Projekt Jericho - Dennis

Moooment!

Das ganze bitte nicht missverstehen!!! Der Klang an sich ist GÖTTLICH! Entsprechende Aufnahmen verursachen sofort Gänsehaut, der Punkt ist:

Sie passen so wie sie im moemt spielen nicht 100%ig zu MEINEM Geschmack!

Sind mir eben (z.Z.) zu "hell" und zu schlank im Bass, da habe ICH mir einfach mehr vorgestellt... (wohlbemerkt CarHifi vorbelastet!!!)

Wieviel möchtest du für die Dinger haben

das es noch nicht sooo klingt

sollte bedeuten das es für Dich halt noch nicht O.K. ist. Ist mir ja klar was Du eigentlich gewohnt bist. Aber sehr schwierig (teuer) soetwas ins Wohnzimmer zu übertragen.

Wollte Dich ja auch eigentlich nur mal wieder loben...

Ahso, ähhh, danke...

Was ich haben will? Hm, macht mal Angebote...

...mich wunderte nur das aufwändige Gehäuse für die "Dinger". War schon gespannt was in diese kleinen Löcher rein kommt, wenn sogar mit Sand verstärkt wird etc.
Wobei ich da eigentlich dachte, normal wird bei so was ja ein Innen- und ein Außengehäuse gebaut, und der Holraum dann mit Sand gefüllt.
Aber vielleicht sollte ich den Thread auch mal komplett lesen.

Seth76 schrieb:

...mich wunderte nur das aufwändige Gehäuse für die "Dinger". War schon gespannt was in diese kleinen Löcher rein kommt, wenn sogar mit Sand verstärkt wird etc. Wobei ich da eigentlich dachte, normal wird bei so was ja ein Innen- und ein Außengehäuse gebaut, und der Holraum dann mit Sand gefüllt. Aber vielleicht sollte ich den Thread auch mal komplett lesen.

Moin, also die "Gänge" werden net mit Sand befüllt, da muß ja der Schall durch
Nur die Hohlräume werden mittels Füllung schalltot gemacht.
Es muß nich immer ein 38er Sub sein der Gehäusewände und dergleichen in Schwingungen versetzt.

Ich habe bei den Viel kleinenren Buschhörnen auch gestaunt was da alles Vibrieren kann.

@Neutz: da hast Du mich falsch verstanden. Die Gänge bleiben natürlich frei, aber...

...so hatte ich mir das gedacht.
Ist eine Draufsicht. Der innere Kasten für die Gänge etc. Der Äußere um den Sand zu beherbergen. Kein Nachgeben der Wände mehr möglich, keine unerwünschten Vibrationen/Resonanzen etc. Wobei ich auch schon ins Haus integrierte Boxen aus Beton auf nem Bild (in nem Fachbuch) gesehn hab. Wäre wohl noch besser...und Dennis ein Anwärter für so ein Projekt (nur ne Vermutung )

@Seth76

Der Treiber im Jericho ist schon etwas kräftiger und erzeugt höhere Drücke als üblich. Da empfiehlt sich eine stabile Bauweise.

Den Sinn und Zweck des aufwändigen Gehäuses merkst Du beim Vergleich mit einer Bassreflex-Quäke mit gleichgrossem Treiber.

Gruss
Herbert

egal....

Achso ist das also.

Also ich höhre auch mit einem Sperrkreis. Die Höhen sind für mich sonst entschieden zu laut. Also ich meine so die Höheren Mitten - so in etwa.

Durch den Sperrkreis werden sie auch noch entschieden Bassiger, weil die Mitten nicht mehr so brüllen. Ist doch richtig - ja?

Mein Raum hat auch Schrägen, aber der Bass ist trozdem der absolute Hammer! Betreibe sie alledings mit einem Rotel (RB 981 2x130 W) Der Fostex bewegt sich bei mir bei Max Lautstärke so ca. 1 cm in jede Richtung. Dann hat aber auch die ganze Strasse Spass!


