Fragen zum Selbstbau eines 5.1 oder 7.1 Systems

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FullMetalFox
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Sep 2009, 15:53

Hallo

Ich hab bereits die Suchfunktion geärgert bis zum abwicken, doch irgentwie nicht die Infos gefunden welche ich suche. (Maybe hab ich auch nur die falschen Stichworte eingegeben

)

Nun, ich habe vor mir ein neues System zu bauen, denn mein altes geht mir langsam ein bissel auf die nerven. (Onkyo TX-8211 mit 2 Grundig 80x 850a 3-Wege Boxen und nem "stehtnixdrauf" 6th Way Bandpass Sub) Es hat einfach zu viele macken, so zb Brummt der Sub gerne mal die ganze Bude zu und die 3-Wege Boxen haben einen sehr seltsamen Bass welcher gerne malm den Sub übertönnt.

Jedenfalls is die Wahl auf Selbstbau 5.1/7.1 gefallen, doch fehlen mir einige Infos welche ich vergebens suche.

Ich suche Infos über die einzelnen Wiedergabebereiche welche die einzelnen Boxen eines 5.1 oder 7.1 Systems wiedergeben sollten. Beim Sub is wohl alles klar mit 50 bis 150 Grenze je nach was man für Musik abspielen will, doch was ist mit dem Center Speakers und den Satelitte Speakers? Welche bereiche müssen diese Wiedergeben?

Dazu die Frage was empfiehlt sich für die einzelnen Komponenten wenns um Chassis geht? Sollte ich für Satellite Speakers zb eher ein einzelnes "Breitband"-Chassi nehmen oder eher ein 2- oder gar 3-Wege System? Und wie siehts mit dem Center aus, welche Chassitypen sollte dieser nutzen?

Auch interessant wäre es ob es sich vielleicht lohnt den Center in 2 Corpuse zu splitten.

Im Endeffekt möchte ich ein System haben welches von Unten bis Oben alle Tonlagen in guter Qualität wiedergeben kann, da dies sehr wichitg für mich is da ich auch als Hobby Sounddesigner tätig bin und Soundeffekte für zb Game Mods herstelle.

Ich würd mich wirklich freuen wenn jemand meine Fragen beantworten könnte und würde mich auch über jeden allgemeinen oder speziellen Tip zum den Themen freuen.

Gruß
-Fox

Giustolisi
Inventar

#2 erstellt: 29. Sep 2009, 16:04

Die wichtigsten fragen zur Auswahl eines Bausatzes sind:
1. Was darf es kosten(ohne Gehäuse)
2. Wie laut soll es sein?
3. Wie groß dürfen die Lautsprecher sein?
4. wie groß ist der raum?
5. was sollen die Lautsprecher klanglich leisten?

Desweiteren wichtig ist, ob ein Röhrenfernseher oder ein Flachbildschirm verwendung finden soll.

FullMetalFox
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 29. Sep 2009, 16:20

Giustolisi schrieb:

1: Ca 20-30€ pro Satellite und ca 50-100€ für den Center. Sub stände wohl ca 100-150€ zur Verfügung.
2: so ca 80-90 dB sollten schon möglich sein.
3: Rhein theoretisch zimmlich gross falls nötig, beim Center hab ich schon an 180x40x20 (Breite, Tiefel, Höhe) cm und bei den Satelliten an ca 40x20x15cm gedacht. Subwoofer kann recht gross ausfallen, der momentane ist 60x20x50cm gross.
4: ATM 20m³, doch das könnte sich bald in eine grössere Zahl ändern.
5: Wenn möglich Frequenzen ab mindestens 30Hz bis hin zum 23kHz leisten, und diesen möglichst sauber wiedergeben.

Weder noch, das System soll an einen High End PC, da es haubtsächlich für Soundarbeiten, PC-Spiele und Musik (Metal, Industrial) sein soll.

Danke schonmal im vorraus =)

Giustolisi
Inventar

#4 erstellt: 29. Sep 2009, 17:33

Für den Preis gibt es keine so große Auswahl, ich kenne aber was, das für dich geeignet sein könnte.

