Was wir machen ist doch Unsinn!

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Spatz
Inventar
#1 erstellt: 31. Aug 2009, 14:07
... worauf es ankommt ist die Überwindung der Innenraumresonanzen und die Formierung einer univerflächten Wellenfront...

Und ich Depp denk immer noch an Frequenzgang und Abstrahlverhalten!
AC-SB
Stammgast
#2 erstellt: 31. Aug 2009, 14:21
ich geb' mir die Kugel

neee, im Ernst - die grundsätzliche Idee einer Kugel als Gehäuse ist ja weder neu noch verkehrt - plane gerade auch was in der Richtung.
Nur isses damit alleine halt nicht getan, wie die recht blumigen Aussagen vermuten lassen würden
ax3
Inventar
#3 erstellt: 31. Aug 2009, 14:46

Spatz schrieb:

Und ich Depp denk immer noch an Frequenzgang und Abstrahlverhalten!

Du bist halt nicht der hellste.

Sieht man doch auf den ersten Blick, dass das 'ne runde Sache ist.
Roderik81
Inventar
#4 erstellt: 31. Aug 2009, 15:09

AC-SB schrieb:
... die grundsätzliche Idee einer Kugel als Gehäuse ist ja weder neu noch verkehrt


Das sehen einige anderst ... vgl. Hifi-Selbstbau VS. Das "Akustische Gold" Polymerbeton:
Klick
AC-SB
Stammgast
#5 erstellt: 31. Aug 2009, 17:38

Roderik81 schrieb:

Das sehen einige anderst ... vgl. Hifi-Selbstbau VS. Das "Akustische Gold" Polymerbeton:
Klick


In dieser "Branche" sehen immer einige etwas anders - sonst wär's ja auch langweilig

Was Pico von HiFi-Selbstbau da schreibt, ist aber natürlich grundsätzlich richtig. Vorteil einer "Box" kann ja u.a. sein, dass durch die unterschiedlichen Abstände z.B. des HT von den Kanten die Probleme über einen weiteren Bereich verteilt werden und sich nicht bei einer Frequenz konzentrieren. Kommt aber halt auch darauf an, was für ein Chassis man in was für ein Gehäuse einbaut

Beste Grüße

Michael


[Beitrag von AC-SB am 31. Aug 2009, 17:43 bearbeitet]
KSTR
Inventar
#6 erstellt: 31. Aug 2009, 18:07
Bei einer Kugel kommt es halt gar nicht erst zu Diffraktion die man ausmerzen oder günstig verteilen müsste... d.h. es gibt einen sauberen -6dB shelf, mehr nicht -- der glatteste und sanfteste Übergang
http://www.trueaudio.com/st_diff1.htm

Muss halt ordentlich groß sein, sonst bringt es nix...

Dafür ist's innen umso schlimmer, der worst-case für stehende Wellen....

Grüße, Klaus


[Beitrag von KSTR am 31. Aug 2009, 18:08 bearbeitet]
jogi59
Inventar
#7 erstellt: 31. Aug 2009, 18:58

KSTR schrieb:
Bei einer Kugel kommt es halt gar nicht erst zu Diffraktion die man ausmerzen oder günstig verteilen müsste... d.h. es gibt einen sauberen -6dB shelf, mehr nicht -- der glatteste und sanfteste Übergang
http://www.trueaudio.com/st_diff1.htm

Was man bei diesen Kurven immer vergißt:
Olson hatte einen Lautsprecher mit 7/8" Membrandurchmesser, die Kugel einen Durchmesser von 24"
d.h die Kugel hat 27,4 mal den Durchmesser der Membran


KSTR schrieb:
Muss halt ordentlich groß sein, sonst bringt es nix...

Groß ist stark untertrieben, riesig wäre passender
Für einen typischen 17cm Lautsprecher (13cm Membran) müßte die Kugel einen Durchmesser von 3,50 Meter haben.
Roderik81
Inventar
#8 erstellt: 01. Sep 2009, 08:37

KSTR schrieb:

Dafür ist's innen umso schlimmer, der worst-case für stehende Wellen....


Genau das wird von den Kugelfans ja immer genau anderst herum behauptet, sihe auch obige e-bay-auktion "Überwindung der Innenraumresonanzen" - natürlich immer ohne Messtechnische beweise
AC-SB
Stammgast
#9 erstellt: 01. Sep 2009, 09:06
moin,

ich denke, hier bräuchten wir mal qualifizierte Unterstützung von einem Fachmann für die Ausbreitung/Reflexion von Wellen.

Ich habe irgendwo in grauer Vorzeit mal irgendwo gelesen (Handbuch der Lautsprechertechnik ), dass sich stehende Wellen nur zwischen parallelen Wänden entwickeln.
Streng genommen gibt's die im Kugelinneren nicht, sondern nur eine unendliche Anzahl gegenüberliegender Punkte, die aber andersrum wieder als komplett gegenüberliegende Wand interpretiert werden könnten

Wenn ich mal Zeit habe, (20l-Kugeln habe ich schon), werd' ich mal einen Vergleich mit identischen TMT anstellen - ohne Bedämpfungversteht sich - und sehen, wass sich da messen lässt.
Roderik81
Inventar
#10 erstellt: 01. Sep 2009, 09:47

AC-SB schrieb:

Wenn ich mal Zeit habe, (20l-Kugeln habe ich schon), werd' ich mal einen Vergleich mit identischen TMT anstellen - ohne Bedämpfungversteht sich - und sehen, wass sich da messen lässt.


