Bassgefährte für einsame Säule gesucht

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clausa
Stammgast

#1 erstellt: 10. Feb 2010, 17:08

Hi,
ich habe nach meiner Renovierung zwei Säulen "leerstehen", welche sich einsam fühlen, und nach einem Basslautsprecher als Gefährten schreien. Jeweiliges Volumen beträgt 288Liter.
Ich will für günstigstes Geld bis hinunter in dem Frequenzkeller. Günstig muß nicht Billig heißen.
Ich würde euch um Vorschläge bitten.

Aufgefallen ist mir der SPP-300 von Peerles. Doch der will 460Liter, spielt dafür auch bis 19Hertz. Und das für 78Euro.
Allerdings kann ich nicht abschätzen was dieser bei 288 Litern noch hergibt.
Also.. auf Vorschläge freue ich mich sehr.
Ps Ich kann geschlossen oder bassreflex realisieren. Eine Line in die Säulen zu bauen wäre nur bei extrem lohnenswerten Lösungen denkbar.
Gruß
Claus

-DeiMuddi-
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 10. Feb 2010, 17:18

Wenn ich an Säulen denke, dann stelle ich mir sie als Röhren vor. Ich frage nur deshalb, um zu wissen, wieviel cm Schallwandbreite zu Verfügung stehen ?!

Willst du die Subwoofer (?) für Heimkino nutzen ?

[Beitrag von -DeiMuddi- am 10. Feb 2010, 17:19 bearbeitet]

clausa
Stammgast

#3 erstellt: 10. Feb 2010, 23:53

Hi,
es sind Rechtecksäulen. 20x60cm.
Eigentlich dachte ich daran sie ehr für Stereo zu nutzen.
kann also auch ein Bass sein der bis zu höheren Frequenzen geht. Braucht kein reiner Subwoofer zu sein. Darf aber auch.
Gruß
Claus

[Beitrag von clausa am 10. Feb 2010, 23:56 bearbeitet]

-DeiMuddi-
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Feb 2010, 23:56

clausa schrieb:

Hi,
es sind Rechtecksäulen. 20x60cm.
Eigentlich dachte ich daran sie ehr für Stereo zu nutzen.
Gruß
Claus

Generell tut man sich ja gut damit, wenn man die Böxle nachträglich noch ein wenig verschieben kann. Ein Foto der "Einbausituation" wäre vielleicht auch nicht verkehrt.
Stichwort: Frühreflektionen.
Falls Stereo wirklich interessant sein sollte so kann man abschätzen, ob es sich lohnen würde.

Entscheidungen sind gefragt

clausa
Stammgast

#5 erstellt: 11. Feb 2010, 00:06

Also mit verschieben wird nicht all zu viel gehen.
Vieleicht 2zehntel Millimeter, oder so.
Spaß beiseite. Da geht natürlich nichts mehr. Säulen
eben.
Der Raum ist L-förmig und ziemlich groß. Die Säule steht
im Inneneck des L`s. Dahinter 50cm bis zur Ecke. Davor 3m oder mehr gar nichts, dann eine lange "Sideboard"-front,und nochmal 3m nichts.
Ich schau mal zu daß ich ein Foto einstell.
Gruß

-DeiMuddi-
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Feb 2010, 00:18

Ja, ein Foto wäre gut. Wenn mich meine Vorstellungskraft nicht täuscht, dann stehen die Boxen jeweils an den beiden Enden des liegenden Balken des L's

?

Ich geh schlafen, gucke morgen nochmal hier rein

[Beitrag von -DeiMuddi- am 11. Feb 2010, 00:18 bearbeitet]

clausa
Stammgast

#7 erstellt: 11. Feb 2010, 00:27

Ich antworte heute nochmal.
Ja an den Enden des liegenden Balkens, aber auch an den Enden des Stehenden Balkens. an der Ecke halt.
Ich schick noch ein Foto. >Das ist ja wirklich blöd nur mit Worten zu erklären.
Gruß

clausa
Stammgast

#8 erstellt: 12. Feb 2010, 22:32

Mal versuchen ob das mit den Bildern klappt.

[Beitrag von clausa am 12. Feb 2010, 22:33 bearbeitet]

clausa
Stammgast

#9 erstellt: 12. Feb 2010, 22:39

Zweiter Versuch

clausa
Stammgast

#10 erstellt: 12. Feb 2010, 22:47

Ok. also, die Bilder sind Hochgeladen, aber dann erscheinen sie nicht in der Antwort. Wer hilft weiter? Eiin Moderator vieleicht?
Gruß

Tomacar
Inventar

#11 erstellt: 12. Feb 2010, 22:53

was die Forumssuche zum Suchbegriff "Anleitung zum Bilderhochladen" ausgespuckt hat:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-15-1500.html

Nachdem du die Bilder hochgeladen hast, musst Du nur noch die URL des Bildes in den Beitrag einfügen, voila!

man kann übrigens auch Beiträge hinter bearbeiten, und muss nicht jedes mal auch wenn es nicht geklappt hat einen neuen Beitrag eröffnen...

