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Selbstbau von Lautsprechern | welcher Verstärker?

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Autor
Beitrag
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Jul 2009, 10:05
Hallo zusammen

Ich muss mich erst einmal als kompletten Newbie vorstellen

Mein Vater hat vor graumer Zeit selbst Lautsprecher und ganze Anlagen gabeut, nun ist er leider nichtmehr so auf dem neusten Stand.

Ich selbst habe noch nie einen Lautsprecher oder etwas derartieges gebaut, meine einzige Erfahrung liegt im IT-Bereich und im E-Technischen Bereich.

Meine Freundin hat bald Geburtstag und ich habe beschlossen ihr ein paar Lautsprecher selber zu bauen.

Ich habe mir gedacht dass ich für die 2 Boxen (r/l)
2x die "Blaupunkt GTx 803 Mystic Series" nehmen sollte.

Als verstärker wollte ich den "5 Kanal Hifi Karaoke AC3 DTS Verstärker Amplifier Heimkino" nehmen.

Nun brauche ich noch einen CD-Reciver.

Klappt das was ich da vor habe oder ist die momentane "Planung" kompletter Müll?

Falls es verbesserungs-Vorschläge gibt, welche wären das?

Vielen Dank schonmal im Vorraus für jede Hilfe ( ich kann jede gebrauchen )

Gruß Eric s.


[Beitrag von eyC-Seg am 27. Jul 2009, 10:14 bearbeitet]
kvendlar
Stammgast
#2 erstellt: 27. Jul 2009, 12:20
@Verstärker: Ein beliebiger HiFi-Verstärker tut es. Schau mal unter Stereo -> Kaufberatung hier im Forum nach, da gibts sicherlich genügend Threads mit Empfehlungen - irgendwie gibts zwei recht beliebte CD-Receiver von Denon bzw. Yamaha.

@Boxen selber bauen: Ich würde Dir empfehlen auf existente Bauvorschläge zurückzugreifen. Den Blaupunkt den Du angibst ist für Car-Audio gedacht, d.h. er arbeitet auch unter recht widrigen Gehäusebedingungen relativ gut. Wenn Du aber wirklich Boxen baust, dann kommst Du günstiger zu besseren Resultaten. Dazu würde ich Dir www.lautsprecherbau.de empfehlen, evtl. mit dem zugehörigen onlineshop als schnelle inhaltsreferenz ( Shop ). Da gibt es einen Haufen Bauvorschläge die gründlich dokumentiert sind und auch hier viele Nachbauer gefunden haben. Ein reiner shop (ohne den Magazinteil) wäre noch www.lautsprechershop.de. Dazu kommt noch ein Haufen Bauvorschläge die hier im Forum entwickelt wurden. Wenn Du eine genauere Vorstellung hast können hier sicher aktive Forumleser ein paar konkrete Bauvorschläge machen. Was gut wäre zu wissen ist:
- Was darfs kosten? (Wenn selbstbau
- Standboxen oder Kompaktboxen?
- Welche Musik? Wie laut? wie sehr achtet Deine Freundin auf Hohe qualität? (ist sie Musikerin?)
- Breitbänder/2-Wege / 3 Wege? (Auch hier spielt design ne rolle, es gibt undglaublich geil klingende Hornlautsprecher die leider in die meisten Wohn- und Schlafzimmer von der Optik (und evtl der Größe) nicht reinpassen.

@"5 Kanal Hifi Karaoke AC3 DTS Verstärker Amplifier Heimkino" Finger weg. Für das Geld kauf Dir lieber einen gebrauchten 4-5 jahre alten Yamaha oder Onkyo Surroundverstärker.
Warum überhaupt 5 Kanal? Willst Du Surroundsound oder Stereo?

Ich stelle mal einfach einen Kombinationsvorschlag (für Stereo) in den Raum:
- Verstärker: Marantz PM-30 od. 40 od. 55 (kosten auf eBay 30-50 Euro)
- CD-Player: Marantz CD-40 od. 65 od. 43 (kosten auf eBay 20-30 Euro)
- Lautsprecher: Wenn noch 140 Euro da sind: Dayton 17AL (Standboxen) oder Dayton 13AL (Kompakt) oder Lautsprecher aus dem Startairkit.
Wenns günstiger werden muss: Firsttime oder Quickly lautsprecher von der Einsteigerklasse des oben genannten shops.

