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Breitband-Spezial der K&T (2/2010)

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Autor
Beitrag
Christoph_Gebhard
Inventar
#1 erstellt: 03. Feb 2010, 11:45
Hallo,

meine Begeisterung hält sich als bekennender Breitband-Skeptiker natürlich in Grenzen.
Die Themen sind aber - wie gewohnt - sehr vielfältig, zum Teil spleenig und abwechslungsreich.

Konkret:

- Art-of-Sound-Box mit Fostex FE206E
- Stein-Box mit modifiziertem Ciare CH250
- KT-Box mit Seas-Exotic
- Wandbox (Gruß nach W`tal ) mit 30er-Monacor und Superhochtöner
- KT-Box mit Eminence-Bassguitarrenlautsprecher und rundumstrahlenden APT 50
- Chassistest mit Audience, Ciare, Monacor, Scan Speak, Sica, Supravox, Tang Band und Vifa
- Blue Planet-Box mit Alpair 10
- Strassacker-Box mit Mission und Ciare (Edit: Konstruktion ist von der K&T)
- Vollbereichsdipol von Joachim Gerhard mit Mundorf-AMT, B200 und zwei SLS12
- Cheap Trick mit Visaton FR10 (Gruß nach L´kusen)

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 03. Feb 2010, 15:27 bearbeitet]
eltipo
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 03. Feb 2010, 11:48
Hast du das Heft schon?

Bin ja mal gespannt, seitdem ich mein Abo habe, kommt das Heft idR zu spät oder gar nicht....
georgy
Inventar
#3 erstellt: 03. Feb 2010, 11:49
Irgendwas besonderes dabei?
Ich muss wohl mal nachher im Laden blättern.
eltipo
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 03. Feb 2010, 12:19

georgy schrieb:
Irgendwas besonderes dabei?
Ich muss wohl mal nachher im Laden blättern.

Na, er hats doch oben aufgelistet?



Viel Erfolg, offiziell ist das Heft erst am Freitag im Handel!
georgy
Inventar
#5 erstellt: 03. Feb 2010, 12:23

eltipo schrieb:

georgy schrieb:
Irgendwas besonderes dabei?
Ich muss wohl mal nachher im Laden blättern.

Na, er hats doch oben aufgelistet?



Viel Erfolg, offiziell ist das Heft erst am Freitag im Handel!


Er hat alles aufgelistet, ich wollte wissen ob davon was besondere Beachtung findet.

Hefte bekomme ich schon vor den Abonnenten.
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 03. Feb 2010, 15:40
HB hat einen interessante PC Audio Software vorgestellt - finde ich sehr interessant.

http://www.audioasylum.com/forums/pcaudio/messages/3/31286.html

http://cplay.sourceforge.net/


[Beitrag von Frank.Kuhl am 03. Feb 2010, 15:43 bearbeitet]
hifi-alex
Stammgast
#7 erstellt: 03. Feb 2010, 20:21

Christoph_Gebhard schrieb:
- Chassistest mit Audience, Ciare, Monacor, Scan Speak, Sica, Supravox, Tang Band und Vifa


Der neue kleine ScanSpeak 10er ist ein superber Mittel-(Hoch-)Töner mit hervorragenden Messwerten!

Ich werde wohl mal 2 Stück besorgen und ein paar Experimente starten


[Beitrag von hifi-alex am 03. Feb 2010, 20:22 bearbeitet]
Spatz
Inventar
#8 erstellt: 03. Feb 2010, 20:24
Der mit der GF-Membran?
georgy
Inventar
#9 erstellt: 03. Feb 2010, 20:34

hifi-alex schrieb:
Der neue kleine ScanSpeak 10er ist ein superber Mittel-(Hoch-)Töner mit hervorragenden Messwerten!