Link
Dazu kannst du einen Subwoofer bauen, zum Beispiel mit dem Mivoc AW3000 und dem AM80 Modul. Es gibt bei dieser Kombination viele Gehäusevarianten, da wird sich schon eine finden.
Ansonsten gibt es noch verschiedene Varianten, je nach dem, wie hoch der zu erzielende Pegel sein soll und wie groß er werden darf.

FullMetalFox
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 29. Sep 2009, 17:39

Für 30€ sollte ich doch wohl ein halbwegs brauchbares Chassi für nen Satellite bekommen, oder?

Weil die Preise sind eher nur für die Chassis gedacht gewesen, nicht für Bausätze.

Sowie mich würde halt immernoch die Bereiche interessieren die Center und Satellite wiedergeben müssen.

Also ob son Center jetzt quasi von 150Hz bis 23kHz und was ein Satellite wiedergeben muss

[Beitrag von FullMetalFox am 29. Sep 2009, 17:42 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#6 erstellt: 29. Sep 2009, 17:54

Ich bin jetzt mal von 100Hz Trennfrequenz ausgeganen oder tiefer(sinnvoll). Spielen sollte das ganze mindestens bis 18kHz. darüber hört kaum jemand was. Desweiteren sind mit der von mir genannten Kombination auch Pegel weit über Zimmerlautstärke drin. Ausserdem musst du bedenken, dass bei den Bausätzen die ganzen Kleinteile dabei sind, zum Beispiel Bauteile für die Frequenzgangkorrektur(wenn nötig), Terminal, Kabel, Schrauben für das Chassis und die Bauanleitung.
Wenn der Maximalpegel bei Zimmerlautstärke bleiben kann könnte man auch den Visaton FR10 nehmen und in ein kleines 3 Liter Gehäuse stecken. Dann noch einen kleinen Sub dazu (zum Beispiel mit dem W200S-4. Mit Aktivmodul und ohne die Kleinteile kommt man dann auf etwa 200€.
Einen anständigen Breitbänder zu finden ist einfach. Bei Spectrumaudio gibts jede Menge davon. Es gibt aber nur wenige, die ohne korregierende Bauteile auskommen.

[Beitrag von Giustolisi am 29. Sep 2009, 17:56 bearbeitet]

FullMetalFox
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 29. Sep 2009, 18:14

Okay, das heist also sowohl Center als auch Satellite sollten alles über 100Hz abspielen?

Im Endeffekt waren das die Preise die ich zahlen wollte für die Chassis selber, dass da so oder so noch was für MDF, Schutzgitter, Schrauben, Frequenzweichen, Terminal ect drauf kommt.

Wobei ich teils eventuell Teile von alten Boxen nutzen kann, ich habe hier zb von nem kaputtem 7.1 die Terminals rumfliegen und von nem vorigem Boxembau (wo ich mich mit dem Volumen der Watte vertan hatte) noch einiges an Watte, sowie Schrauben, Leim, Werzeug, Kabel, Lack, Dichtungsmaterial, ect gehört bei mir irgentwie zum standard Hausrat. =) Hab mal inner Schreinerrei gearbeitet, das führt dann irgentwie dazu

Aber das hat mich schon weitergeholfen nun zu wissen was Sat und Center wiedergeben müssen, und ungefähr so ne ahnung zu haben welche Chassis da reingehören, so kann ich dann mal schauen das ich mir meine Chassis zusammensuche und dann mit den Corpusberechnungen und Skizzen anfangen kann =)

Danke

Giustolisi
Inventar

#8 erstellt: 29. Sep 2009, 18:29

Beim FR10 brauchst du keine Frequenzweiche, Terminals gibts ab 40 cent(ich würde aber schon 2 oder 3€ dafür ausgeben)Wenn du den Rest bereits hast, musst du nicht mehr viel geld ausgeben. Bevor du aber irgendwelche Breitbänder raussuchst, musst du wissen, wie man einen Lautsprecher konstruiert und was man alles beachten muss. Das ist mehr, als der Übertragungsbereich.

FullMetalFox
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 29. Sep 2009, 18:58

ATM gefällt mir der Dynavox FR87 recht gut. Ja das ist mir bewust, ich wollte mich jetzt die nächsten wochen mit den ganzen einzelheiten des Gehäuses befassen, zb die Form/Volumen Berechnung um zu wissen in welchem Rahmen ich mich dann mit den Chassis zb bewege.

