Aktivierung Vienna Acoustics Mahler

Das:

westbahn08 schrieb:

Ich bin mit den Mahlern zufrieden, wenn ich aber im Schlafzimmer das selbe Musikstück auf den dortigen Genelec 8040A gefüttert von einem billigen Squeezebox Duett Client höre muss ich fast weinen . Mehr Detail und viel mehr Klarheit im Bass. Preisunterschied zwischen den Mahler und den Genelec: 8200€

zeigt sehr deutlich das daß:

westbahn08 schrieb:

aber meine digitalen Quellen geben nicht soviel her dass ich "mehr" bräuchte

definitiv Unsinn ist.

Dein Hauptproblem ist ja scheinbar der Bass - und auch wenn du da mit DSP und Potenter Endstufe sicher einiges machen kannst, bleibt die dominierender, in deinem Wohnzimmer scheinbar ungünstige Positionierung der Seitenbässe.

Sinnvollste Lösung schein mir hier: Mahler Heile lassen, schöne unauffällige Multisubanornung dazu.

Für´s Detailproblem in den Hochtönen - entweder bekommst du das mit nem guten EQ in den Griff, oder du brauchst schlichtweg nen anderen HT - Vileicht ist die 30mm Weichkalotte einfach nicht dein Ding - wüßte nicht was ein Aktivierung da wesentlich ändern sollte. Vorrausgesetzt die Vienna-Ingenieure haben nicht Bockmist gebaut.

Dein Genelec hat ja nen Waveguide, du hast also wesenlich weniger Diffusschall - aber kein DSP der Welt kann das Abstahlverhalten deines HT´s ändern!

pelowski schrieb:

Aber mal im Ernst, ich glaube, dass du einem Irrtum aufsitzt: Du glaubst, dass der für dich bessere Klang dem Aktivprinzip zuzurechnen ist. Aktivierung ist - wenn richtig gemacht - immer gut. Allerdings schätze ich den Unterschied bei zwei ansonsten gleichen Lautsprechern, jeweils gleich abgestimmt, zwischen aktiv u. passiv auf 10-20%. Grüße - Manfred

Ich bin kein Experte: aber durch die Möglichkeit der raumgenauen Einmessung und der viel präziseren Bassabstimmung sehe ich den Vorteil grösser als 10-20%. Und Vergiss nicht den Spass!

pelowski schrieb:

Allerdings schätze ich den Unterschied bei zwei ansonsten gleichen Lautsprechern, jeweils gleich abgestimmt, zwischen aktiv u. passiv auf 10-20%.

... wenn gleich abgestimmt, eher noch weniger!

detegg schrieb:

Die Seitenbässe und deren (passive) Abstimmung in Deinem Hörraum sollten sich durch eine Aktivierung verbessern lassen ...

westbahn08 schrieb:

... aber durch die Möglichkeit der raumgenauen Einmessung und der viel präziseren Bassabstimmung sehe ich den Vorteil grösser als 10-20%.

Genau hier liegt m.E. das größte Potenzial. Auch ein >10kTeuro Lautsprecher wie die Mahler ist eben nicht ab Werk auf die spezifischen Gegebenheiten beim Hörer abzustimmen.

:-) Detlef

detegg schrieb:

westbahn08 schrieb: ... aber durch die Möglichkeit der raumgenauen Einmessung und der viel präziseren Bassabstimmung sehe ich den Vorteil grösser als 10-20%. Genau hier liegt m.E. das größte Potenzial. Auch ein >10kTeuro Lautsprecher wie die Mahler ist eben nicht ab Werk auf die spezifischen Gegebenheiten beim Hörer abzustimmen.

Dafür braucht man allerdings den LS nicht komplett zerlegen.
Und die 30 mm Scanspeak Softdome wird auch dann nicht klingen wie ein 19mmm Metall in WG ...

Vieleicht währe das hier das richtige für westbahn08?

