Frequenzweiche anpassen oder gleich ein FAST

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LRKUSER
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 01. Feb 2010, 17:06

Hallo erstmal,
ich habe mich jetzt mal hier angemeldet. Ich lese hier öfters mal rein und finde das Forum echt toll. Mal kurzes zu meiner Person. Ich studiere Maschinenbau und haben schon lange einen Hang zu großen Standboxen. Zur Zeit habe ich 2 Canton LE190 einen eigenbau Subwoofer aus der Klang und Ton mit dem AXX1212. Das alles hängt an einem Yamaha RX-V557 noch mit kleinen Rearboxen von Canton und einem Center. Ich möchte aber nun mal was neues ausprobieren. Die neuen Referencelautsprecher von Canton haben es mir sehr angetan. Leider liegen diese natürlich jenseits von gut und böse von einen Studenten.
Ich werde versuchen nach diesem Vorbild Lautsprecher nachzubauen. Einen Plan davon stelle ich unten ein. Berechnet ist das Gehäuse bereits. Als Lautsprecher wird von Canton je ein RS6 Set benutzt. Ich habe jedoch noch ein kleines Vorstellungsproblem bzgl. der Hochtöner. Die Lautsprecher werden in Reihe geschalten, damit ergibt sich dann eine Impedanz von 8Ohm was ja ok ist. Jedoch möchte ich eigentlich keine zwei Hochtöner verbauen. Hat jemand eine gute Idee wie ich dieses Problem lösen könnte?
Ich freue mich auf Antworten und ein verfolgen des Projekts. Nach den Klausren mitte Ende Februar gehts los.

Gruß LRKUSER

georgy
Inventar

#2 erstellt: 01. Feb 2010, 17:37

In Reihe schalten ist zwar nicht so ideal, aber es wird dir bei 4 Ohm Lautsprechern nix anderes übrig bleiben, wenn du je 2 Tief und Mitteltöner verbaust.
Ich weiss nicht, wie es vom Schalldruck der einzelnen Chassis aussieht, zumindest von der Impedanz her kannst du auch einen HT nehmen, eben vorrausgesetzt, dass er laut genug ist.
Wie hast du dir das mit der Weichenentwicklung vorgestellt, kannst du messen?

LRKUSER
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 01. Feb 2010, 18:35

Also ich habe mir letzte Woche ein Messmikrofon gebaut. Also Mikrofonvorverstärker ELV und Panasonic WM61a Mik kapsel. Funktioniert soweit ich das bis jetzt probieren konnte ganz gut. Oszi hätte ich hier auch rumstehen. Ich hätte jedoch erstmal die Frequenzweichen die dabei waren benutzen wollen. Jedoch weiß ich da nicht wohin dann mit dem zweiten Höchtöner. Weil da stimmt dann ja nichts mehr. Aktiv hätte ich mir auch überlegt, jedoch habe ich da gemerkt das mein Receiver leider keine Pre outs hat. und irgendwie soll das ja über alles zusammhängend regelbar bleiben.

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 01. Feb 2010, 23:16

...Als Lautsprecher wird von Canton je ein RS6 Set benutzt...

damit das richtig verstanden ist: du willst pro LS ein paar RS6-autolautsprecher verwursteln, davon wiederum jedoch nur einen HT?

unwarscheinlich, daß canton die tsp rausrückt, ergo: wie hast du das gehäuse berechnet?

hast du die LS bereits?

LRKUSER
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Feb 2010, 00:02

Ja genau, du hast es schon richtig verstanden. Die TSP habe ich bekommen, sonst hätte ich es ja nicht berechnen können.

Ich habe alles hierliegen. Nur das mit dem Hochtöner ist halt mein Problem. Ich hätte aber noch den Mivoc KFT 130 M im Auge, falls ich keine gute Lösung finde für den Hochtöner.
Was meint ihr überhaupt zu dem Projekt? Sinnlos oder kanns gut klingen? Meine Reference die zu toppen ist sind zwei canton le190

Gruß LRK

LRKUSER
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 04. Feb 2010, 12:22

Ich frage noch mal so in den Raum, meint ihr das kann funktionieren?