Schmids-Gau
Stammgast

#12 erstellt: 12. Feb 2010, 22:56

WIe stelle ich Bilder in's Forum?

1.) Bilder z.B. bei imageshack, pictureupload.de, ..., hochladen.

2.) Den vollständigen Text bei 'Thumbnails für Foren' kopieren und hier einfügen
oder den Direktlink merken, oben auf 'Img' klicken und den Link im erscheinenden Fenster einfügen (bzw. [img]www.Link.xyz[/img] tippen) .

Edit: HF-Code Deaktiviert...

[Beitrag von Schmids-Gau am 12. Feb 2010, 22:57 bearbeitet]

clausa
Stammgast

#13 erstellt: 12. Feb 2010, 23:06

Probieren wir`s mal

http://s3b.directupload.net/file/d/2068/rbfkf3yw_jpg.htm
Hat geklappt!
Prima.
Danke an alle.

[Beitrag von clausa am 12. Feb 2010, 23:08 bearbeitet]

clausa
Stammgast

#14 erstellt: 12. Feb 2010, 23:14

Dann gleich nochmal.

clausa
Stammgast

#15 erstellt: 12. Feb 2010, 23:18

So, so langsam flutscht es doch.

http://http://s5b.directupload.net/file/d/2068/5cey6ds3_jpg.htm
Das sind also die beiden Säulen.
Gruß

SonicSL
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 12. Feb 2010, 23:38

und auf diesem anbeteuerlichen schwebenden Konstrukt steht die Anlage???

Und LS in allen möglichen Ecken verstaut???

Oder ist da gerade Baustelle?

Außerdem sollte es bei den Fotos auch um die Raumsituation gehen... die Säulen sind zweitrangig...

[Beitrag von SonicSL am 12. Feb 2010, 23:39 bearbeitet]

clausa
Stammgast

#17 erstellt: 13. Feb 2010, 01:59

Hallo Sonic,
steht im Text, dass die Säulen bei der Baustelle "übrig blieben".
Auf dem "abenteuerlichen Konstrukt" steht die Baustellenanlage.Die hat nichts mit meiner Anfrage zu tun. Da das Parkett neu verlegt wurde, haben alle Geräte die "Füße hochnehmen " müssen.
Wo siehst du Boxen in allen Ecken?
Die bauliche Situation wurde oben als L beschrieben.
Standort der Säule ist im Innenknick des L`s. Jetzt war noch die Ausrichtung, Abstandsflächen und evtl.Hinternisse, zwecks Nahfeldreflexionen, gefragt. Alles ist auf den Bildern zu erkennen. Wäre die Frage nur auf den Raum bezogen gewesen, hätte DeiMucki mich schlicht nach den Maßen gefragt. Er Fragte nach der Einbausituation.
Jetzt, nachdem alle Fragen geklärt sind, hast du auch Vorschläge?
Gruß

SonicSL
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 13. Feb 2010, 02:33

Also die Säulen wären prädestiniert, um da drin eine TML der übelsten Sorte zu verbauen. Ist die Säule deckenhoch? Maße?
Wenn Du da mit genug Membranfläche arbeitest, dann viel Spaß für Deine Nachbarn...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

-DeiMuddi-
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 13. Feb 2010, 12:55

SonicSL schrieb:

Gruß

Sascha aka. SonicSL

Musst ich auch gleich dran denken

astral67
Stammgast

#20 erstellt: 13. Feb 2010, 14:16

Den Thread verfolge ich doch auch gern mal weiter.

SonicSL
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 13. Feb 2010, 15:29

Ich experimentiere gerade mit einem alten schwabbelweichen 15-Zöller aus meiner Car-Hifi-Zeit... im Moment läuft er als "Quasi-Dipol" in einem Verhau aus alter Arbeitsplatte... und macht sich schon mal nicht schlecht...
Wenn ich mal wieder Kohle habe, kommt er in eine TML auf 22 Hz abgestimmt (Fs liegt bei 21 Hz)... mal schauen, wie lange der Altbau dann noch steht...

Gruß

Sascha aka. SonicSL

NHDsilkwood
Inventar

#22 erstellt: 13. Feb 2010, 15:30

Den oberen Teil fürs Tieftongewitter nutzen, mit SP-15/300PA und in den unteren Teil eine "Standbox" eingebaut.
Die ganz Harten bauen aber 4 Stück ein. Aber sicherlich auf der Hälfte die Säule trennen wegen der Längsresonanz

4 Stück, müssen die Hölle sein

Ich les auch weiter mit

E: Ich habs durch einen verrückten Zufall geschafft, 13 Herz mit dem PC-Woofer zu schieben

meine Frau hat mich fast erwürgt

[Beitrag von NHDsilkwood am 13. Feb 2010, 15:32 bearbeitet]

clausa
Stammgast

#23 erstellt: 14. Feb 2010, 16:17

Toll. Ein paar schöne Antworten.
ja die Säulen gehen Deckenhoch. 2,60m Deckenhöhe.Tiefe liegt bei 60cm, und die Breite beträgt 20cm.
Ich habe dran gedacht zwei Treiber pro Säule einzubauen: Jeweils einen Geschlossen mit Helmholzresonator, und einen als Bassreflex. Einerseits für Tiefton, und andererseits für einen sauberen Bass. Ein Zb.Alcone AC8 würde Geschlossen in 25 L bis ca 40Hz spielen, In 75 L Bassreflexgehäuse bis 24Hz.
Beide mit eigenem Verstäker, und den Bassreflextreiber ein bisschen leiser gestellt.
Aber mit einem solchen Volumen; brauche ich denn da überhaupt solch hochwertige Chassis?
selbst mit 25 L Helmholtz-Volumen könnte ich "nur" 125 L von den vorhandenen 288 L nutzen.