And the winner is:

Ich habe mich entschieden und bei Groundsound bestellt:
Die Mahler werden als 4-wege System mit DSP aktiviert. Ich werde die Chassis von aussen versorgen. Die externen Gehäuse (2 Stück) werden jeweils den 4 Kanal DSP, Netzfilter, Netzgerät, 4 Amps a 300W enthalten). Per SpeakOn 8fachStecker werden Gehäuse und Mahler verbunden.

Ich möchte allen danken für die Diskussion und werde nach dem Umbau darüber berichten.

Gruss WB08

Hallo,
======
ich habe den Thread gerade erst quer gelesen und habe
folgende Anmerkung:

DIY freaks bitte weghören: Wenn man die Basschassis von der(den) Weichen trennt ändert sich doch auch das Weichenverhalten im Bezug auf Midwoofer und Tweeter?! Ja?

Das ist bei allen Weichen so, die paralell-Glieder im Zweig haben
(was ich in Deinem Fall mal sehr befürchte). Deswegen

Und:
Du hast davon gesprochen, dass die aktivelektronik professionell
eingemessen wird - wer macht das nun?

westbahn08 schrieb:

And the winner is: Ich habe mich entschieden und bei Groundsound bestellt: Die Mahler werden als 4-wege System mit DSP aktiviert. Ich werde die Chassis von aussen versorgen. Die externen Gehäuse (2 Stück) werden jeweils den 4 Kanal DSP, Netzfilter, Netzgerät, 4 Amps a 300W enthalten). Per SpeakOn 8fachStecker werden Gehäuse und Mahler verbunden. Ich möchte allen danken für die Diskussion und werde nach dem Umbau darüber berichten. Gruss WB08

Ich frage mich warum du hier eine Anfrage reinstellst obwohl dein Enstschluss eh schon fest stand. Für mich ein klarer Fall von Beratungsresistenz

Sie mir nicht bös' aber für mich ist das eine Art Luxusproblem und der Vergleich mit deinen Genelec's spricht ja wohl Bände.

Wenn dir deine Ls im jetzigen Zustand nicht gefallen dann verkauf sie und kauf die neuen nach Gehör. Ein Aktivprojekt wäre dann immer noch möglich und der Spielspaß wäre auch vorhanden.

Du kannst nat. auch hingehen und deine 10.000 Euro Ls, mit welchen du klanglich nicht zufrieden bist, mit einer nicht kleinen Investition in Aktivtechnik versuchen zu "verbessern" und dann möglicher Weise feststellen, dass sie dir immer noch nicht gefallen.

Oder du hörst dir andere Ls welche du ggf. auch mit nach Hause nimmst, um sie dort zu testen. Wenn's dann passt bist du am Ziel.

Nichts für ungut

-DeiMuddi- schrieb:

Du kannst nat. auch hingehen und deine 10.000 Euro Ls, mit welchen du klanglich nicht zufrieden bist, mit einer nicht kleinen Investition in Aktivtechnik versuchen zu "verbessern" und dann möglicher Weise feststellen, dass sie dir immer noch nicht gefallen. Oder du hörst dir andere Ls welche du ggf. auch mit nach Hause nimmst, um sie dort zu testen. Wenn's dann passt bist du am Ziel. Nichts für ungut ;)

Hallo DeiMuddi

Kein Problem. Ich habe alle Tips hier sehr ernst genommen und den Weg von Boettgenstone und TEKNOne umgesetzt.

-DeiMuddi- schrieb:

Sie mir nicht bös' aber für mich ist das eine Art Luxusproblem und der Vergleich mit deinen Genelec's spricht ja wohl Bände.

verstehe ich nicht!

Gruss WB08

Hallo WB08,

im Endeffekt würde ich die Sache halt anders bzw. konsequenter angehen aber es ist ja deine Entscheidung

Dein Beitrag über deine Genelec's war für mich deshalb aufschlussreich, weil sie dir anscheinend besser gefallen als deine, wesentlich wertvolleren, Hauptlautsprecher.

Wie schon von einem anderem User erwähnt ist es eher das Konzept des LS, welches dich eher anspricht. Eine Aktivierung, in diesem Fall, wird dir aber nicht diesen Effekt bringen.