Au ja, das währe toll!
Eine tatsächliche Messung von den Holraumresonanzen ist mir jedenfalls noch nicht bekannt,
Spatz
Inventar
#11 erstellt: 01. Sep 2009, 09:50
Christoph hat sogar bei einem dreieckigen Gehäuse starke Resonanzen zwischen Spitze und gegenüberliegender Seite messen können. Und Hifi-Selbstbau hat festgestellt, dass schräge Teiler die Resonanzen fast gar nicht beeindrucken.

Da bleibt wohl nur, die Reso außerhalb des Übertragungsbereichs zu legen und zu dämpfen...
KSTR
Inventar
#12 erstellt: 01. Sep 2009, 11:41

AC-SB schrieb:
ich denke, hier bräuchten wir mal qualifizierte Unterstützung von einem Fachmann für die Ausbreitung/Reflexion von Wellen.
... oder jemand opfert sich und seine CPU-Power und schmeisst ein paar AxiDriver-Renderings an (weil dafür perfekt geeignet), mit einem Konus, aber auch mit einer zu Kugelfläche bündigen Kalotteform. Klar ist, dass man nur deutlich unterhalb der Bündelungsfrequenz des Chassis was von der Kugel (o.Ä. runder Form) hat, ausser man integriert einen Waveguide gleich mit. Und der Übergang von Membran zur Kugel wird maximal gleichmäßg sein müssen, mit eine 10cm-Konustreiber in einer 20cm Kugel kann das schlecht was werden...

Grüße, Klaus
AC-SB
Stammgast
#13 erstellt: 01. Sep 2009, 16:10

KSTR schrieb:
Und der Übergang von Membran zur Kugel wird maximal gleichmäßg sein müssen, mit eine 10cm-Konustreiber in einer 20cm Kugel kann das schlecht was werden...

Grüße, Klaus


Hi Klaus,

wir arbeiten daran

Stichworte:

- Invers-Konus
- flach bauende Mehrwellen-Sicke
- Korbwinkel = Konus-Winkel.

Macht nicht nur bei 'ner Kugel Sinn, sondern auch bei anderen Anwendungen

Beste Grüße

Michael
Roderik81
Inventar
#14 erstellt: 01. Sep 2009, 16:50

AC-SB schrieb:

wir arbeiten daran


sieht ja mal spannend aus - gibt´s noch harte Fakten vor der HMW (Messungen)?
AC-SB
Stammgast
#15 erstellt: 01. Sep 2009, 17:15
ich will's stark hoffen, aber bis dahin gibt's noch einiges zu tun. Wäre ja ärgerlich, wenn man ein Detail hätte besser machen können, wenn man nur mehr Zeit gehabt hätte

Auf der Homepage-Baustelle gibt's zumindest schon mal einen Eindruck vom prinzipiellen Aufbau.

Beste Grüße

Michael


[Beitrag von AC-SB am 01. Sep 2009, 17:17 bearbeitet]
stefansb
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 01. Sep 2009, 19:08
Hallo Michael,
klingt ja interessant, da hätte ich schon mal lust einen trip über die saar nach st.arnual bzw schönbach zu machen,
dich in deinen neuen laden zu besuchen und mal einen blick auf euer produkt zu werfen .

gruss stefan
AC-SB
Stammgast
#17 erstellt: 01. Sep 2009, 19:12
ach, also steht das "SB" doch für Saarbrücken

Ist zwar alles top-Secret, aber für ortsansässige Forenmitglieder könnte man da mal 'ne Ausnahme machen

Am Besten per Mail oder PM?

Beste Grüße

Michael
getodak
Inventar
#18 erstellt: 02. Sep 2009, 08:55
Hallo,
warum sehe ich nur ein Telefon, wenn ich den Link oeffne?
AC-SB
Stammgast
#19 erstellt: 02. Sep 2009, 09:07
Hi getodak,

ein Telefon?????
Habe gerade alle Links in meinem Profil nochmal getestet - alles OK. Nur ein Telefon gibts nirgends, aber das ist aktuell auch so gewollt.

Beste Grüße

Michael

www.audioconsequence.de

oder

www.audioconsequence.com


[Beitrag von AC-SB am 02. Sep 2009, 09:07 bearbeitet]
Spatz
Inventar
#20 erstellt: 02. Sep 2009, 09:51
Er meint den ursprünglichen Ebay-Link und da ist inzwischen tatsächlich ein Telefon zu sehen...
AC-SB
Stammgast
#21 erstellt: 02. Sep 2009, 10:56
Sorry, ich stehe wohl gerade auf der Leitung, was wohl an meiner Mess-Aktion heute Nacht liegen könnte

Was denn für ein eBay-Link? Meines Wissens hatte ich sowas noch nie...
Spatz
Inventar
#22 erstellt: 02. Sep 2009, 10:59
Siehe erster Post in diesem Thread, also das worum es geht!

Weniger messen mehr schlafen!
AC-SB
Stammgast
#23 erstellt: 02. Sep 2009, 11:04
jesses...so schlimm kanns doch in meinem Oberstübchen gar nicht aussehen

Sein erster Post war "Hallo,
warum sehe ich nur ein Telefon, wenn ich den Link oeffne? "

und ich kapier immer noch nicht, welchen Link er da meint
Alle Links in meinem Profil arbeiten korrekt.

Ich glaub, ich muss mir das Messen wieder abgewöhnen - ein guter Teil ist eh nur Misst

Edith sagt: Au Mann - so blöd kann man doch nicht sein: Ich sollte nicht immer alles auf mich beziehen, hatte verzweifelt nach defekten Links in meinem Einzugsbereich gesucht
Ich glaub, ich geh' jetzt ins Bett, träume von Winkelmessungen und zähle die Resonänzchen

Beste Grüße

Michael


[Beitrag von AC-SB am 02. Sep 2009, 11:08 bearbeitet]
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