Da wären noch ein paar Treiberideen gut.
Bereits angeschaut,und in die Warteschleife gestellt habe ich die:
Beyma 8Br 40....
spielt in 152 L bis 24Hz, bei 90dB,kostet 54Euro
Monacor SHP 212...
spielt in ? L, bis 29Hz, bei ? dB,kostet 57 Euro
Chiare Hw202...
spielt in 125 L bis 26Hz, bei 88dB, kostet 68 Euro
Dayton Rs 225 S8.....
spielt in 80 L bis 20Hz, bei ? dB, kostet 60 Euro
Peerless AW 300....
spielt in ? L , bis 29Hz, bei ? dB, kostet 48 Euro
Monacor SPP-300....
spielt in 470 L bis 19Hz, bei ? dB, kostet 78 Euro

so, dass sind die Kandidaten für die Geschlossen-Bassreflex
Lösung.Aber evtl. ist die Transmissionline doch die Bessere Idee. Irgendwelche Vorschläge für taugliche und erhältliche Transmissionlinetreiber?
Mit welchen Gehäuseberechnungsprogramme benutz Ihr?
Grüße
Claus

[Beitrag von clausa am 14. Feb 2010, 16:21 bearbeitet]

clausa
Stammgast

#24 erstellt: 21. Feb 2010, 01:02

http://http://s8b.directupload.net/file/d/2077/stpsovvm_jpg.htm

http://s7b.directupload.net/file/d/2077/lgch8wqr_jpg.htm

So, bin jetzt ein ganzes Stück weiter gekommen.
habe mit ein paar Treiber rausgesucht.
Den Gradient gcp-226
den Kenwood w300S
und den Peerless xls 10
Also völlig unterschiedliche Ansätze.
Der Gradient zeigt in der Simulation mit WinBoxSimu
bei Volumen 153L einen -3dB Wert von26 Hertz! Bassreflex.
Und immerhin noch 37 Hertz bei -3 dB. Geschlossen!
Den Kenwood habe ich noch rumliegen.
der zeigt in der SImu in 210 Litern, die habe ich zur Verfügung, einen traumhaften Wert von 19,4 Hertz bei einer Abstimmungsfrequenz von 22Hertz. und geschlossen auch noch 31Hertz. Bei 90dB.

BassCad sagt zum Kenwood: als geschlossene Box: Gut.
Als Bassreflex gar nicht geeignet? Trotzdem zeigt auch diese Simu 21Hertz (-3 dB)bei 210Litern.
Ich tippe mal, dass das :"ungeeignet" vom Volumenbedarf herührt. Ansonsten klärt mich auf.
Der Peerless braucht ja nur 7-27 Liter Volumen, kommt aber auch nur auf 69Hertz. Vieleicht ist der für mein Platzangebot´völlig überdiscipliniert. Je weiter ich das Volumen erhöhe, desto niedriger wird die Einbaugüte.
Je niedriger die Einbaugüte, desto präziser der Bass?
Stimmt das uneingeschränkt, oder gibt es auch hierbei Grenzen? Die Simu zeigt immernoch einen Pegel von 87dB
Noch einigermaßen brauchbar, jedoch mit aktiver entzerrung
über 93 dB. und dann bis 29 Hertz.
Also, was haltet Ihr davon?
Neue Fotos von den Säulen sin dabei. Jetzt mal in die offene Säule hineinphotographiert. Dort habe ich jetzt eine Schräge gegen stehende Wellen gebaut, und in diesem zug gleich einen Helmholtz konstruiert. Bei einer Durchschnittlichen länge von 1,82m können
am wahrscheinlichsten Stehwellen auftreten. Ich möchte in den schrägen Volumenteiler ein loch mit den Maßen 45mm Durchmesser, und 21mm tiefe bohren. (2mm Furnier auf 19mm Spanplatte aufgeklebt)laut meiner Berechnung komme ich mit den Kammervoumen von 55Litern ziemlich genau auf die Frequenz von 188Hz, welche bei 182cm wellenlänge entsteht.
Vieleicht überprüft dass noch jemand, da ich mir dabei nicht ganz sicher bin.
Also, jetzt Photos und Maße.
Gruß
Claus
Ps.: Die schräge sitzt in der Säule noch nicht in der errechneten Possition. Das dient nur zu Anschauung.

http://s7b.directupload.net/file/d/2077/lgch8wqr_jpg.htm

http://s8b.directupload.net/file/d/2077/stpsovvm_jpg.htm

[Beitrag von clausa am 21. Feb 2010, 01:05 bearbeitet]

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