Warum genau diese? Ich habe selber nen Marantz Verstärker und er gefällt mir. Den CD-43 und den CD-65 habe ich im Betrieb, und für den Preis bin ich ebenso zufrieden. Dayton 17AL stehen bei mir und warten auf den Umzug in ein größeres Zimmer - wahnsinns boxen für das geld, Dayton 13AL klingen hoffenltich ähnlich, da sie sozusagen ne kleinausführung sind.
Warum Stereo und nicht Surround? Naja sagen wir mal eine einfache Box die was klingen Soll kostet 50 Euro, für Surround brauchst Du 4 oder 5 davon und dann tendentiell bei günstigen Boxen noch 'nen Subwoofer, der mit zusätzlicher Endstufe schwer unter 100 Euro zu kriegen ist)

Solltest Du unter 60 Euro für die Boxen zahlen wollen schau mal nach gebrauchtboxen. T+A Triton gehen auf eBay ab und an für den Preis weg (die kenne ich nicht, aber sie wurden hier schonmal von jemand anderem empfohlen). Das Forum hat auch einen Suche/Biete teil, vielleicht verkauft hier jemand ein altes Paar Boxen. Preisdiskussionen über Privatanzeigen dürfen hier nciht geführt werden, aber meistens bringt die Forumssuchen und/oder eBay schnell eine grobe Vorstellung was angebotene Ware wert ist.
Zu beachten ist noch, dass Du nochmal 20-30 Euro Holz kaufen musst, das entweder zelbst zuschneiden oder besser beim Baumakrt/schreiner machen lässt (je nachdem wie genau Du schneiden kannst - Boxen MÜSSEN eben dicht sein) und ein Topf Lack oder Furnier kostet auch nochmal ein bisschen - wobei Du ja vielleicht auch noch irgendwelche Rest hast.
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Jul 2009, 13:39
Es sollte so ung 50.- pro Lautsprecher kosten
eher Kompaktboxen
Pop / Bassreiche Musik
Gern lauter
Musikerin ist sie nicht aber sie liebt gute Quallität

Mit dem Verstärker und dem CD-Player bin ich schon zufrieden^^

Bei den Lautsprechern würde ich aber gern noch etwas mehr aufs Design eingehen... auch/vorallem von den Membranen
Sie sollten schon Rund sein also nichts ovales...
und eben ein ansprechendes - Modernes Design haben.


[Beitrag von eyC-Seg am 28. Jul 2009, 08:09 bearbeitet]
dcpc
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Jul 2009, 14:41
du musst bedenken das du beim bausatz nur die elektronik kaufst.
soll heißen das kosten für holz und oberflächenbearbeitung (lack, funier, ...) noch dazu kommen.

diese werden gerne mal unterschätzt.

für 50€ pro bausatz könnte man sich folgendes gönnen:
Needle RS 100-4
CT222


[Beitrag von dcpc am 27. Jul 2009, 14:42 bearbeitet]
kvendlar
Stammgast
#5 erstellt: 27. Jul 2009, 14:42
Laut + Bass + Klangualität kannst Du unter 50 Euro glaube ich schwer werden. Vielleicht findest Du mal ein gutes angebot von fertigboxen, grad in diesem Segment fressen 20 Euro Gewinn die die gesammte Produktionskette schon machen sollte eben die Hälfte Deines Geldes auf.

Was mir dann so einfällt sind die Quickly 18 oder die QUickly HK von Udo, vielleicht kannst Du ihn mal anrufen und man kann mit einem ein wenig größeren Gehäuse noch nen tiuck mehr bass rausholen.

Alternativ eben für 65 Euro die Dayton 13AL. Wie geschrieben, die 17er kenne ich und finde ich toll, die 13er sind die kompakten Brüder davon.

Nochmal alternativ: Weihe Deine Freundin in den Plan ein, sucht Euch für sie zusammen was aus, und lasse sie etwas davon bezahlen, baut, bemalt, dersignt zusammen und macht überhaupt alles zusammen
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Jul 2009, 20:01
ich wollte pro lautsprecher ...:
membran also ohne box... weichen etc +- / 50.- zahlen
alles was dazu kommt wird sowieso etwas teurer weil das design etwas extrem ist xD

ich brauch nur gut klingende "membranen" und am besten noch die daten dazu (falls möglich) also volumen der box (falls bassreflex) resonanzrohr-länge usw^^
Sear
Stammgast
#7 erstellt: 27. Jul 2009, 20:15
Abend,
schau dir mal die Mivoc sb 25 jm an: http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/sb25jm.htm
da ist schon alles dabei und das für 36€/stk.
Aber viel ist da nicht mehr zu basteln, da selbst die Frequenzweiche schon zusammengebastelt ist.
DER_BASTLER
Inventar
#8 erstellt: 27. Jul 2009, 20:16
Leider nicht so einfach wie du denkst wenns gescheit werden soll. Irgend ein gehäuse und irgendwelche chassis ist rausgeschmissenes geld
Car "hifi" chassis rate dringen von ab....aber warte...mir fällt da was ein:
http://www.diy-hifi-...p?p=7618&postcount=1
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Jul 2009, 20:49
genau deswegen will ich ja die daten von dem jeweiligen lautsprecher haben xD

ich will mir nicht irg ein gehäuse bauen... ich will ein genau passendes gehäuse bauen / die daten dafür erechnen...