Ich werde wohl mal 2 Stück besorgen und ein paar Experimente starten ;)


Die 8 Ohm Version ist besser, der Scanspeak ist schon ohne Sperrkreis gut.
Im Hochtonbereich neutraler als der BB aus der legendären Angelina.
hifi-alex
Stammgast
#10 erstellt: 03. Feb 2010, 21:10

Spatz schrieb:
Der mit der GF-Membran?

Ja.


georgy schrieb:
Die 8 Ohm Version ist besser, der Scanspeak ist schon ohne Sperrkreis gut.
Im Hochtonbereich neutraler als der BB aus der legendären Angelina.

Die 8 Ohm Version wurde doch auch getestet, oder!?
georgy
Inventar
#11 erstellt: 03. Feb 2010, 21:31
Keine Ahnung, welche getestet wurde, ich war noch nicht im Laden um in der K+T zu blättern.
Ich wollte nur den Tipp geben, dass der 8 Öhmer besser ist, da ich beide getestet habe.
Loki2010
Inventar
#12 erstellt: 03. Feb 2010, 21:32
Hmmmmm, gibts ein Update für die Angelina *schieltzuAlex* .
Ich kann mir aber fast nicht vorstellen das er viel besser ist - hoffentlich .

Du wirst uns aber auf dem laufenden halten, gell?

PA-1S
A._Tetzlaff
Inventar
#13 erstellt: 03. Feb 2010, 21:35
Welcher BB ist denn gemeint, Scan Speak hat doch keine Breitbänder im Programm.

Edith: Ist es dieser?
Spatz
Inventar
#14 erstellt: 03. Feb 2010, 21:46
Der hier!

Gibts in Holland für knapp über 70 € mit Steuer.


[Beitrag von Spatz am 03. Feb 2010, 21:48 bearbeitet]
Loki2010
Inventar
#15 erstellt: 03. Feb 2010, 21:48
Nö, ist ja ein Mid-Speaker kein BB was Du verlinkt hast.

Scan Speak hat durch die Absplitterung vom Tymphany-Konzern einige Sachen "mitlaufen" lassen u.a. der Vifa BG120/6 bzw eine Weiterentwicklung davon (sieht täuschend ähnlich aus aber mit einer anderen Magnetkonstruktion).
Irgendwo gabs hier mal einen Thread dazu, habe ihn aber nicht gefunden.

PA-1S

Bin zu spät, aber der isses .


[Beitrag von Loki2010 am 03. Feb 2010, 21:49 bearbeitet]
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 04. Feb 2010, 09:20
Interessant finde ich auch den Vollbereichsdipol von Joachim Gerhard. Erinnert mich stark an die Linkwitz Orion die allerdings eine andere Chassis Bestückung und Anordnung der Dipolbässe hat.

Überhaupt finde ich das Heft sehr gelungen - macht Spaß beim Lesen.


[Beitrag von Frank.Kuhl am 04. Feb 2010, 09:27 bearbeitet]
nic-enaik
Stammgast
#17 erstellt: 04. Feb 2010, 15:27
Was für ein Horn mit dem Fostex FE206E wird da denn gezeigt?


Der Modifizierte Ciare interessiert mich;)
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 04. Feb 2010, 15:37
Die Ike von Saarmichel.
nic-enaik
Stammgast
#19 erstellt: 04. Feb 2010, 15:53
Ah die ey...die ist gar nicht von ACR!!!nenene;)

Ja toll die hab ich ja schon;)
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 04. Feb 2010, 15:56
Na, die werden sich schon wegen der Veröffentlichung geeinigt haben.
nic-enaik
Stammgast
#21 erstellt: 04. Feb 2010, 16:01
Denk ich auch.

Bin echt gespannt auf das Heft.

HAb ja noch den Eminence Beta10cx mit dem APT50.

Mal schauen wie dieser Rundstrahler ist.

Was ist dem am Ciare gemacht wurden?

Läuft der Solo ode FAST?
Sehrlauthörer
Stammgast
#22 erstellt: 04. Feb 2010, 17:41
Hallo Frank.