Ich bilde mir ein, daß die Fotex ewig zum einspielen brauchen - könnte aber auch sein, daß meine Ohren so lange gebrauch haben.

rene.p schrieb:

Also ich höhre auch mit einem Sperrkreis. Die Höhen sind für mich sonst entschieden zu laut. Also ich meine so die Höheren Mitten - so in etwa. Durch den Sperrkreis werden sie auch noch entschieden Bassiger, weil die Mitten nicht mehr so brüllen. Ist doch richtig - ja? Mein Raum hat auch Schrägen, aber der Bass ist trozdem der absolute Hammer! Betreibe sie alledings mit einem Rotel (RB 981 2x130 W) Der Fostex bewegt sich bei mir bei Max Lautstärke so ca. 1 cm in jede Richtung. Dann hat aber auch die ganze Strasse Spass! Ich bilde mir ein, daß die Fotex ewig zum einspielen brauchen - könnte aber auch sein, daß meine Ohren so lange gebrauch haben. :D

Ein cm (Oder etwa zwei?) würde leider den Tod fürs Chassis bedeuten bei 1,5mm linearem Hub!

Hallo Murray,

Du hast mir vor einigen Monaten, die Frage: wie weit kann ich aufdrehen beantwortet. Nun, es verzerrt nix - die Membrane schlagen auch nicht an, die Höhen klappen nicht zusammen - ergo: aufdreh!

Wobei die Verstärkerfrage eine ernstzunehmende Sache ist! Ich hatte spasseshalber mal einen schlankeren Techniks dran, da haben die Membranen schon wesentlich früher gewabbelt

Also wenn man die Fostex schon so wie ich maltreriert, dann aber bitte mit einem Verstärker, der sie auch gut im Griff hat! Sonst liegen womöglich die Membrane irgendwann vor den Jerichos

P.S. habe die Angabe von Fostex für einen Druckfehler gehalten15 mm :D, werde heute Abend versuchen, mal genau zu messen.

@Dennis: wie hast Du bedämpft? Watte hat bei mir zuviel Bass gekostet, habe die Druckkammer jetzt komplett mit Filz ausgekleidet (Heisskleber = aua), bin jetzt zufrieden.

Hallo Polosoundz! Zu wenig Bass? Hätte noch ein Klipsch-Eckhorn, damit holst du die Tassen aus den Schränken :-) wenn es sein muss......DAniel

Hmmm... EINEN cm Hub? Also ich höre immer recht fürh auf weil ich auch immer die 1,5mm im Kopf hab! Wobei sie bei mir auch schon deutlich mehr gemacht haben, aber da kam einfach nichts wildes raus, im BASSbereich sind meine alten Technics Boxen (16cm im BR) deutlich überlegen! Die Jerichos machen irgendwie null Druck, nichts fühlbares, es kommt einfach nur ein dünnes "tock tock"... Dass es kein Boomcar-Bass ergibt ist mir auch klar, aber wie gesagt, für den Großteil meines Musikgeschmacks viel zu schlank...

Was mich damals beim Lesen der ganzen Jerichos-Threads entscheidend mit infinziert hat war die Beschreibung des Basses, Gläser würde in den Regalen wackeln, ganze Wände leicht vibrieren, davon merke ich pers. nichts...

Hab jetzt mal per EQ den Bassbereich etwas angehoben, so spielts bei normalen Pegeln schon etwas "fetter", aber wenn ich dann bissl lauter hören will machen sie logischerweise zu viel Hub... Oder DENKE ich nur das ist zuviel und sie können noch viel weiter?

Kommt irgendjemand der sich mit den Jerichos etwas auskennt und weiß wie sie klingen MÜSSTEN aus dem Raum Braunschweig?

@Daniel: Schreib mir mal bitte Preisvorstellung usw. per PM! Auch wo du herkommst usw., wäre nett!

Achso: Bedämpfungsmaterial hab ich sehr wenig drin, ca. 40-45 Gramm Schafwolle...

Ach und, @Rene: Kannst mir mal die Eckdaten von deinem Sperrkreis durchgeben? Möcht ich auch unbedingt mal antesten!

solaar könnte dir da vielleicht weiterhelfen, er hat vor kurzem seine Buschhörner fertiggestellt und könnte evtl. beurteilen ob da nun mehr kommen sollte oder nicht.