Falls du auf hohe Bündelung im Hochton stehst, dann würde ich mich nach anderen Ls umsehen, anstatt zu versuchen die Vienna Acoustics Mahler dahingehend verändern zu wollen.

Für mich bleibt es eine Sache der Konsequentheit. (heißt das Wort so ? )

Wie auch immer, ich wünsch dir viel Spaß und Erfolg

@DeiMuddi:

Verstehe ich noch nicht so ganz: Die Genelecs sind mit Ihrem Waveguide nach Datenblatt etwas in Richtung CD getrimmt. Für die Mahlers finde ich auf die Schnelle keine Messschriebe unter verschiedenen Winkeln, gehe aber davon aus, dass die HT-Bündelung einer durchschnittlichen 28 mm Kalotte entspricht (Sooo viel anders arbeiten da die Scanspeaks auch nicht). Da die CD-Charakteristik der Genelecs nicht so 100% getroffen wurde, sehe ich in der Abstrahcharakteristik nicht den größten Unterschied zwischen den beiden, zumal ja die Aufstellbedingungen und der Raum auch noch ein Wörtchen mitreden. Schlafzimmer sind ja, ausser bei Fakirs zu Hause, meist eher stärker bedämpft.

Vienna stimmt ja LS manchmal recht eigenwillig ab, so dass ich alleine im FGang (mal unabhängig vom Bassbereich) eigentlich größere Unterschiede entdecke.
Testbericht Mahler

Und da lässt sich mit einer DSP-gestützten Aktivierung doch einiges ausrichten. Von u.U. negativen Einflüssen von Bauteilegräbern in Passivweichen mal noch nicht geredet

Insofern finde ich den Ansatz des TO gar nicht verkehrt - zumal er sich ja dazu bekehren ließ, die Aktivierung extern aufzubauen und die Mahlers nicht zu zersägen.

Michael

Hallo Michael,

natürlich sind deine Einwände berechtigt und nachvollziehbar. Auf der anderen Seite ist das auch rel. spekulativ und technische Details beschreiben ja nicht den Klang, welchen der TE bei den verschiedenen Ls wahrgenommen hat. Das wirst du aber selber wissen.

Wir sollten aufhören zu spekulieren und warten wie der TE weiter vorgeht und ob ihn das Endergebnis überzeugt.

@WB08

Weißt du schon wie und womit du bzw. dein Helfer messen wird ?

Gruß Alex

-DeiMuddi- schrieb:

Weißt du schon wie und womit du bzw. dein Helfer messen wird ? Gruß Alex

Groundsound hat eine eigene Software: XOverWizardII

Bei der Hardware halte ich mich an Groundsound Empfehlungen (HIER)

Das ganze wird von einem Tontechniker (Rundfunk) begleitet der viel Erfahrung hat und ein HIFI Freak ist, aber auch noch nie mit diesem Produkt gearbeitet hat. Gemessen wird am Hörplatz.

Gruss WB08

Hallo westbahn08,

bleib bloß mit der Säge weg von der Mahler!

Ich weiß nicht, was genau Du Dir von Aktivierung versprichst. Die "bessere Kontrolle" der Chassis durch den Amp ist meist nicht das, was die hörbare Verbesserung der Aktivlösung im Vergleich zur passiven Variante ausmacht.

Stichwort "Dämpfungsfaktor" = (Ohmscher Widerstand des Treibers + alle zwischen Treiber und Endstufe liegenden Widerstände) / Widerstand des Amp-Ausgangs

In der Praxis: (Ohmscher Widerstand des Treibers + dem der Spule + dem des LS-Kabels) / Widerstand des Amp-Ausgangs

Was man dagegen sehr hört ist die Entzerrung des Lautsprechers auf Deine Hörposition im Hörraum (klappt idR. nur auf genau eine Position ). Dazu braucht es aber verhältnismßig wenig. Ich empfehle dazu die HiFi-Akademie-Endststufen mit DSP. Die beiden Mahler kannst du mit einer Stereo-Endstufe mit DSP entzerren (ca. EUR 1000,-). Die passiven Weichen lässt Du drin und bleibst um Gottes Willen auch mit der Säge weg von den schönen Gehäusen. Dann brauchst Du nur noch einen Fachmann, der die Lautsprecher in Deinem Wohnzimmer "auf das Sofa einmisst".