also bitte keine fertig-sachen sondern gute lausprecher
pelowski
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 27. Jul 2009, 22:26
@eyC-Seg:

genau deswegen will ich ja die daten von dem jeweiligen lautsprecher haben xD

ich will mir nicht irg ein gehäuse bauen... ich will ein genau passendes gehäuse bauen / die daten dafür erechnen...

also bitte keine fertig-sachen sondern gute lausprecher


Du hast hier einige für Deine Vorgaben passende links bekommen. Mir scheint, daß es Dir schon zuviel Mühe macht, diese Dir genau anzuschauen. Wenn ich mich irre, so entschuldige bitte, hab allerdings noch keine Kommentare von Dir dazu (zu den Vorschlägen) gelesen.:?

Falls allerdings Dein letztes posting so gemeint war, daß Du selber Lautsprecher entwickeln willst, so suche einfach mal hier im Forum oder auch bei G., welche Voraussetzngen Du dafür brauchst.

Grüße - Manfred
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 28. Jul 2009, 08:08
Nein, so war es nicht gemeint...

Bis jetzt wurden hier immer Fertig-Bausätze vorgeschlagen. ( mit ausnahme der WESTRA CK-130-544 ) aber ich hatte eig. vor, mir nur Lautsprecher vorschlagen zu lassen und zudem eben die Daten der lautsprecher.

Dann wollte ich das Gehäuse selbst entwerfen / Bauen ohne irg. welche Anleitungen.

Die Links hab ich mir schon richtig angeschaut

Ich hab eben nur nicht das darin gefunden was ich genau suche...

Tieftöner / Mitteltöner / hochtöner ( jeweils 50 euro )

also pro box 150 euro ( +das geld für holz etc... )

Tut mir leid ich glaub ich habe mich etwas schlecht ausgedrückt...

Aber bis hierher schon einmal vielen Dank für alle Vorschläge!

War nur leider noch nicht das dabei was ich suche^^
RocknRollCowboy
Inventar
#12 erstellt: 28. Jul 2009, 08:12
Hast du denn Meßequipment damit du die Frequenzweiche simulieren und anschließend messen kannst?

Schönen Gruß
Georg
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Jul 2009, 08:23
Wenn es um Elektrische-Messungen geht habe ich alles was ich brauchen könnte...

Ich weiss leider nur NOCH nicht wie genau das geht aber das Wissen wollte ich mir hier auch noch aneignen^^
RocknRollCowboy
Inventar
#14 erstellt: 28. Jul 2009, 08:26
Du brauchst ein Meßmikrofon und die passende Software dazu um den Frequenzgang deiner Eigenentwicklung messen zu können.

Schönen Gruß
Georg
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 28. Jul 2009, 08:35
Reicht dafür ein normales Dynamisches Gesangsmikrofon... oder brauch man etwas anderes?

Welche Software brauche ich denn genau dafür?

-Hochton-Horn PTI-1010-
-Hochton-Horn PTI-1016-

Kann man Hörner im Hochtonbereich generell als besser bezeichnen als normale Hochtöner oder gibt es da bestimmte Kriterien auf welche man achten sollte?


[Beitrag von eyC-Seg am 28. Jul 2009, 09:09 bearbeitet]
kvendlar
Stammgast
#16 erstellt: 28. Jul 2009, 09:19
Lauf mal zum Bahnhofspresseladen oder so und schau Dir die aktuelle Hobby Hifi an. Kostet zwar 5 Euro und der Inhalt wird von mehr als nur wenigen kritisch beäugt, aber der Artikel über Parameter/Impendanzmessung scheint ganz in Ordnung zu sein (abgesehen davon dass sich der Softwareteil anscheinend an Computeranalphabeten richtet - mit Installationsanleitung usw.)
cptnkuno
Inventar
#17 erstellt: 28. Jul 2009, 09:28

eyC-Seg schrieb:
Reicht dafür ein normales Dynamisches Gesangsmikrofon...

nein, das sollte schon etwas mit halbwegs linearem Frequenzgang sein.
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Jul 2009, 09:29
Den Teil kann man dann ja getrost überspringen.

Wie ist das bei den Klassifizierungen von Hochtönern?