Frank.Kuhl schrieb:
Na, die werden sich schon wegen der Veröffentlichung geeinigt haben.


Um aufkeimende Gerüchte gleich im Keim zu ersticken. Günter Damde kenne ich schon seit mehr als 20 Jahren und über die Jahre hat sich aus einer reinen Kundenbeziehung durchaus eine Art Freundschaft entwickelt, mit Günter kann man ja wirklich so herrlich über Konzepte und die "LS-DIY Szene" diskutieren und streiten.

Zur "IKE", die IKE ist eigentlich eine 100% Entwicklung von der Idee, der Umsetzung, der Weichenentwicklung bis hin zum Design von mir. Günter Damde, "mein Mentor" stand mir aber wie immer bei meinen Projekten stets mit Rat und Tat zur Seite, so auch hier.

Günter wollte sogar ausdrücklich das ich als eigentlicher Entwickler auch im Testbericht erwähnt werde weil er sich wie er es selbst ausdrückte: "Sich keinenfalls mit fremden Federn schmücken will". Das wollte ich aber keinenfalls und ich habe sogar extra darauf bestanden mich um Himmels Willen sogar mit meinem richtigen Vor-und Zunamen zu erwähnen. Ich bleibe lieber anonym im Hintergrund. Wenn man mich in den Foren als "Saarmichel" und "Sehrlauthörer" kennt reicht mir das vollkommen aus.

Gruß

Michael
nic-enaik
Stammgast
#23 erstellt: 04. Feb 2010, 17:50
Wie süss...bescheiden ist er auch noch;)

Du um mal auf die IKE zurück zu kommen.

Hab mal den FE208Sigma reingetan....der macht ohne Korrektur richtig Spass!!!Besser als der FE206E,der ist zur zeit in die Viechern;)

Dank nochmal für diesen Tollen Lautsprecher;)

Gruss Gino
Sehrlauthörer
Stammgast
#24 erstellt: 04. Feb 2010, 18:00

nic-enaik schrieb:


Dank nochmal für diesen Tollen Lautsprecher;)



Na warte mal ab was da noch kommt. Nur soviel: Aus "IKE" wird "IVEN".

Damit wollen Günter und ich das Update-Konzept wiederbeleben das ACR in den goldenen 80er anbot wo man klein und preisgünstig anfing und je nach Kassenlage, Lust und Laune seine LS-Boxen aufrüsten konnte.

Gibt es irgend wann mal in der K&T zu lesen.

Gruß

Michael
georgy
Inventar
#25 erstellt: 04. Feb 2010, 18:12

Sehrlauthörer schrieb:
Damit wollen Günter und ich das Update-Konzept wiederbeleben das ACR in den goldenen 80er anbot wo man klein und preisgünstig anfing und je nach Kassenlage, Lust und Laune seine LS-Boxen aufrüsten konnte.


Das kann durchaus Spass bringen, ich arbeite an etwas in der Richtung, leider ist der Geologenhammer ziemlich komplex von Sufe 1 bis zum (offenen) Ende.

Schöne Böxchen habt ihr da entwickelt.
nic-enaik
Stammgast
#26 erstellt: 04. Feb 2010, 18:30
und ab wann ist es dann im Forum zu lesen?;)
georgy
Inventar
#27 erstellt: 04. Feb 2010, 18:37
Kann noch etwa einen Monat dauern, ist halt komplidingens.
Geht vom kleinen BB bis zur 3-Wege Box und allem dazwischen, in zwei Qualitätsstufen.
jhohm
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 04. Feb 2010, 18:54

Sehrlauthörer schrieb:

nic-enaik schrieb:


Dank nochmal für diesen Tollen Lautsprecher;)



Na warte mal ab was da noch kommt. Nur soviel: Aus "IKE" wird "IVEN".