HA! SO!

Also, ich hab grad mal ohne Rücksicht auf Verluste Loudness rein + Bass etwas angehoben, und Feuer gemacht! Schon VIEL besser! Ich war wohl einfach etwas zu empfindlich - wie gesagt immer drauf geachtet dass sie so wenig Hub wie möglich machen, aber denke mal genau da lag der Fehler! Bei schon recht hohen Pegel lenken sie geschätze 5-6 mm aus (Peak-Peak), und jetzt kommt auch mal was im Bassbereich! Sehr schön... Ist immernoch nicht SO wie ichs mir gewünscht hätte aber schon ne GANZE Ecke mächtiger als zuvor... Geht doch!

Wenn sie noch paar Stunden hinter sich haben werd ich mal noch etwas gewagter vorgehen, laufen jetzt grobe 11-12 Stunden...

rene.p schrieb:

Ich bilde mir ein, daß die Fotex ewig zum einspielen brauchen - könnte aber auch sein, daß meine Ohren so lange gebrauch haben. :D

Kann ich bestätigen.
Bei mir war es nach ca. 3 Monaten (täglich wenigstens 2-3 Stunden leise laufen lassen) soweit. Mit einem Mal war der Bass deutlich kräftiger als vorher, obwohl sie insgesamt immer noch nicht sehr bassbetont spielen. Mir gefällts aber so.

Bin echt mal auf einen Vergleich in bezug auf Bassperformance gegen die Viecher gespannt. Du auch Dennis?

Gemessen!!!!

Also habe gerade mal nachgemessen, welchen Hub sie denn wirklich machen.
Es sind relativ genau 4mm von Nullstellung bis maximal raus. Habe einen Laser solange ausgerichtet, bis die Membrane ihn gerade so erreicht und das dann im Ruhezustand gemessen.

Sperrkreis: Spule: Äh Cu. 1.32mm 1,00 mH R=0,34 (bitte übersteze das mal jemand, der von sowas Ahnung hat (bin doofer Kaufmann))

Widerstand: wechsle im Augenick zwischen 6 und 10 Ohm. (20W 5%)

Kondenser: 1 uf, Wobei mir der supernette Spektrumaudiomensch für jeden Kanal vier Stück zu probieren mitgegeben hat (alle mit dem gleichem Wert)

Bin mit dem Tüfteln noch nicht so ganz am Ende, bräuchte mal jemanden, der die Wiederstände und kondensatoren ändert, während ich höre.

Muß jetzt joggen, später wieder da!

4mm klingt schon gesünder, dann bist du zwar nicht mehr im linearen Bereich, aber noch im gesunden Rahmen!

Murray

Also quasi 8mm peak to peak?

Hmmm... Dann kann ich ja noch bissl!

Ja genau! Also 4mm in eine Richtung also 8mm insgesamt.

Sagt mal, kann mir jemand berechnen, wie der Sperrkreis aussehen aussehen müsste, wenn ich ihn zwischen Vorverstärker und Endstufe setzen will? Bitte, bitte, bitte!

Fostex gibt eine Maximalauslenkung von 1,5 mm an! Also bitte nicht mechanisch überlasten.

Gruss
Herbert

Natürlich muss ich Herbert recht geben. Im Normalfall ist das auch schon deutlich mehr, als man ich einer Mietwohnung verantworten kann. Nicht jeder hat so tolerante Mitbewohner, wie ich.

Als ich auspobiert habe, wie laut die Chassis maximal gehen, habe ich einen möglichen Totalschaden in kauf genommen!

Und ich sag es immer wieder!: der Verstärker sollte in der Lage sein, die Chassis kraftvoll konrollieren zu können. Ansonsten gibt es schon deutlich früher bewegungen, die eigentlich nicht zur Musik gehören und die LS beschädigen können.