Auf Konzerten etc. sind (meist) hochton-Hörner in die Boxen eingelassen... Heisst das praktisch nur, dass man damit mehr db erzeugen kann oder klingen sie in der Regel auch besser?

* Was hat denn einen linearen Frequenzgang?


[Beitrag von eyC-Seg am 28. Jul 2009, 09:35 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#19 erstellt: 28. Jul 2009, 09:39

eyC-Seg schrieb:

Auf Konzerten etc. sind (meist) hochton-Hörner in die Boxen eingelassen... Heisst das praktisch nur, dass man damit mehr db erzeugen kann oder klingen sie in der Regel auch besser?

Hörner erhöhen auf jeden Fall den Wirkungsgrad des dahinter liegenden Treibers, deswegen sieht man sie oft in PA's. was sie noch tun, ist gerichtet abstrahlen (wenn du nicht mehr ins Horn hineinsiehst hast du hörbar weniger Höhen). Ob dir der Klang besser gefällt ist teilweise natürlich Geschmacksache.
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 28. Jul 2009, 09:53
warum genau ist dann der Kenwood KFC-ST30 so viel teurer als zb das Hochton-Horn PTI-1016?

Worin liegen die Unterschiede in der Klangquallität?


[Beitrag von eyC-Seg am 28. Jul 2009, 09:56 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#21 erstellt: 28. Jul 2009, 09:57

eyC-Seg schrieb:
warum genau ist dann der Kenwood KFC-ST30 so viel teurer als zb das Hochton-Horn PTI-1016?

Worin liegen die Unterschiede in der Klangquallität?

keine Ahnung, kenne beide nicht.
Du hast derzeit das Problem, daß du für deine Freundin was gescheites bauen willst, aber eigentlich keine Ahnung hast, die du bei deiner Herangehensweise eigentlich bräuchtest, um eine Entscheidung treffen zu können.
Lautsprecherentwicklung ist leider nicht so trivial, deshalb kamen ja auch die Vorschläge mit den Bausätzen, da ist das Endergebnis halbwegs vorhersehbar, und du kannst die Gehäuse ja beliebig verändern, solange das Volumen und die Abmessungen der Schallwand gleich bleiben.


[Beitrag von cptnkuno am 28. Jul 2009, 10:02 bearbeitet]
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Jul 2009, 10:00
Kann man die Quallität an irgend welchen Werten festmachen?

*kann ich die Lautsprecher ( chassis ?! ) direkt ohne Box an den verstärker anschliessen um sie free air laufen zu lassen?


[Beitrag von eyC-Seg am 28. Jul 2009, 10:20 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#23 erstellt: 28. Jul 2009, 10:21

eyC-Seg schrieb:
Kann man die Quallität an irgend welchen Werten festmachen?

Was meinst du mit Qualität? Es gibt die Thiele Small Parameter, die einen Lautsprecher beschreiben, und mit deren Hilfe man Aussagen darüber treffen kann, wie er sich prinzipiell verhält, und in welchem Gehäuse er in etwa gscheit spielen wird. Das erfordert allerdings Erfahrung (die ich auch nicht wirklich habe, ich hab da einen Freund den ich frag, wenn ich was brauche). Dein Problem ist, daß du eine schnelle Lösung brauchst, und keine Zeit hast dir dieses Wissen anzueignen. Deshalb nocheinmal mein Rat: Bausatz mit Customgehäuse -> Spielt vorhersehbar und ist doch etwas persönliches.
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 28. Jul 2009, 10:37
Ich hab 6 Monate Zeit...
Ich habe mir schon gedacht, dass das ganze nicht so einfach werden wird und deswegen fang ich lieber gleich an.

Mit Quallität meine ich den Klang der ( heissen sie nun Chassis oder Lautsprecher ).

Ob man das Ergebniss, den Klang der am ende erzeugt wird direkt beim Kauf eines "Lautsprechers / Chassis" berechnen kann?


[Beitrag von eyC-Seg am 28. Jul 2009, 10:38 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#25 erstellt: 28. Jul 2009, 10:43

eyC-Seg schrieb:

Mit Quallität meine ich den Klang der ( heissen sie nun Chassis oder Lautsprecher ).

Chassis ist OK

eyC-Seg schrieb:

Ob man das Ergebniss, den Klang der am ende erzeugt wird direkt beim Kauf eines "Lautsprechers / Chassis" berechnen kann?

Du kannst einen Frequenzgang errechnen, den das Chassis in Verbindung mit einem Gehäuse haben wird. Ob der dir (oder in deinem Fall deiner Freundin) gefällt ist eine andere Frage und erfordert wiederum Erfahrung.
Was noch dazukommt ist, daß der Raum, in dem das ganze spielt auch noch einen ziemlich großen Einfluß auf das klangliche Ergebnis hat.
Was hast du eigentlich gegen einen Bausatz?


