Basshorn welcher Lautsprecher

@ Altgerätesamler

Wirf doch mal einen Blick auf diese Seite.
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Wenn du ganz nach unten scrollst,steht alles was du suchst auf der linke Seite.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Stefan

Lesen sollte man noch können.

Danke dir.

Sobald ich das Horn baue, werde ich noch ein paar Bilder einstellen und meine Erfahrungen Posten.

Hallo zusammen

Habe sie bereits gefunden.

79€ pro Stück. Das liegt ziemlich sicher im Budget.


Eminence Gamma 15


Gruss aus der Schweiz

Manuel

@ Manuel

Na dann viel Spaß beim Wasteln.
Baßhörner machen schon eine Menge Spaß.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo zusammen

Na dann viel Spaß beim Wasteln. Baßhörner machen schon eine Menge Spaß. Greets aus dem Valley Stefan

Danke dir Stefan. Ich habe die Viecher schon selbstgebaut. Die machen auch viel Spass.


Eine Frage habe ich aber dennoch.

Sollte man den Subwoofer nicht ab einer gewissen Frequenz abtrennen.

Die meisten Woofer werden doch irgendwo zwischen 80Hz und 120HZ abgetrennt, oder liege ich jetzt da völlig falsch?

Gruss Manuel

Moin Manuel

Yöpp du solltest den Subwoofer nach oben hin begrenzen.
Da spielen natürlich auch deine Frontlautsprecher eine Rolle, wo du trennen kannst bzw. mußt.
Bei meiner Kombi Sica 426 in CB und Hornsub 40 trenne ich z.B. bei ca 70 Hz.
Allerdings kann das bei dir höher oder tiefer sein.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Stefan

Die Viecher spielen bis 50/60 Hz runter, mehr nicht.

Dann müsste ich auch etwa da nach oben hin trennen.
Ausser ich möchte die Viecher im Bassbereich entlasten, dann müsste ich aber die Viecher noch zusätzlich nach unten abtrennen.

Dann müsste ich noch eine Frequenzweiche besorgen, nehme ich an.

Am besten eine, welche ich mit einem Poti einstellen kann, ab wo ich abtrennen möchte.

Moin Manuel

Yöpp du solltest dir in jedem Fall eine Aktivweiche besorgen.
Da gibt es z.B. beim Thomänchen sehr brauchbare für ca 70 Europäer.
Die F1 von Reckhorn würde ich imho nicht nehmen auch wenn du sie billigst bekommen solltest.
Das Teil ist zu oft ein echter Brummgenererator und die Beschriftungen,die ja zum Einstellen nicht ganz unwichtig sind stimmen nicht.
Wenn du den Stereoverstärker für deine Viecher nimmst,brauchst du noch einen für den Sub.
Da tut es bei mir ein alter Onkyo mit ca. 120W pro Kanal.
Sowas findest du allemal günstig in der Bucht.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Stefan

An Verstärkern fehlt es mir nicht.

Ich besitze 3 Lenco A50 Verstärker mit 2*40 Watt @ 8Ohm.
An einem von denen betreibe ich auch die Viecher und das geht ziemlich laut. Reicht zumindest für einen Hörschaden.

Eigentlich sollte ja dann die 40 Watt auch reichen, da die Viecher den gleichen Wirkungsgrad haben wie die Eminence Gamma 15.

Falls es zu wenig Leistung ist, habe ich ja immer noch die Renkforce Endstufe, welche dann schon 120 Watt @ 8Ohm hätte.

Nur würde das ja nicht viel lauter spielen. Für Lautstärkeverdoppelung braucht man ja die 10fache Leistung.

Dann werde ich die Aktivweiche und den Treiber in der nächsten Zeit mal bestellen.

Danke dir nochmals für die Antworten.

Vielleicht tauchen dann noch mehr Fragen auf.

Gruss aus der Schweiz

Manuel

Moin Manuel

Yöpp die 40 W reichen dicke für die Viecher.
Ich habe an meinen 426er Sica CB`s ja auch nicht mehr und wenn ich bei mehr mit Halbgas ( für Sats und Sub) ein 40Hz Testsignal drauf gebe,kann ich schon fast eine Xmax Messung an meiner Wohnungstüre durchführen.
Bei richtiger Musik geben meine Ohren früher auf.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Stefan

Ist bei mir nicht anders.