Giustolisi
Inventar

#10 erstellt: 30. Sep 2009, 04:27

Den Fr87 hab ich noch nicht gehört, aber ein Gehäuse wird sich auch dafür finden lassen. Ich denke an ein geschlossenes(wenns tief genug kommt) oder an eine Transmissionlione. Den FR88EX habe ich schon mal in einer TML simuliert, ich glaube er ging bis 60Hz runter.

LANDOS
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 30. Sep 2009, 09:24

Hi

Aufgrund Deiner geringen Erfahrung würde ich erstmal zum Nachbau eines Bausatzes raten.
Ich würde Dir empfehlen die Stella light fünfmal bauen. Kostet ca. 40 Euro und bietet sehr viel. Obwohl Breitbandkonzept (FAST)ist die geringe Bündelung für den Heimkino Einsatz nicht nachteilig.

Die Gehäuse Form läßt sich fast nach belieben modifizieren.

Visaton Stella light

Die fünf Stella lights bringen schon ne Menge an Bass. Jedoch ist ein AW3000 und AM80 schon günstiger Einstieg für ne Menge Basspegel. -->Hoffentlich wohnst Du nicht zur Miete.

Gruß ausm Ruhrpott

[Beitrag von LANDOS am 30. Sep 2009, 09:28 bearbeitet]

FullMetalFox
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Sep 2009, 10:48

Giustolisi: Der FR88EX wäre qauch innerhalb der Preisklasse, den hatte ich auch schon in betracht gezogen. Ich hatte bei den Daten der Chassis bisher an eine Vertikal Transmissionline oder Micro Needle gedacht, im Endeffekt werd ich da eh erstmal die Ideen berechnen müssen und dann jeweils einen Testcorpus bauen um zu schauen wie es in der Praxis klingt =)

LANDOS: Ich geb zu ich habe nicht sehr viel Erfahrung wenn man betrachtet das ich bisher nur einen Bassreflex Sub und 2 Kleine 2Wege Boxen für nen Kumpel gebaut habe und die Corpuse meiner Grundig Boxen neu Gebaut hatte. Aber zumindest wenns um handwerkliche geht wirds dort als ex Schreinerlehrling wohl nicht mangeln. =)
Nur in den Berechnungen für die etwas Komplexeren Bauformen wie Needle, TML, Bandpass fehlt mir noch jegliche Erfahrung, aber dafür habe ich noch einiges an Zeit um dies zu lernen und rumzuexperimentieren. Kennt vielleicht einer ne gute Seite mit den Formeln oder ein Programm zur Berechnung von TML oder Needle Gehäusen?

Öhm ja, ich wohn in nem Mietshaus in dem ich keinen Wecker brauche da die Kids über mir morgens um 7 das Zimmer auseinandernehmen, hier Drönen immer 3 Leute mit ihren Anlagen rum damit man nix vom anderen mitbekommt

Aber wenns gut läuft Wohn ich demnächst in einem Hochhaus mit wirklich massiven Stahlbetong Wänden. Und so oft mach ichs nun wirklich ned laut, meist sinds um die schätzungsweise 20-50 dB, wirklich aufdrehen tu ich das Zeug selten.

[Beitrag von FullMetalFox am 30. Sep 2009, 11:09 bearbeitet]

Giustolisi
Inventar

#13 erstellt: 30. Sep 2009, 11:17

Die Leute, die hier Lautsprecher entwickeln haben meistens mehrere Jahre lang das Wissen dafür angesammelt. Wenn du für einen Breitbänder ein Gehäuse simulierst und das gut aussieht, kann es trotzdem in die Hose gehen. Eine Eigenentwicklung braucht meistens viel Zeit und kann durchaus auch in die Hose gehen. Das musst du in deine Entscheidung mit einbeziehen.
Wenn du Simulationsprogramme suchst, kann ich dir Boxsim und Hornresponse empfehlen. Aber auch die verlangen nach Hintergrundwissen.
Die Stella ist bestimmt ein guter Lautsprecher, auch wenn ich sie noch nicht gehört habe. Wenn man dem Gehäuse eine andere Form gibt, verschiebt sich aber auch der Bafflestep und ein Sperrkreis oder eine andere Trennfrequenz könnte nötig werden.