Damit wollen Günter und ich das Update-Konzept wiederbeleben das ACR in den goldenen 80er anbot wo man klein und preisgünstig anfing und je nach Kassenlage, Lust und Laune seine LS-Boxen aufrüsten konnte.

Gibt es irgend wann mal in der K&T zu lesen.

Gruß

Michael



Wenn die IVEN wieder von Dir ist, gibt es dann den Bereich evtl schon früher?
Bei aller Bescheidenheit, die Zitierung Deines Namens wäre eigentlich durchaus angebracht, Du hast ja schon einige tolle Projekte veröffentlicht..
Ach ja, bei eckhorn com ist von der IKE noch nichts zu sehen, das ist evtl dumm für die leute, die nicht wissen wie sie an den Bauplan kommen können....

Gruß Jörn
biosphere
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 05. Feb 2010, 13:09
hallo!

eine sache fand ich ernüchternd: ich war echt gespannt auf die eminence legend/apt50 box.
in einem anderen forum berichtete jemand von seinem "zu audio druid klon" mit dieser kombi.
"fast 100db bei einem watt" hieß es da, dasselbe reklamiert der hersteller zu audio für seinen konstruktionen.
die messung zeigt enttäuschende 91db, die übrig bleiben.
tja, zu früh gefreut, aber das wäre ja auch zu schön gewesen.
eltipo
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 05. Feb 2010, 20:33
wer hatn Abo und hat sein Heft schon?

Granuba
Inventar
#31 erstellt: 05. Feb 2010, 20:50
Hi,


die messung zeigt enttäuschende 91db, die übrig bleiben.


sei doch froh, daß die K&T korrekt misst. Und nicht eine "dezente" Mittel/Hochtonüberhöhung einbaut.... 100dB im Mittelton brauchen bei "Linearabstimmung" schon ordentliche Mitteltonraketen... Der erste gefundene "Testbericht" erzählt sogar was von 101dB/W/m.

Harry
ton-feile
Inventar
#32 erstellt: 05. Feb 2010, 21:04
Hi,


eltipo schrieb:
wer hatn Abo und hat sein Heft schon?

:|

Mein Heftchen war heute "schon" da.

Gruß
Rainer
tiefton
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 05. Feb 2010, 21:09
Mmmm. meins nicht
Tommes_Tommsen
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 05. Feb 2010, 21:52
Moin moin,

gab auch heute schon am Kiosk
veloplex
Stammgast
#35 erstellt: 05. Feb 2010, 22:04
Hallo,


Frank.Kuhl schrieb:
HB hat einen interessante PC Audio Software vorgestellt - finde ich sehr interessant.




Ich durfte heute ein voll aktives Setup an Vollbereichsmagnetostaten hören, dass auf cmp optimiert ist (Dank an Leif). Das ist mehr als interessant! Audiophiles Hören am PC geht eindeutig in diese Richtung. HB weiß wirklich, was abgeht!

Gruß Christoph
Christoph_Gebhard
Inventar
#36 erstellt: 06. Feb 2010, 07:34
Hallo,

bei allem Lob in den letzten Wochen mal ein paar kritische Anmerkungen von mir.

- der Vollbereichsdipol trennt im Bass sehr hoch im Bereich der Kammerreso und produziert da noch ne kräftige Überhöhung

- Gather schiebt das verzögerte Ausschingen im Grund- und Mittelton auf den Dipol-Betrieb und die nicht bedämpften rückwärtigen Schallanteile und erklärt im gleichen Zuge, dass sich diese Resonanzen aber nicht "festsetzen" und damit klanglich harmlos sein. Hanebüchend!

- wieso gibt es keine Messungen der Rückseite oder des Abstrahlverhaltens zur Seite. Das hätte man gut mit einem kleinen Grundlagenartikel zu Dipolen verbinden können

- genauso fände ich es interessant die Bass-Chassis mal gleich gerichtet durchzumessen (das sind acht Schrauben und zwei Lötpunkte), um die im Text erwähnte Klirrreduktion durch Ausmittlung der Auslenkungsasymmetrien zu belegen

- wieso werden die Nachteile der Wandbox und die problematischen frühen Reflektionen einfach tot geschwiegen?