Gruss Manuel

Hallo zusammen

Reicht diese Aktivweiche?

The T.AMP XO 231

Oder sollte man für Weichen mehr Geld ausgeben?

Moin Marcel

Die scheint nicht verkehrt zu sein.
Wirf doch einfache die Bezeichnung in die Suchfunktion hier im Forum rein.
Da sollten sich einige unabhängige Meinungen zu dem Gerät finden lassen.
Über die hier, habe ich im Forum auch schon einiges positive gelesen.
Link

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Stefan

Die Behringer Aktivweiche kostet ja nur ein paar € mehr.

Wenn du schon einiges Positives von der gehört hast, werde ich wahrscheinlich diese nehmen.

Habe ja 30 Tage Rückgaberecht. Falls sie nicht passen sollte, kann ich Sie immer noch zurück schicken.

Ich behaupte mal die Aktivweichen sind gleich

Und hier gibts richtige Basshörner:
http://speakerplans.com/

Aber die Treiber dafür sind denke ich mal zu teuer.

Hier gibts auch eingies:
http://speakerstore.nl/

Such auch mal nach dem California Horn, groß aber gut laut.

Hallo Der Bastler

Die Teile habe ich mir auch schon angesehen.

Nur haben die leider in meinem Zimmer keinen platz.

Meinen Eltern reicht eigentlich schon der Bass von den Viechern selbst.

"Manuel mach bitte leiser, dass ist ja nicht auszuhalten"

Dabei höre ich ja nur Zimmerlautstärke

Sie sind auf jeden Fall nicht so begeistert, dass ich mir noch so eine Basskiste ins Zimmer stellen will.

Aber da ich ab und zu mal eine Party mache (höchstens 30 Personen) möchte ich das oben genannte Basshorn bauen.

Genug laut ist es ja, aber an Bass fehlt es noch.
Dann drehe ich lieber ein wenig leiser und drehe dafür am Bassregler rum, nur genau das will ich ja vermeiden.

Hallo zusammen

Der Eminence Gamma 15 Lautsprecher ist angekommen.
Der Lautsprecher sieht toll aus und ist schön groß.

Hat jemand von euch Ahnung vom berechnen eines Boxeingehäuses?

Und zwar bin ich nicht ganz sicher, ob ich mir so ein großes Horn ins Zimmer stellen kann.
Da stehen jetzt schon die Viecher und ein paar Quart 392 Lautsprecher. Da finde ich es fast übertrieben so ein großes Horn ins Zimmer zu stellen.

Könnte man auch ein Würfelartiges Gehäuse für den Eminence verwenden? Es darf auch Rechteckig sein und ein spezielles innenleben haben. Habe ich schon oft positives gehört.

Falls ja, könnte mir jemand so ein Gehäuse berechnen mit dem Eminence Gamma 15 Subwoofer?

Genaue technische Daten vom Lautsprecher findet ihr hier:

Eminence Gamma 15

Ich danke schon im voraus.

Holz habe ich MDF gedacht.

Dieses Basshorn geht auch nur bis 50 Hz herunter.
Ich habe die JBL 4530 (Kopie) mit ähnlichen Maßen (120x60x60 cm). Der Pegel bei 40 Hz ist schon - 15 dB leiser als bei 50 Hz, also mehr als die Hälfte leiser.

Hallo lens2310

Mir geht es eigentlich nicht darum weiter runter als 50Hz zu kommen.
Mir geht es darum die Viecher im Bassbereich zu unterstützen.
z.B. dass der Subwoofer bis 100Hz spielt und ab 100Hz die Viecher.

Ist nur ein Beispiel. Kann ich dann mit der Aktivweiche (die ich noch kaufen werde) beliebig einstellen.

Die Frage ist jetzt, ob ich den Eminence Gamma 15 Lautsprecher wirklich in das von mir genannte Gehäuse bauen soll, oder ob es auch eine Alternative gibt, bei welchem das Gehäuse kleiner ist und einem Standard Home-Subwoofer ähnlich sieht. z.B. so etwas:

http://www.moesrealm.com/img/servo15_grill_off.jpg

Gehäusevolumen sollte nach Angaben der Herstellerseite zwischen 82 und 139 Liter liegen.