[Beitrag von cptnkuno am 28. Jul 2009, 10:45 bearbeitet]
Ale#
Stammgast
#26 erstellt: 28. Jul 2009, 10:45

eyC-Seg schrieb:
Ich hab 6 Monate Zeit...
Ich habe mir schon gedacht, dass das ganze nicht so einfach werden wird und deswegen fang ich lieber gleich an.


Hallo,

Erfahrene Entwickler brauchen nur für Konzept 1 bis 2 Monate, je nach Schwierigkeitsgrad.

mfg Alex
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 28. Jul 2009, 11:20
Dafür habe ich ja im prinzip meinen Vater...
Er hat früher ( auch Beruflich )Boxen gebaut und entwickelt.
was ich bräuchte wäre eben ein guter Tief / Mittel und hochtöner und ich würde gern wissen woran ich diese erkennen kann.

Also alle mögl. Formeln usw die man braucht um das ganze zu erechnen^^

Die Bausätze entsprechen alle nicht meinen Vorstellungen...

*gibt es Marken von Chassis die man empfehlen kann?*

Kenwood | Blaupunkt | Magnat | usw... ?!
RocknRollCowboy
Inventar
#28 erstellt: 28. Jul 2009, 11:44
Was stellst du dir den designtechnisch vor?

Schönen Gruß
Georg
pelowski
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 28. Jul 2009, 11:56
Hallo eyC-Seg,


*gibt es Marken von Chassis die man empfehlen kann?*
Kenwood | Blaupunkt | Magnat | usw... ?!

Du hast noch nicht verstanden, daß das überhaupt noch nicht Dein Problem ist.
Beschäftige Dich ersteinmal damit, wie man vorgehen sollte, wenn man einen Lautsprecher selber konstruieren will.

Die Bausätze entsprechen alle nicht meinen Vorstellungen...

Bei hunderten von Bauvorschlägen im net glaube ich Dir das einfach nicht.

Hier ersteinmal ein wenig Lesestoff:
http://www.visaton.de/de/forum/index.html
http://www.lautsprec...f464d98439faa493022b
http://www.hifi-foru...orum_id=129&thread=1

Grüße - Manfred
cptnkuno
Inventar
#30 erstellt: 28. Jul 2009, 11:56

eyC-Seg schrieb:

*gibt es Marken von Chassis die man empfehlen kann?*

Kenwood | Blaupunkt | Magnat | usw... ?!

warum willst du eigentlich immer Autolautsprecher verbauen?
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 28. Jul 2009, 12:33
Das Design:

Der Lautsprecher hat ansich die Forn eines Parallelogramms.
auf der Front wird eine gebürstete ( zurechtgebogenne ) Aluminiumplatte befestigt ( dient allerdings nur der Optik )
und diese Aluminiumplatte wird neon-grün von hinten beleuchtet.

Nur die Abmessungen der Seiten brauche ich eben noch und um diese zu bekommen, muss ich wissen wieviel liter zb der Subwoofer in der Box braucht... der rest wird an die jeweils entstehende Box angepasst.


Vorgehensweise:
1. Ich weiss wie es am ende aussehen soll
2. Ich suche ( sich gut ergenzende ) Chassis raus
3. Ich Berechne Gehäusevolumen und ggf. benötigte Daten
4. Alles an die Daten anpassen
5. Bauen


Chassis:
Ich weiss nicht welche Chassis gut sind und ein gutes Ergebniss bringen, genau deswegen will ich ja wissen was ich nehmen sollte damit ich den 2. Schritt abschliessen kann.

Ich kanne leider nur diese Arten von Herstellern und die wirklichen ( HiFi ) Hersteller sind mir nicht so geläufig.


[Beitrag von eyC-Seg am 28. Jul 2009, 12:34 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#32 erstellt: 28. Jul 2009, 12:52

eyC-Seg schrieb:

Vorgehensweise:
1. Ich weiss wie es am ende aussehen soll
2. Ich suche ( sich gut ergenzende ) Chassis raus
3. Ich Berechne Gehäusevolumen und ggf. benötigte Daten
4. Alles an die Daten anpassen
5. Bauen

Ich verstehe nicht wieso das mit einem Bausatz nicht geht. Du ersparst dir sogar das Berechnen des Gehäusevolumens.
Wo ich ein prinzipielles Problem sehe, ist das Entwickeln einer Passivweiche für eine Box. Ich hab das umschifft, indem alle meine Eigenbauten vollaktiv ausgelegt sind.

eyC-Seg schrieb:

Dafür habe ich ja im Prinzip meinen Vater...
Er hat früher ( auch Beruflich )Boxen gebaut und entwickelt.

