappchassis zu sein, der könnte gefallen. Gehört hab ich ihn aber noch nie, der Membran sieht man ja nun nicht unbedingt an, ob sie stabil oder schlabberig ist. Der Dayton gefällt optisch am besten, ist aber wegen des Phase Plugs minimal suspekt. Pfeift der in einer CB?

Was ich bislang rausgefunden habe: die meisten Chassis passen wegen zu hohem fs/qts nicht wirklich. Closed Box ist für mich Pflicht, seit ich mal den Vergleich BR vs. entzerrter CB gemacht habe. Die, bei denen die TSP passen, sind oft Billigmist mit Schlabbermembranen oder reine Subchassis. Und die, bei denen dann fast alles passt, sind zu teuer. ;-) Was tun?

Grüße,
Jan

Roderik81
Inventar

#2 erstellt: 22. Jul 2009, 10:09

Wie währe´s denn

Damit - Klanglich Astrein, Gehört in der Typtichion, 8x CB Aktiv entzerrt.
Nebenbei im Moment glaube ich eine der Günstigsten Lösungen.

Jan_N
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 22. Jul 2009, 10:32

Hmm, ja die Tangbänder. Die hüpfen auch immer mal wieder durchs Blickfeld... Teufelchen sagt: Sehen die aber potthäßlich aus. Engelchen entgegnet: Mit dem gesparten Geld kannste Dir auch nen ordentlichen Hochtöner (CP385ND, BMS 4552) leisten.

Weißt Du, wo die in dem Blueplanet-Bausatz getrennt sind? Ich kann meinen Mitteltöner nicht weiter runter quälen als bis 250, vielleicht noch knapp drunter. Die Tangbänder scheinen ob der hohen Induktivität auch eher Subchassis sein. Klingen die noch, wenn man die höher laufen läßt?

Wobei, die Blueplanet-Leute sitzen ja hier in Rödelheim, da könnte ich mal vorbei fahren und lauschen!

Granuba
Inventar

#4 erstellt: 22. Jul 2009, 10:41

Jan_N schrieb:

Hi,

so hoch sollte man den TangBand nicht laufen lassen, 200Hz sehe ich als Obergrenze, auch aktiv. Ein paar Hz mehr sind sicherlich möglich. Hör sie Dir an, ich find sie gut. Allerdings bin ich nicht ganz objektiv.

Schau dir alternativ mal die Peerless SLS 10 oder 12 an.

Harry

[Beitrag von Granuba am 22. Jul 2009, 10:42 bearbeitet]

Jan_N
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 22. Jul 2009, 11:03

Ja mönsch, jetzt wollt ich doch gleich was von Polyprop-Schlabbermembran schreiben, wegen denen ich die Peerlesse immer beim Durchgucken des virtuellen Hochregallagers im Koppe gleich aussortiert hatte.

Da haben mir wohl noch die alten CSX-Bässe einen Streich gespielt, irgendwie war Peerless gar nicht aufm Schirm...

Ja, die SLS-10 sehen erstaunlich gut aus, Pappmembran, hubfähige Sicke und Spule, Kurzschlußring und trotz Blechkorb sogar nen richtig schickes Aussehen! Seim Zwölfer sagt das Bauchgefühl irgendwie "nee" zur Minispule, aber von den SLS-10 gehen preislich auch 4 je Seite.

Die dürften dann schon ne ganze Menge Wind machen, und brauchen auch nicht so viel Entzerrung. 70l pro Stück gehen auch noch vom Volumen her grad so.

Von den SLSen gabs doch in der K+T auch mal Messungen im Zusammenhang mit ner Reihe von TL-Subs, die muss ich heute abend mal raussuchen.

Merci vielmals für den super Tipp!

Jetzt muss ich mal das Sparschwein befragen, was es so zum Thema 8x10" meint. Rock'n'roll!

castorpollux
Inventar

#6 erstellt: 22. Jul 2009, 13:38

Hi,

Der SLS10 ist ein wirklich brauchbares chassis

Hab den zwei mal hier, gemessen und verbastelt während dieser Geschichte hier:

http://www.hifi-foru...10099&postID=112#112

Grüße

Alex

P.Krips
Inventar

#7 erstellt: 22. Jul 2009, 16:23

Hallo,
da auch der Monacor SPH 250 CTC im Gespräch war, möchte ich auf den SPH 250 TC verweisen.
Den kann man z.B. bei Aktivbetrieb in 38 Litern mit Qtc 0,5 bei fc 58,44 verbauen und macht bei Doppelbestückung pro Seite die 100 dB bei 30 Hz bei 120 Watt und +-2,75 mm Hub und müsstest für Entzerrung auf Bezugspegel bei 30 Hz nur ca. +12 dB anheben/entzerren.
Den gleichen Treiber bei Qtc 0,7 bei 81,54 Hz müsstest du schon 18 dB entzerren und für 100 dB bei 30 Hz dann schon 300 Watt auffahren.
Schnellsimu mit Schwingspulen pro Treiber in Reihe, so daß sich bei 2 Treibern 8 Ohm gesamt ergeben.
Habe den in der Avatarbox im Einsatz und habe keinen Grund bei Trennung bei ca. 400 Hz zu meckern....