Ich mache so etwas mit dem Lautsprecher auf dem Drehteller. Dabei messe ich den Lautsprecher von + bis - 60 Grad (man kann auch plus-minus 90 Grad nehmen, verändert sich aber nicht viel) und ermittle einen gewichtenen Durchschnittspegel. Diesen entzerre ich dann mittels dem HiFi-Akademie-DSP.

Guckst Du: http://www.hifiakademie.de/

Wenn das Ganze nur für Stereobetrieb ausgelegt sein soll würde ich einen Stereo-Vollverstärker (Vorverstärker und Endstufe) mit DSP in der Vorstufe empfehlen. Der DSP in der Vorstufe "sieht" einen gleichbleibend (hohen) Pegel und arbeitet deshalb rauscharmer als der DSP in der Endstufe. Willst Du Deinen bisherigen VV behalten tut es auch die Endstufe mit DSP.

Meine Aktivelektronik für 2 * 3 Wege vollaktiv sieht z.B. so aus:

Hi Michael,

was ich von Huberts Teilen halte, sieht Du ja auf meinem Profilbild

Was da nicht drauf ist, sind meine beiden vollaktiven 4-Wegeriche, in denen je 2 von Huberts Endstufen mit je einem DSP werkeln.

Zum Drehteller: Machst Du das mechanisch oder elektrisch? Im zweiten Fall, wo bekommt man sowas?

Beste Grüße

Michael

AC-SB schrieb:

Zum Drehteller: Machst Du das mechanisch oder elektrisch? Im zweiten Fall, wo bekommt man sowas?

Es gibt Drehteller für Fernseher.
Im einfachsten Fall nimmst du zwei runde Bretter mit einer Zentrierung und malst die Gradeinteilung an den Rand.
Mit zwei Schnüren kannst du den Teller sogar vom Hörplatz aus drehen.

Hallo Michael,

es gibt zwar auch elektrische Drehteller für LS-Messungen, aber die sind nicht zum Hobbypreis zu haben. Meiner besteht aus zwei MDF-Scheiben mit ca. 55 cm Durchmesser , einer umlaufenden Nutfräsung in beiden Platten, vielen Stahlkugeln mit 10 mm Durchmesser und einer Inbus-Schraube mit Unterlegscheibe und Mutter. Die Gradskalierung ist ein aufgeklebter CAD-Ausdruck.

Nachdem ch seit Jänner nicht mehr über den Umbau berichtet habe, hier der Link zu Groundsound wo eine Beschreibung des Umbaues dargestellt ist:

Link

Weitere Details folgen in nächster Zeit!

Allgemeine Erleichterung, dass du die Gehäuse heil gelassen hast.
Glückwunsch zum erfolgreichen Projekt!

Schön, daß Du dich von dn ganzen Miesepetern nicht von deiner Idee hast abbringen lassen.

Glückwunsch und viel Spass bein Hören.

Gruß
Patrick

Hallo,

schön mal etwas von einen länger ruhendem Projekt zu hören meistens meldet sich der, der hier beraten wurde, nicht wieder.

Viel Spaß beim Hören und
viel Spaß beim sich zwangsläufig einstellenden Rumexperimentieren mit der digitalen Weiche

Schöne Grüße:
Thomas

Da muss ich weinen!

Kleine Genelec für 1500 € (Paar) schlägt VA Mahler für 10000 € !

Und der Besitzer aktiviert diesen Rohrkrepierer (s. Abstrahlverhalten), anstatt für die Kohle im Schlafzimmer aufzurüsten (nicht pharmakologisch!) , z. Bsp. auf

http://www.thomann.de/de/genelec_8260_dsp.htm .

Trotzdem viel Spaß mit dem aktivierten Möbelstück!

Hi,

Da muss ich weinen!

für die Feststellung, daß jemand ein schönes

Möbelstück

einer (Mit Verlaub!) häßlichen, schwarzen Kiste vorzieht?

Harry