Wieso baust du nicht was, was er schon kennt. Gerade im Lautsprecherbau sind Sachen, die vor 20 Jahren funktioniert haben, heute noch immer OK, Physik und Akustik haben sich in der Zeit eigentlich nicht verändert.
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 28. Jul 2009, 13:02
Das Berechnen vom Volumen dauert grob 15 Minuten xD
das Umschiffen davon ist mir nicht wichtig da der Aufwand so gering ist.

Die Daten für die weichen kann man auch relativ einfach anhand der Daten des Chassis berechnen:

In dem Bereich in dem die Tief / Mittel / hochtöner linear laufen bekommen sie die Frequenzen, wenn sie abfallen lässt man das Signal leicht mit dem nächsten Chassi überlappen und dann wird das Signal umgeleitet.

Im Prinzip brauche ich nur 3, sich gut ergenzende, Chassis.

Oder habe ich etwas wesentliches übersehen?

* Die Bausätze haben nicht die Form die ich brauche

* aber die Technologien und Möglichkeiten im gegensatz zu damals haben sich immens geändert


[Beitrag von eyC-Seg am 28. Jul 2009, 13:05 bearbeitet]
pelowski
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 28. Jul 2009, 13:20
@eyC-Seg :

Da Du offenbar vollkommen beratungsresistent bist, hier meine letzten Anmerkungen zu dem von Dir verzapften Unsinn:

Die Daten für die weichen kann man auch relativ einfach anhand der Daten des Chassis berechnen:

Woher hast Du diesen Quatsch?

In dem Bereich in dem die Tief / Mittel / hochtöner linear laufen bekommen sie die Frequenzen, wenn sie abfallen lässt man das Signal leicht mit dem nächsten Chassi überlappen und dann wird das Signal umgeleitet.

Schon mal was von baffelstep, Wirkungsgrad, Richtdiagramm, etc. gehört? Nein, natürlich nicht, der Herr muß sich doch nicht die Mühe machen, die von mir verlinkten Seiten anzusehen; er weiß doch, wie´s gemacht wird.

Tschüss - Manfred
cptnkuno
Inventar
#35 erstellt: 28. Jul 2009, 13:28

eyC-Seg schrieb:

Im Prinzip brauche ich nur 3, sich gut ergenzende, Chassis.

Wieso eigentlich 3?


eyC-Seg schrieb:

* Die Bausätze haben nicht die Form die ich brauche

Du kaufst doch nur die Chassis mit der Weiche. Welche Form passt da nicht?

eyC-Seg schrieb:

* aber die Technologien und Möglichkeiten im gegensatz zu damals haben sich immens geändert

Meiner Meinung nach nicht wirklich. In der Preisrange in der du dich bewegst war die Technologie Mitte des vorigen Jahrhunderts bereits ausgereizt.
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 28. Jul 2009, 13:36
Tut mir wirklich sehr leid dass ich es nicht geschafft habe, mir innerhalb einer Stunde die Seiten durch zu lesen.

Wäre es nicht besser, Irrtümer zu beseitigen als sie negativ aufzuzeigen und dann zu verschwinden?

Ich gebe zu dass das ganze im moment etwas schwierig ist aber warum wollen alle das durchsetzen was sie gern machen würden?
warum wird nicht einfach auf das was der Thread-Ersteller will eingegangen und gut ist es? xD

Warum noch an seiner entscheidung rumdisqutieren?

Dass ich keine grosse Ahnung habe weiss ich auch selbst ( hab ich auch an den Anfang geschrieben ).
Aber ich kenne Menschen die Ahnung haben, aber im Moment nicht wissen welche guten Chassis so auf dem Markt sind.

Und meine einfache Frage war... Welche 3 Chassis ( Tief / Mittel / Hochtöner ) ergenzen sich gut bei Bassreicher / lauter Musik?

Wenn ich am Anfang schreibe dass ich die Anung nicht habe soner jmd. anderes der mir helfen will kann man doch nicht davon ausgehen dass ich auf solche Fragen eine Produktive Antwort geben kann

Naja, trotzdem vielen Dank für deine Hilfe auch wenn das die letzte war...

* Es wird doch so wie ich das bei den bisheriegen Bausätzen gesehen habe immer ein Bauplan für die Box mitgeliefert in welcher die chassis gut klingen oder?