- mir persönlich sind die Konstruktionen derzeit zu spleenig und machen auf mich oft den Eindruck einer fixen Idee statt einer gezielten Überlegung.
Das kann aber auch am BB-Spezial liegen...;)

Gruß, Christoph
georgy
Inventar
#37 erstellt: 06. Feb 2010, 07:46
Du bist ja jemand, der alles Mögliche unersucht (haben will), vielen reicht eine eher oberflächliche Betrachtung von Lautsprechern.
Ich bin zum Teil mit dir einer Meinung, Fehler die deutlich auftreten sollte man versuchen zu ergründen, das wird zu wenig gemacht.

Was BBs angeht, bin ich offener als du, was sicher daran liegt, dass ich nicht immer den perfekten Lautsprecher suche, sondern auch mal Spassboxen zulasse, wenn sie nicht als das ultimale verkauft werden.
Gerade gestern musste ich an dich denken, weil ich mit BBs und einem Rundstrahlelement davor experimentiere.
Christoph_Gebhard
Inventar
#38 erstellt: 06. Feb 2010, 07:58
Hallo Stephan,

Spaßlautsprecher finde ich auch ok, aber die Halbwertszeit sollte schon über einem Nachmittag liegen.
Ich probiere auch schon mal etwas Verrücktes aus. Das gehört dann aber nicht unbedingt als Bauvorschlag in eine Fachzeitschrift.
Ich habe in letzter Zeit den Mut der K&T gefeiert, aber man sollte es nicht übertreiben...

Meine Anmerkungen zu messtechnischen Untersuchungen, die gelegentlich(!) mal über den Standard hinaus gehen, sollte eher als Anregung denn als Kritik verstanden werden.

Gruß, Christoph


[Beitrag von Christoph_Gebhard am 06. Feb 2010, 08:21 bearbeitet]
a.j.h.
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 07. Feb 2010, 17:02
Moin,

ich denke, dass eine grundlegende Analyse und Messreihe mitsamt ordentlicher (wissenschaftlicher) Dokumentation, Auswertung und Beurteilung den Rahmen eines Artikels bei weitem sprengen würde.
Ich habe auch ehrlich Zweifel, ob diese Art Artikel die breite Leserschaft überfordern bzw. interessieren wird.

Das ist eher etwas für ein Fachbuch.


Ich finde die Klang + Ton seit den letzten Ausgaben mit den Themen-Spezialen sehr gelungen. Sehr lesenswert, man hat das Heft nicht schon beim ersten Durchblättern über, im Gegenteil.
tiefton
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 07. Feb 2010, 17:27
naja, ich hab sie auch noch bekommen...

Wenn man dipole bespricht, könnte man auch die messungen interpretieren.
dafür könnte ich auf die esoterischen klangeinflus kommentare von alnico magneten verzichten.
auch wenn ich nur ein begrenzter breitbandfan bin, finde ich die kernaussagen dieses mal sehr dünn.
messwerte sind egal, weil die redaktion sagt, dass es geil klingt.

aber ein heft mit anmachfaktor für bb-fans - nur darf man hier halt keine erkläruneg erwarten. das habe sie schon besser gemacht
New_one
Stammgast
#41 erstellt: 07. Feb 2010, 17:57
Wenn der Klirr durch asymmetrische Anordnung sinkt, warum ist der Klirr dann schon bei 95dB, was unter einem Watt bei dem Ding entspricht, schon so hoch (geschätzte 20%)? Ich glaube nicht an die Behauptung von Herrn Gerhard.
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 07. Feb 2010, 18:29
Meinst Du bei symetrischer Anordnung wäre er geringer? Dann wären die verschiedenen Linkwitz Dipole mit asymetrischer Anordnung auch Quatsch.

http://www.linkwitzlab.com/
fabel
Stammgast
#43 erstellt: 07. Feb 2010, 19:45
Hallo ,

kurz mal OT:

www.linkwitzlab ist schon seit länger nicht mehr zu erreichen!? Weis jemand was da los sein könnte?