Viele Grüße
Peter Krips

P.S. Daher wird der auch in meinem nächsten Projekt, da aber doppelt, ebenfalls Verwendung finden.

spartafux
Stammgast

#8 erstellt: 22. Jul 2009, 17:36

Moinsen,

reine Bassprofis sind gefragt. Starker Antrieb, sehr stabile (meist schwere) Membran.

Taste it:

Alcone AC 10 SW

Vifa PLW (22 oder 26)

Scan´s ,die ältere Serie, 21w8550 etc.

Achja,

was wie wo

so hoch sollte man den TangBand nicht laufen lassen, 200Hz sehe ich als Obergrenze, auch aktiv. Ein paar Hz mehr sind sicherlich möglich. Hör sie Dir an, ich find sie gut. Allerdings bin ich nicht ganz objektiv.

Das ich das noch miterleben durfte.

Gruss Robert.

Jan_N
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Jul 2009, 10:21

Hmm,

da bin ich mir nicht so sicher, ob ein Alcone, der ob seiner Schwingspuleninduktivität schon ab unter 200 Hz wieder die Biege macht, so das richtige ist. Die Vifas und Scan Speaks sind mir als 8"er zu teuer (bräuchte ich 4 von pro Seite).

Nee, sowas wie der Peerless SLS 10 will mir schon gefallen.

@Peter: Ja, klar, ich MUSS nicht auf Qb von 0,7 landen, wenn ich mit nem größeren Gehäuse und geringerer Güte auf mehr Wirkungsgrad im Keller komme. Wobei ich mich auch frage, ob es da ne Grenze gibt, bei der es um die Reso ob der Überdämpfung nicht dolle klingt. Also nen Magnetmonster in einem Riesengehäuse mit ner Güte von unter 0.4 - ob das klingt? Wobei sich ja son Lautsprecher im Baßbereich schon eher minimalphasig verhält - da sollte also eine Entzerrung auf eine Zielkurve "wie 0,7" sich auch zeitlich verhalten wie 0,7... Theorääätsch.

Trotzdem fallen mit den Anforderungen "Closed Box" die meisten PA-Lautsprecher raus, die mit fs >>35 Hz und Güten unter 0,3 nie und nimmer so zu entzerren sind, dass sie tief genug gehen.

elac310
Neuling

#10 erstellt: 30. Okt 2009, 21:37

Hallo,

über 100dB wirkungsgrad bei 30Hz im klassischen geschlossenem gehäuse wird selbst mit 2x30er und aktiv-kompensation/equalizing sehr sehr schwehr; die armen bässe werde höllisch pumpen müssen um so viel luft in bewegung zu bringen...

Meiner erfahrung nach sollten es schon 2x38er parallel sein (bringt schon mal 6dB mehr wirkungsgrad als ein einziger) und das mit relativ niedrigem Mms (leichte bewegte masse= mehr schalldruck bei gegebener leistung). Falls es auch noch wirklich sooo tief gehen soll, dann muss bei einer leichten membran wohl mindestens 200 liter volumen pro bass her, das heisst 400 liter pro seite. In den meisten fällen gibt das ca. 40Hz grenzfrequenz, den rest bis 30Hz runter bringt der Equaliser.

Chris.

elac310
Neuling

#11 erstellt: 30. Okt 2009, 21:49

Ach ja...für solche gute profi-bässe die auch noch günstig sein sollen (sonst noch ein wunsch?) kann ich Ciare empfehlen; die haben oft sehr gute parameter für wirkungsgrad und klaren/präzisen bass auch bei geringerem studio abhör-level (ein Mms=120g ist dazu das maximal-wert); darauf achten dass x-max schon mindestens 4mm ist, wegen der tiefst-bass anhebung.

www.seeburg.net kann dir vielleicht noch einen netten preis anbieten.

Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Okt 2009, 22:56

Von FAR in Belgien gibts einen fetten Studiomonitor mit zwei 38er Bässen die mir sehr bekannt vorkommen!

http://news.harmony-central.com/Product-news/FAR-XMG2D.html

http://www.harmony-central.com/ProductImages/Large/000046663.jpg

[Beitrag von Frank.Kuhl am 30. Okt 2009, 23:06 bearbeitet]

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