* 3 wegen Hoch / Mittel / Tief bzw. Kombi-Chassis


[Beitrag von eyC-Seg am 28. Jul 2009, 13:39 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#37 erstellt: 28. Jul 2009, 13:45
Also,
du berchnest jetzt das Volumen das deine LS circa haben sollen.
Dann suchst du dir einen Bausatz der in etwa das gleiche Volumen besitzt. Geschlossene Box oder Baßreflex. (kein Hornsystem oder Transmissionline etc. - da wirds schwierig bis unmöglich das an dein Paralellogramm anzupassen.)

Dann wird dein Paralellogramm an dieses Volumen angepasst.

Das mit dem von hinten beleuchteten Alublech versteh ich nicht ganz. Skizze oder ähnliches vorhanden?
Können die LS frei nach vorne abstrahlen oder ist das Alublech um einige cm vor die Chassis gesetzt?

Das ist meiner Meinung nach der dir einzige mögliche Weg um an vernünftig klingende LS zu kommen, da du von Lautsprecherentwicklung keine Ahnung hast. (Tschuldigung, mußte einfach gesagt werden.)

Schöne Grüße
Georg
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 28. Jul 2009, 13:51
Habe ich ja auch nicht
Das habe ich selbst ja auch schon gesagt.

Das blech hat eine leicht - Runde Wölbung und steht in der mitte der Box etwa 1,4cm ab ( nach Skizze die ich aber leider grade nicht zur Hand habe )

Das Volumen ist momentan noch nicht festgelegt, ich lege alle Abmessungen an den Daten der Chassis aus.

Ich könnte im Prinzip jeden beliebigen Fertigbausatz nehmen und mein Design daran anpassen ( so war es auch eig. gedacht ).

Nur wollte ich keinen Fertigbausatz, sondern gute Chassis und die dazugehörigen Daten.

Die Entwicklung des ganzen übernehme ich nicht weil mir eben die Ahnung / Erfahrung fehlt.


[Beitrag von eyC-Seg am 28. Jul 2009, 13:53 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#39 erstellt: 28. Jul 2009, 14:00
Also du brauchst LS-Marken:
Geh bei www.Lautsprechershop.de auf die Startseite. Dort sind unter Lautsprecher Suche (etwa in der mitte gelb unterlegt) viele Chassis mit ihren TSP´s aufgelistet.

Schönen Gruß
Georg
cptnkuno
Inventar
#40 erstellt: 28. Jul 2009, 14:02

eyC-Seg schrieb:

* Es wird doch so wie ich das bei den bisheriegen Bausätzen gesehen habe immer ein Bauplan für die Box mitgeliefert in welcher die chassis gut klingen oder?

Na und? Heißt doch nicht, daß die in einem anderen Gehäuse nicht spielen. Du verlangst doch die ganze Zeit nach zusammenpassenden Chassis, hier kriegst du sie, und die Weiche auch noch dazu.
cptnkuno
Inventar
#41 erstellt: 28. Jul 2009, 14:09

eyC-Seg schrieb:

Das Volumen ist momentan noch nicht festgelegt, ich lege alle Abmessungen an den Daten der Chassis aus.

Du wirst aber doch in etwa wissen, wie groß die Box werden soll.
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 28. Jul 2009, 14:22
Nein das ist es ja
Ich wollte das komplett an den Chassis festmachen und an deren Gewicht werden dann noch die Proportionen festgemacht, damit die Box nicht umkippt, da sie ja nach hinten geneigt sein soll.
RocknRollCowboy
Inventar
#43 erstellt: 28. Jul 2009, 15:01
Aber du mußt doch wissen ob es Stand-LS oder Kompakt-LS werden sollen? Was sagt deine Freundin dazu?

Du hast geschrieben unter Vorgehensweise:
1. Ich weis wie es aussehen soll.
Da gehört doch auch die Größe dazu. Es ist in meinen Augen schon ein Unterschied ob die Box 30 cm oder 1,5 m hoch werden soll.

Da muß man sich von vornherein im klaren darüber sein, sonst wird das nie was.


Schönen Gruß
Georg
cptnkuno
Inventar
#44 erstellt: 28. Jul 2009, 15:04

eyC-Seg schrieb:
Nein das ist es ja
Ich wollte das komplett an den Chassis festmachen und an deren Gewicht werden dann noch die Proportionen festgemacht, damit die Box nicht umkippt, da sie ja nach hinten geneigt sein soll.

Wie arg willst du die denn neigen?
Da kriegst du unter Umständen Probleme mit der Ausrichtung der Hochtöner
the_flix
Inventar
#45 erstellt: 28. Jul 2009, 17:18
Du musst erst mal ein Konzept haben, zudem du dann die Chassis passend auswählen kannst!