Gruß, René

Also wenn man sich an die "maximale" Auslenkung von den 1,5mm bzw. 3mm hält haben die Lautsprecher definitiv NICHT die Bezeichnung "Jericho" verdient, da kommt ja kaum was bei rum...

polosoundz schrieb:

Also wenn man sich an die "maximale" Auslenkung von den 1,5mm bzw. 3mm hält haben die Lautsprecher definitiv NICHT die Bezeichnung "Jericho" verdient, da kommt ja kaum was bei rum... :?

Hi Dennis,

laß die doch mal einspielen und geh nicht mit einer "Erwartungs/Fehlersuchhaltung" an die Hörner.
Ich kenn das auch: Das Stück muß jetzt so und so "rumpeln".
Macht es das net ist man gleich enttäuscht.
Ich hatte auch von den Viehchern ebbes mehr an Bass erwartet, bis mein Nachbar kam und wisssen wollte ob ich das Haus einreißen wolle.
Danach hörten wir gemeinsam weiter und ER war erstmal hin und weg von wegen wie die Teile auflösen.
Darauf hatte ich rstmal gar net sooooo geachtet.
Sicher kamen dieum Längen besser als meine 3W. Boxen.

Ich denke Du vergleichst immer noch zu sehr mit Deinem Auto!
Schnapp Dir mal nen Fläschchen 99er Muskat-Ottonel und geb den Jungs mal im Halbdunklen 2-3 Stündchen Zeit Dich zu bekehren.

Ansonsten kommst Du wohl nicht drumrum ein Eckhorn hinter Dich zu stellen und ein 34er Momo an Dein Sessel zu schrauben *duckundrenn*

34er Momo an Dein Sessel zu schrauben

Jaja, die lieben Jerichos und der Bass, ich glaube echt dass der Dennis sich da zu viel versprochen hat, ist ja auch klar wenn man SO vorbelastet ist. Hat nunmla jeder verschiedene Versionen und Vorstellungen was die guten alten tiefen Frequenzen angeht...

Wer sich sowas ins Auto baut leidet wohl an permanentem Bassmangel.

georgy schrieb:

Wer sich sowas ins Auto baut leidet wohl an permanentem Bassmangel.

Aha?
Warum hat er denn net gleich den hier genommen

http://img233.exs.cx/img233/1484/18501mg.jpg

glaube wenn er die passenden Verstärker hätte würde er sich auch in Jede Ecke des Zimmers einen B2 von D&B stellen das dürfte selbst ihm genug sein

Technische Daten

Bestückung2 x 18"
Schalldruck (1m) 139 / 136 dB-SPL
Belastbarkeit (RMS / peak)600 / 2400 W
Frequenzgang (-5 dB)37 Hz - 100 Hz / 32 Hz - 68 Hz
LS / D12 / A12 / 1

Neutz schrieb:

georgy schrieb: Wer sich sowas ins Auto baut leidet wohl an permanentem Bassmangel. Aha? Warum hat er denn net gleich den hier genommen http://img233.exs.cx/img233/1484/18501mg.jpg

Weil das Teil zwar (ein bissel ) lauter, aber nicht wirklich tiefer als das Jerichohorn spielt... Eher das Gegenteil ist der Fall!

Hi Dennis,

erst mal auch von mir glückwunsch zu den Jerichos auch wenn du noch nicht so ganz zufrieden bist. Wenn man das alles so liest kommt man schon áns schmunzeln. Mein erster Gedanke war auch falsch gepolt, aber wars es ja dann nicht.

Ich denke Neutz hat da nicht so ganz unrecht, las den Jerichos etwas Zeit dich zu begeistern und gehe ohne falsche Erwartungshaltung an die Sache ran. Und vergiss alles was du so vom Auto her kennst, ist meist alles total mit Bass überladen Ich höre teilweise auch ähnliche Musik wie du und muß sagen der Bass kommt einfach nur gut. Wenn ich aufdrehe wackelt eigentlich immer gleich das ganze Haus (die Nachbarn können es bestätigen, hier gegenüber ist gerade ne Wohnung frei geworden, verstehe garnicht warum, ist doch ganz ruhig hier )Hub machen die Fostex zwar dann auch schon ordentlich, habe aber nicht den Eindruck das es kritisch ist. 1,5 mm maximal Hub halte ich aber für etwas Vorsichtig, habe allerdings auch den Fe 208 drin. Ich bin der Meinung bevor der Treiber schlapp macht ist man eher taub. Meine Jerichos hängen an einem netten kleinen Yamaha AX 1090. Höre ohne Loudness oder so, habe das mal getestet mit Loudness und Bass ganz drin, war mir dann aber zu heftig (machte mir doch große Gedanken über die Statik des Hauses )