Was für Masse würdet ihr mir empfehlen und was für ein Innenleben?

- Also Bassreflex oder geschlossen?

Oder sagt mir einen guten Grund, warum ich das Basshorn genau so aufbauen soll, wie hier gezeichnet.

Moin Manuel

Wenn es Platz mäßig bei dir paßt könntest du sogar ein Geister-Eckhorn mit dem Treiber bauen.
Ich würde es imho in jedem Fall riskieren ein Horn zu bauen.
Im schlimmsten Fall hast du eine Runde Brennholz fabriziert,falls dein Raum Hörner nicht mag.

Greets aus dem Valley

Stefan

Hallo Stefan

Moin Manuel Wenn es Platz mäßig bei dir paßt könntest du sogar ein Geister-Eckhorn mit dem Treiber bauen. Ich würde es imho in jedem Fall riskieren ein Horn zu bauen. Im schlimmsten Fall hast du eine Runde Brennholz fabriziert,falls dein Raum Hörner nicht mag. Greets aus dem Valley Stefan

Ein Geister-Eckhorn würde mich schon reizen, dennoch habe ich leider nicht soviel platz, um so ein Eckhorn in mein Zimmer zu stellen.

Das Basshorn würde gerade noch so hineinpassen in die Ecke neben meine Anlage.

Du meinst also, ich soll mir besser das Horn bauen, als so einen Standard Klotz?

Gruss aus der Schweiz

Manuel

Moin Manuel

Robert gibt bei dem Horn 40 Hz als untere Frequenz an.
Für Musik sollte das imho eigentlich ausreichen,es sei denn du hörst gerne Orgel und ähnlich tief frequente Sachen.
Ich möchte mein Hörnchen auch nicht missen.

Greets aus dem valley

Stefan

moin moin
ich hoffe du kannst mit der simu was anfangen?


ps.leider kommst du mit bassreflex auch nicht tiefer

Hallo zusammen
Danke euch für die Antworten.

Moin Manuel Robert gibt bei dem Horn 40 Hz als untere Frequenz an. Für Musik sollte das imho eigentlich ausreichen,es sei denn du hörst gerne Orgel und ähnlich tief frequente Sachen. Ich möchte mein Hörnchen auch nicht missen. Greets aus dem valley Stefan

Hallo Stefan.

Ne ich höre keine Orgel. Meine Viecher gehen ja auch nicht weiter runter als 50-60Hz.. Mir geht es darum, dass die Viecher keine Frequenzen unterhalb von (z.B.) 100Hz spielen soll. Die Frequenzen unterhalb von z.B 100Hz übernimmt dann der Eminence Gamma 15.

moin moin ich hoffe du kannst mit der simu was anfangen? ps.leider kommst du mit bassreflex auch nicht tiefer

Hallo ippahc

Danke dir für die Berechnungen.

Ich habe mich noch nicht soviel mit solchen Simulationen befasst. Aber ich schildere dir jetzt mal, was ich darunter verstanden habe.

Also Simulation 1. (geschlossenes Gehäuse)

Lautstärkeabfall von -3db bei der Frequenz 78Hz.

Bei Simulation 2. (Bassreflex Gehäuse)

Lautstärkeabfall erst bei 49Hz -3db.

Unterhalb von 20Hz ist bei beiden Varianten nichts mehr zu hören.

Dann wäre ja die Bassreflex Variante die bessere?

Aber weiter runter komme ich wie du bereits erwähnt hast mit beiden Varianten nicht.

Soll ich jetzt nach eurer Meinung das Basshorn so aufbauen wie auf der Zeichnung.

Oder soll ich deine Variante nehmen mit den Massen:
h/b/t = 600mm/600mm/633mm ?

Die Basshornvariante passt gut zu meinen Viechern, da sie fast gleich groß sind. Viecher sind 1m 10cm groß und das Basshorn 1m 02cm.