Eine 3-Wege-Box könnte man mit einem sehr tief getrenntem Subwoofer, einem Tiefmitteltöner und einem tief getrennten Hochtöner ebenso konstruieren, wie mit einem hoch getrenntem Tieftöner, einem Mitteltöner und einem hoch getrenntem Hochtöner und allen Variationen dazwischen.

Du suchst gute Chassis?
Du musst erst einmal wissen, wofür!

Wenn ich eine Standbox konstruieren will, die nicht breiter als 15cm werden darf, suche ich andere Chassis, als wenn sie die dreifache Breite aufweisen darf. Wenn ich eine hohe Bündelung will, nehme ich andere, als wenn ich möglichst breit abstrahlen will etc.
Es gibt unzählige gute Chassis, aber alle sind gut für bestimmte Anwendungen und für andere wiederum nicht so geeignet.

Natürlich könnte jetzt jeder hier alle möglichen guten Hersteller und Modelle nennen, aber das bringt dir überhaupt nichts.
DER_BASTLER
Inventar
#46 erstellt: 28. Jul 2009, 20:03
Kann nicht ein Mod das ganze mal hier beenden? Das Niveau des TE im umgang mit den Ratschlägen der anderen entspricht meiner meinung nach nicht mehr dem was hier im Hifi forum sonst zu finden und wünschenswert ist.

Eigentlich sollte man den TE irgendwas bauen lassen, er wird sich den Klang schon schönreden und diverse abgerauchte HTs ignorieren.
castorpollux
Inventar
#47 erstellt: 28. Jul 2009, 20:18

Das Niveau des TE im umgang mit den Ratschlägen der anderen entspricht meiner meinung nach nicht mehr dem was hier im Hifi forum sonst zu finden und wünschenswert ist.


Wieso - er hat halt seine eigenen Vorstellungen. Wenns dazu keine Lösung gibt, wäre er nicht der erste, der die Physik nicht überlisten kann


warum wird nicht einfach auf das was der Thread-Ersteller will eingegangen und gut ist es? xD


Du hast die Wahl zwischen dem, was dir geboten wird und dem, was du zu bieten hast. Das das, was dir geboten wird, nicht zwingend dem entspricht, was du willst, resultiert aus vielen blickweisen auf ein- und die selbe Story.

Auch ich halte einen Bausatz für am klügsten: Volumen auszurechnen dauert nicht lange, einem Lautsprecher "Klang" beizubringen, besteht allerdings nicht nur darin, Frequenzbereiche glattzuziehen, ganz im Gegenteil.



Wenn du das wirklich lernen willst, nimm einen Bausatz und hol dir ein Messmikrofon und baue den Bausatz nach und miss die ganze zeit Kontrolle - so hast du auf der einen Seite eine "führende Hand" und auf der anderen Seite kannst du modifikationen einbringen und die veränderungen zum "normal" beobachten.

Grüße,

Alex
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 28. Jul 2009, 20:43
Tut mir leid, dass das ganze jetzt so aus dem Ruder gelaufen ist.

Ich werde mir jetzt erst einmal ( wie empfolen ) einen Bausatz und das mic. holen und anfangen Erfahrung zu sammeln.

Die Verlinkten Seiten und ein wenig Lektüre werde ich mir auchnoch zu Gemüte führen .

Sobald ich damit fertig bin werde ich wohl eine Ecke schlauer reagieren können als jetzt.

Ich denke, dass ich mich dann in 3-4 Monaten nochmal melden werde ( falls Ihr mich dann noch ernst nehmen könnt )

Vielen Dank an euch alle und für die Weisung auf den richtigen Weg

( Nochmals verzeihung für meinen Dickkopf )
castorpollux
Inventar
#49 erstellt: 28. Jul 2009, 20:55
Hi,


( falls Ihr mich dann noch ernst nehmen könnt )


'is nur'n Hobby, nicht so schwermütig!

Grüße,

Alex
eyC-Seg
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 28. Jul 2009, 22:42
Ich glaube fast, dass ich eher ein Problem mit leichter Übermütigkeit habe

Aber Dankeschön. Ich werd mein Bestes geben.

Gruß,

Eric


[Beitrag von eyC-Seg am 28. Jul 2009, 22:43 bearbeitet]
pelowski
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 28. Jul 2009, 22:46
@eyC-Seg


Da Du offenbar vollkommen beratungsresistent bist, hier meine letzten Anmerkungen zu dem von Dir verzapften Unsinn:

hatte ich geschrieben und mehme es hiermit zurück.
Hat zwar bissel lang gedauert, finde es aber schön, daß Du zeigst, daß Du doch bereit bist, dazuzulernen.

Grüße - Manfred
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