Also nimm dir die Zeit, leg ein paar gute Scheiben auf, setz dich in den Sessel, Licht etwas dimmen, rauch dir einen und lass dich verführen...

Wenns dann immer noch nicht passt mit dem Bass gibts dann ja noch das Eckhorn in der neuen Wohnung

Grüße Gerry

Hmmm, das KANN einfach nicht sein, da MUSS was nicht passen! habe grade nochmal Bass und loudness rausgenommen, also alles auf flat, da kommt bei normaler zimmerlautstärke NULL Bass, nichts, njente, nada... Wenn ich aufdrehe kommt nur "tock tock", also von wegen Angst um Statik, es kommt einfach nichts raus... Das KANN nicht normal sein, ernsthaft! Und obwohl ich bissl Auto-belastet bin kann ich Klang usw. immernoch recht gut objektiv beurteilen, und wie gesagt, der Bass ist Meilen von dem weg was ihr so beschreibt... (also OHNE Loudness usw.)...

Schon komisch...

@georgy: Hmpf, da hast ja grad das schäbigste Bild erwischt... Das sollte nicht wirklich so bleiben, hab das SO nur für ein db-drag spontan reingeworfen, hat übrigens 149 db gemacht... 1. Platz + Pokal...

Also wie gesagt, sie KLINGEN ja auch unglaublich gut! Also vom Klang bin ich keineswegs enttäuscht, habe noch nie was besseres gehört, BEI ENTSPRECHENDEN AUFNAHMEN! Wie gesagt, es passt nur nicht zu MEINEM Musikgeschmack... Anscheindend... Naja werd aber wie auch schon gesagt noch viele Stunden abwarten, mir schrieb gestern jemand per PN dass er in amerikanischen Foren gelesen habe dass die großen Fostextreiber bis zu 500 Spielstunden brauchen bis sie alles so rüberbringen wie sie es sollen...

Das Bild hab' ich estra rausgesucht.
Auch durchs Einspielen wird der Bass nicht wesentlich lauter, nach deinen Beschreibungen kann irgendwas nicht stimmen.
Hast du dir mal die Arbeit gemacht die Boxen umzustellen?

polosoundz schrieb:

Hmmm, das KANN einfach nicht sein, da MUSS was nicht passen! habe grade nochmal Bass und loudness rausgenommen, also alles auf flat, da kommt bei normaler zimmerlautstärke NULL Bass, nichts, njente, nada... Wenn ich aufdrehe kommt nur "tock tock", also von wegen Angst um Statik, es kommt einfach nichts raus... Schon komisch...

Gibts den net einen Jerichoianer der mal eben nach Braunschweig fahren kann um zu testhören was da los ist?
Das nimmt ja schon fast unheimliche Ausmaße an

Hmmm *grübel *

Das hört sich wirklich so an als ob etwas nicht stimmt. Eigentlich müsste schon bei Zimmerlautstärke der Bass zu hören und zu spüren sein. Stelle mir gerade die Frage ob das nur an der Aufstellung liegen kann. *grübel* Also Solingen-Braunschweig ca 320 km, wäre ja noch machbar, mal schauen , vielleicht noch mit Jerichos und Verstärker.