Ich schreib jetzt mal die TSP von den Tieftönern rein:
Canton W2825
Qts:0,45
Vas:49l
Fs:45,6Hz
Re:3,3ohm
Qms:2,6
Qes:0,5
SPL:89,9dB
Pe:180W
dia:0,260m

Meint ihr die Lautsprecher kann man so verbauen wie ich mir das gedacht habe? Die Boxen müssen ja nicht genau so aussehen wie ich mir das gedacht habe, aber das Design find ich trotzdem gut und soll ja auch ganz gut sein weil keine parallelen Wände und damit kaum stehende Wellen. Ich bin auch noch irgendwie am Ideen sammeln. Möchte aber übernächste Woche anfangen und dann mal die Holzhändler abklappern. Auch mit der Weiche wäre ich um Anregungen dankbar.

Gruß LRK

riesenspass
Stammgast

#7 erstellt: 05. Feb 2010, 15:24

Ich frage noch mal so in den Raum, meint ihr das kann funktionieren?

Hallo,
meiner Meinung nach nicht.
Die Zielsetzung, einen Highend-Design-Lautsprecher zum Low-budget Preis nachzubauen wird wohl nicht funktionieren.

Weil: TS-parameter von Autolautsprechern würde ich immer nachmessen, die sind eher nach dem Mond.
Klirrverhalten und Frequenzgang von eher günstigen Chassis sind meist nicht so toll.

Gehäuse und Chassis müssen aufeinander abgestimmt sein, Du willst aber beides ziemlich fix vorgeben.

Mein Tip zu preisgünstigen ausprobieren:
Bau Deine Chassis in eine beliebige, gedämpfte Box von 60-100 Litern ein und steuer die Chassies über die 3-Wege Frequenzweiche an.
Dann spielst Du Musik vom Computer und den Frequenzgang regelst Du über Deinen Computer glatt.
Dann hörst Du, ob die Chassis überhaupt was taugen...

Besser wäre meiner Meinung nach, Du vertickst die Chassis über Ebay und schaust bei hobby-hifi oder Klang und Ton nach einem Bausatz, der Deinen Vorstellungen nahe kommt.

[Beitrag von riesenspass am 05. Feb 2010, 16:14 bearbeitet]

LRKUSER
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Feb 2010, 20:17

Hallo,
hmm ich hab mir da auch schon Gedanken drüber gemacht.
Seit ich hier jetzt richtig aktiv mitlese, kommt mir die Idee auch nicht mehr ganz so gut vor. Aber du hast recht ein günstiges Gehäuse zimmern und ausprobieren wäre evtl. die beste Lösung. Oder halt wirklich verkaufen. Ich sehe hier sind alle ganz Horn verrückt. Wenn ich die Teile so sehe gefallen mir die auch ganz gut. Hatte leider noch keine Gelegenheit so ein Horn zu hören.
Mal sehen was die übernächste Woche bringt.

Gruß LRKUSER

LRKUSER
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Feb 2010, 16:26

Hallo,
ich habe jetzt mal ne Nacht drüber geschlafen, ich denk ich zimmer ein Gehäuse zusammen, meint ihr für die zwei 13er reichen 13 Liter ? oder würdet ihr die getrennt spielen lassen und auf wieviel Liter? Trennfrequenz ist 350HZ

Gruß LRK

guzzi
Stammgast

#10 erstellt: 06. Feb 2010, 16:46

LRKUSER schrieb:

meint ihr für die zwei 13er reichen 13 Liter ? oder würdet ihr die getrennt spielen lassen und auf wieviel Liter?

Moin,

hier ist ein Berechnungsprogramm, mit dem man grob das Volumen ausrechnen kann:

http://www.lautsprechershop.de/tools/t_box_vented_hoges.htm

guzzi

LRKUSER
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Feb 2010, 22:51

So Klausuren sind vorbei,
morgen wird das Holz gekauft fürs Probegehäuse.
Ich liefer natürlich einen kurzen Baubericht und Messwerte.

Gruß LRK

LRKUSER
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Feb 2010, 18:07

Das Holz habe ich vorhin abgeholt. 2,5m² OSB
Ich habs mal kurz zusammengestellt um eine Vorstellung zu bekommen wie groß die Lautsprecher eigentlich werden und ja sie werden groß

Falls jemand noch irgendwelche Hinweise hat oder ich was übersehen ich bin um jeden Tipp dankbar.

Gruß LRKUSER

LRKUSER
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 20. Feb 2010, 01:34

Guten Morgen,
ich habe gerade mein Topteil fertig und mal ausprobiert, na ja das Ergebnis ist etwas ernüchternd. Es fehlt unheimlich viel zwischen 2 und 5 KHz ich stell heut mittag mal die Frequenzverläufe ein. Kenn jemand nen brauchbaren Software Equalizer um mal den Frequenzgang glatt zu ziehen? Ich bin echt am überlegen ob ich so überhaupt das Tiefton teil bauen soll. Das Holz hab ich eigentlich ja schon hier liegen.