Gruß Fabian
georgy
Inventar
#44 erstellt: 07. Feb 2010, 19:49
Das muss dan an dir bzw deinem Rechner liegen, bei mir tuts.
New_one
Stammgast
#45 erstellt: 07. Feb 2010, 23:33

Meinst Du bei symetrischer Anordnung wäre er geringer? Dann wären die verschiedenen Linkwitz Dipole mit asymetrischer Anordnung auch Quatsch.

Ich glaube es macht kein Unterschied.
Aufschlussreicher wären Messungen. Ansonsten bleibt es eine Behauptung.
ct237
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 08. Feb 2010, 04:56

fabel schrieb:
Hallo ,

kurz mal OT:

www.linkwitzlab ist schon seit länger nicht mehr zu erreichen!? Weis jemand was da los sein könnte?

Gruß Fabian


mal mit .com versuchen


[Beitrag von ct237 am 08. Feb 2010, 04:59 bearbeitet]
fabel
Stammgast
#47 erstellt: 09. Feb 2010, 00:55
Hallo,

noch mal OT, sorry.

Allso ich war schon öfter auf der Seite von Mr. Linkwitz - aber seit ein paar Monaten laden meine drei ! Rechner ewig bis " Netzwerkzeitüberschreitung" gemeldet wird. Auch wenn ich Virenschutz deaktiviere, alle Cookies zulasse, usw... . Vieleicht kann es am es am Provider liegen ( o2 ) ?

Gruß Fabian
PokerXXL
Inventar
#48 erstellt: 09. Feb 2010, 00:59
Moin Fabian

Ich weiß jetzt leider nicht welchen Browser du benutzt.
Aber schau mal ob du irgendwo die Option bei den Browsereinstellungen hast um den Cache zu löschen.
Eventuell bringt dich das weiter.;)

Greets aus dem Valley

Stefan
lui551
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 09. Feb 2010, 08:52
Hi,

ich habe das Heft (noch?)nicht gekauft.

Mich interressiert aber besonders die Chiappo. Ich habe noch zwei HX132, die ich sehr gut finde und denen ich ohnehin eine Tieftonlösung zukommen lassen wollte.

Es wurde, so meine ich, noch nicht über die Chiappo geschrieben.
Erwähnenswert ist doch sicher, dass die Herren eine echte Dappolitobox gebaut haben. Allerdings wird als Trennfrequenz 320Hz angegeben.

Spielt das bei einer so tiefen Trennfrequenz überhaupt eine Rolle?

Vielleicht wird das die erste Klang&Ton Box, die ich baue

Gruss Lutz

Ps.: Gibt es ein Datenblatt zu dem Breitbänder? Oder nur einen Verweis auf ein Zehn Jahre altes Heft?


[Beitrag von lui551 am 09. Feb 2010, 08:53 bearbeitet]
Rotel_RA-980BX
Inventar
#50 erstellt: 09. Feb 2010, 09:54
Moin,

ich habe zu dem Ciare auf die schnelle nur das gefunden:

http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciare/ciare_hx132.pdf

Ich werde mir auf jeden fall die K& T holen,
für mich als Breitbandfan ein Magnet.


MfG


Rotel_RA-980BX
kboe
Inventar
#51 erstellt: 09. Feb 2010, 09:55
also auf mich macht die ciappo den messwerten nach zu urteilen einen guten eindruck!

glatter frequenzgang und keine bemerkungen, daß man diverse fehler eh nicht hört....

gruß
kboe
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