Grüße Gerry

@ Dennis: Klemm doch mal eine ab und zieh die andere in die Raummitte, falls sich was tut wars wohl doch die Aufstellung.
Du kannst Dich dann an die Wand gegenüber stellen wären jemand die Box langsam zurrück schiebt.
So hab ich das gemacht, vielleicht hilft das bei Dir auch

Edit: ich weiß zwar net ob in ein Jericho auch Dämmwatte in den Hornhals zum Bassangleich gesteckt wird aber falls ja: Du hast das horn dann ja nicht "dichtgestopft"?
Glaub ich zwar selber net wirklich aber ...naja

Sooo, ok, war gestern mal paar Stunden allein zu hause und habe mit Loudness und Bass drin mal auf Extrempegel gehört, ich muss sagen, ES GEHT schon, ich war wohl in der Tat nur etwas zu zimperlich mit den Treibern! Also wenns GUT laut wird machen sie nun auch jede menge Bass, zwar nicht SO viel wie ichs mit erhofft hatte aber objektiv betrachtet sag ich mal: brauchbar... Da spielt wohl doch mein CarHifi Vorleben eine größere Rolle als ich es wahrhaben wollte...

Was aber wohl noch kommen wird ist ein Sperrkreis, denn bei wirklich LAUTEN Pegeln gehen einem die Höhen teilweise doch sehr auf den S... (enkel)!

...und sonst gibt es doch noch ein Basshorn :-)

fideler Gruß, Daniel

genau das ist es...Dennis, tausch die Jerichos gegen Eckhörner aus

umpf-umpf uzg-uzg umpf-umpf uzg-uzg.....

das Eckhorn macht viel zu viel Pegel, da bekommt er den Mietvertrag gekündigt aber allen Ernstes, stundenlanges Einspielen ( oder "Einquälen" am mech. Limit) wird ihm doch niemals ernsthaft einen Bass liefern der ihn zufrieden stellt. (ganz im Gegenteil, hatte immer den Eindruck, dass es "untenherum" mit der Zeit moderater wird aber selten sooo viel mehr). Quäl das edle Chassis lieber nicht so und stell doch einfach irgendeine adäquate Basskiste dazu. Das Chassis wirds dir danken wenn du die ganz tiefen Frequenzen vom Chassis lässt und dann hast du den Wumms auf den du so stehst ohne quälende Monsterhübe, der FOSTEX-Speaker ist doch kein Akkordeon ! Gruss....DAniel

Najo, das mit dem Mietvertrag geht schon, haben ein Haus, keine Wohnung...

Hattest du eigentlich schon nen Preis gesagt für dein Eckhorn?

puh, was ist dir das Ding den wert? Aber du brauchst dann unbedingt eine Aktivweiche+Extraendstufe oder so ein usseliges Subwoofermodul! Muss mal kucken was der Treiber gekostet hat! Gruss...DAniel

Weil wir es gerade mit den Eckhörnern hatten: geht so ein Eckhorn auch mono? Kann ich dann den FE206 als Satellit benutzen und wenn ja in welchem Gehäuse? Was Kostet ein brauchbares Chassi für´n Eckhorn??? Oder nimmt man dann einfach etwas Bass von den Jerichos Weg?

Also ich habs so verstanden dass das Eckhorn quasi als Sub spielt, also per Weiche auf ca. 60-70 Hz begrenzt wird und ab dort dann eben die Jerichos einsetzen...

polosoundz schrieb:

...das Eckhorn quasi als Sub spielt, also per Weiche auf ca. 60-70 Hz begrenzt wird und ab dort dann eben die Jerichos einsetzen...

Hallo,
JA - so einfach ist das .

Nur manche Bass-Süchtigen werden vielleicht nicht mit einem Eckhorn auskommen... , aber (fast) jeder Raum hat ja vier Ecken und ist mindestens 2m hoch - das bietet schon mal Platz für acht Eckhörner

Viele Grüße

Überbrüllt das die Jerichos, oder passt das zusammen?

rene.p schrieb:

Überbrüllt das die Jerichos, oder passt das zusammen?

Wenn du es aktiv betreibst (Aktivmodul, seperate Endstufe etc.) ist das kein Problem, z.B. hat das Eckhorn 18 einen WG von 107dB/1W/1m, daß Jericho nur knappe 97dB!

Murray