Gruß LRK

LRKUSER
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Feb 2010, 02:07

So der Testlautsprecher ist fertig.
Noch ein Foto vom zusammenleimen des Tieftongehäuses.

Hier der gemessene Frequenzgang

Und endlich fertig im Zimmer stehen.

Also ich habe sie nach dem gelben Frequenzgang jetzt mal "linearisiert" also per EQ. Sie klingen nun nicht schlecht, aber mir fehlen einfach Details. Die Feinzeichnung der LE109 ist immer noch deutlich besser. Meine Frage nun, soll ich mich mit der Frequenzweiche herumschlagen, oder soll ich ein FAST daraus machen mit einem Vifa 9 BN 119/8 und lieber dafür eine Frequenzweiche entwickeln?
Was meint ihr wird besser klingen?

Gruß LRK

riesenspass
Stammgast

#15 erstellt: 25. Feb 2010, 16:55

LRKUSER schrieb:

So der Testlautsprecher ist fertig.
Meine Frage nun, soll ich mich mit der Frequenzweiche herumschlagen, oder soll ich ein FAST daraus machen mit einem Vifa 9 BN 119/8 und lieber dafür eine Frequenzweiche entwickeln?
Was meint ihr wird besser klingen?

Gruß LRK

Erstmal herzlichen Glückwunsch zu deinen vermutlich ersten selbstgebaute Lautsprechern.
Die Frequenzgangsenke von 2 bis 5 Kilohertz ist natürlich nicht so schön. Und unter 500 Hz misst du eher den Raum als die Lautsprecher.
Aber sonst sieht das doch schon ziemlich gut aus.

Wie weitermachen?
Klanglich wird einen Fifa breite Bänder wohl nicht dazu passen allein schon von der Lautstärke.
Die Frage ist, was du willst.
Möchtest du basteln?
Oder möchtest du High End Boxen, Partyboxen oder eine technische Herausforderung?
Je nachdem würde ich einen bauvorschlag nachbauen, mit diesen Boxen weitermachen, oder eine eigene Konstruktion auf Basis eines bestehenden BauVorschlags machen.
Das hängt natürlich auch von deinem Budget ab.

Hast du schon mal dran gedacht den überzähligen Hochtöner an die Rückseite der LautSprecher oben zu setzen, quasi als Dipol?

LRKUSER
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Feb 2010, 22:25

Hallo,
also natürlich sollen es am besten High End Boxen werden. In wie weit das machbar ist weiß ich leider noch nicht. Heute sind meine Bauteile für die Arta Messbox gekommen, wenn ich die dann vielleicht noch heute Nacht, je nach dem wies mich packt zusammenlöte, dann könnte ich auch die TSP der Mitteltöner exakt rausmessen. Ich habe jetzt auch gelesen das die MT bei D' Apolito anders verschalten werden, ich denke da ist noch viel Potential drin. Also du merkst basteln ist auch angesagt. Budget leider nicht so sehr

Ich bin am überlegen ob ich mit einem Bändchen (Monacor RBT-95) vielleicht hier noch etwas besser mit dem Hochton zurecht kommen, der fällt leider auch ziemlich ab. Aber an die Dipol Lösung habe ich noch nicht gedacht. Wir meinst du sollte ich den zweiten HT dann positionieren? Nach hinten gerichtet?

Gruß LRK

SonicSL
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 26. Feb 2010, 02:59

Dir ist aber bekannt, dass das RS 6 eines der legendären Kult-Compo-Systeme aus dem Car-Hifi ist? Das war für damalige Verhältnisse schon fast HaiEnt. Damals ging ein Set nicht unter 1000.- DM übern Ladentisch, und die Preise zogen sogar noch an, nachdem Canton die Produktion eingestellt hat.

Ich an Deiner Stelle würde versuchen, dafür einen echten Liebhaber zu finden, der genau das für sein Auto sucht.
Wenn Du 2 Sets hast - ergo insgesammt 12 Chassis und 4 Weichen - dann sollte sich damit schon noch Umsatz machen lassen. Das erwirtschaftete Geld könntest Du dann - evtl. mit einem kleinen Zuschlag - in einen bewährten Bausatz investieren, der Deinen Ansprüchen nahe kommt.
Und wenn Du dann noch Bedarf an Exprimenten hast, kannst Du ja versuchen, mittels Messungen und Weichanpassungen DEINEM HighEnd noch ein Stück näher zu kommen.

Gruß

Sascha aka. SonicSL

LRKUSER
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 26. Feb 2010, 03:18

Ja mir ist bekannt das es sich genau um das System handelt. Ich habe es ja eigentlich auch für mein Auto gekauft, aber festgestellt das es größenmäßig nicht ohne Platzeinschränkungen machbar ist. Dann habe ich angefangen damit rumzurechnen und wie du siehst auch eine Box zum Testen gebaut. Ich habe die zwei Systeme für wirklich wenig Geld bei EBay gekauft. Und leider gehen die auch selten pro System über 100 € weg. Und dafür bekommt man leider noch keinen Bausatz wie ich mir das vorstelle, sonst hätte ich das schon gemacht

Aber bin trotzdem über jeden Tipp dankbar.

Gruß LRK

Demon_Cleaner
Inventar

#19 erstellt: 26. Feb 2010, 12:28

SonicSL schrieb:

also ich fand das schon damals scheisse

riesenspass
Stammgast

#20 erstellt: 26. Feb 2010, 16:02

LRKUSER schrieb:

Hallo,
Wir meinst du sollte ich den zweiten HT dann positionieren? Nach hinten gerichtet?

Gruß LRK

Genau, stahlt also die Wand an und sorgt für indirekten Schall.

Ob das gut und "richtig" klingt, ist hier ein lang und heißdiskutiertes Thema, aber deine Konstruktion sehe ich als Spaß- und Lernprojekt, da kannst Du das ruhig mal probieren.
Sei es auch nur mit Gaffertape provisorisch anflanschen

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1360

Und je nach dem wie Du die Frequenzgang-Messungen machst, bekommst du mehr oder weniger sinnvolle Ergebnisse.
Mit welchem Programm und wie misst Du?

LRKUSER
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 01. Mrz 2010, 22:46

Ich habe mal den Frequenzgang gemessen als Dipol.
Also besser wird es auf jeden Fall. Gestern hab ich endlich meine ArtaBox zusammengelötet und heute mal das RS6 vermessen. Leider stimmen die TSP nicht die ich irgendwo gefunden habe, zumindest nicht ganz. Leider ergibt sich mit den neuen TSP ein Gehäuse das mit den zwei TT ca.640l benötigt. Als Partybox wäre es jetzt zwar zu gebrauchen, auch in der Ausführung ohne Änderung der Weiche, aber ich denk ich werde die System wieder verkaufen. Im Auge habe ich jetzt die Flic Flac.
Werde beim Bauen auf jeden Fall wieder Bilder hochstellen.

Gruß LRK

riesenspass
Stammgast

#22 erstellt: 02. Mrz 2010, 09:31

Hi,
danke für das Update, der Einbruch bei 2-5Khz kann auf die Gehäusekanten zurückzuführen sein, eine Fase mildert das.
Aber ohne Dein Messverfahren (Abstand Mikrofon zu Box und Wänden, Testsignal und Dauer) zu kennen, ist das nur Spekulation (Foto?).

Zu der Flic Flac gibt es ja schon ein paar Threads hier, z.B.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-12298.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-171-3703.html

Tips zum Bau:

http://www.urbanke.d...oJn490xI&shop_param=
(Mit dem Shop weder verwandt noch verschwägert

Dann bin ich auf den nächsten Thread gespannt.

NHDsilkwood
Inventar

#23 erstellt: 04. Mrz 2010, 22:42

Eine Option wäre noch ein Versuch mit einer Öffnung bedämpft mit Schwerschaum. Ich habe eben nur kurz überflogen und tippe mal beim Top auf eine Grösse von 15 bis 25 Litern? Versuch mal hinten ein Loch von 7cm Durchmesser zu bohren und mit Schwerschaum zu bedämpfen. Prinzip: Autotür-Free Air. Ich würde es noch nicht aufgeben...

Edit: Gibt es im Auto nicht auch generell Probleme zwischen 2 und 5 Khz mit Glasflächen? Da war mal was...

Edit 2: Genau: Der HT taugt nichts. und die Weiche ist auch nicht optimal für Zuhause.Die Alupille gegen eine Seidenpille tauschen und Weiche pimpen ist klar...

[Beitrag von NHDsilkwood am 04. Mrz 2010, 22:51 bearbeitet]

impact99999
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 29. Jun 2014, 13:04

*threadrauskram*

habe gerade das gleiche vor, für einen Freund.

@lrkuser:
hast Du noch die Bilder von den Frequenzgängen ?