Aber die Variante von ippahc gefällt mir auch, da es sich um ein Standard Subwoofer-Gehäuse handelt.

Und ich könnte später einen 2. Subwoofer obendrauf stellen.

Ach ja, ist dieser Robert hier im Forum?

Falls ja, könnte er ja ein paar Hörerlebnisse von seinem Basshorn schildern.

Moin Manuel

Yöpp schau mal hier.
Geist-Link
Mit Robert ist der Erfinder der Geisterhörner gemeint.

Greets aus dem Valley

Stefan

das horn hat ja nur 30 liter mehr volumen,
dann würde ich das nehmen!

Hallo zusammen.

Danke euch für die Antwort.

Ok, dann werde ich mir das Horn nach Plan bauen.

Mal schauen ob ich mal an einem Wochenende dazu komme, sonst halt in den Sommerferien.



Der Lautsprecher ist ja glücklicherweise bereits hier.
Dann muss ich jetzt nur noch das Holz zusagen lasen (bei Obi)
Nehme wahrscheinlich 19mm MDF.



Danke euch nochmals für die Unterstützung.

nochmal moin
du kannst dir das horn auch umgestalten!
ich persönlich finde den freien raum in der mitte überflüssig!

auf dieser seite ist ein konturrechner:
http://www.hornlautsprecher.de/

da gibst du die halsfläche ein ,also den hornanfang wo in der zeichnung das "F" steht und die mundfläche ,60 x40 cm
die innenbreite und dann mußt du noch die hornlänge ausrechnen!
die wird in der mitte des horn's gemessen!
wie auf dem kleinem bild unten lings in der ecke bei hornlautsprecher.de

und dann kannst du auch ein flaches liegendes horn als sidebord,oder ein schlankes hohes ,oder was weiß ich konstruieren

Hallo ippahc

Du meinst ich soll das Brett F weglassen?

Die Frage ist dann einfach, wie sich dies auf den Klang auswirkt.

Werde das Programm mal ausprobieren.

Danke dir..

moinmoin,
ich würde, wenn es der platz erlaubt, ehr auf ein eckhorn zurückgreifen -da hat man, beim selben treiber, mehr tiefgang und wirkungsgrad.
einzig wenn der platz nicht da ist(eine ecke) tut es auch das basshorn, wobei dieses klanglich eindeutig in die PA-ecke gehört, und ehr für bass-mittelton taugt( und für bässe auch gerne soviel wände drumrum hat, wie es kriegen kann :-)

der treiber ist für beide gut nutzbar........
mfg
robert

moinmoin, ich würde, wenn es der platz erlaubt, ehr auf ein eckhorn zurückgreifen -da hat man, beim selben treiber, mehr tiefgang und wirkungsgrad. einzig wenn der platz nicht da ist(eine ecke) tut es auch das basshorn, wobei dieses klanglich eindeutig in die PA-ecke gehört, und ehr für bass-mittelton taugt( und für bässe auch gerne soviel wände drumrum hat, wie es kriegen kann :-) der treiber ist für beide gut nutzbar........ mfg robert

Hallo Robert

Danke dir für die Antwort.

Leider habe ich keinen platz für ein Eckhorn. Daher müsste ich auf das Basshorn zurückgreifen.

Aber da ich ihn auch mal für eine Party verwenden möchte, ist die "PA-Ecke" gar nicht so schlecht.

Und 96db Wirkungsgrad des Lautsprechers ist perfekt, da meine Viecher auch 96db Wirkungsgrad haben.

Sollte also passen.

Altgerätesamler schrieb:

Hallo ippahc Du meinst ich soll das Brett F weglassen?

nein!!!

das habe ich nicht geschrieben,
diese eckigen hörner sind nicht optimal!
es sollte alles rund sein!

ich dachte nur daran ,das du das horn auch höher und flacher machen kannst,
dann das ganze auf die seite legen und beine drunter!
ne blende davor und deine eltern denken das du dir ein
schönes sideboard gebaut hast!



hier habe ich gerade das "the voice horn" auf 40x40 grundfläche gebracht und dafür 115 höhe!
habe dabei natürlich 20 versuche gebraucht bis es passte
ist leider bißchen klein das bild!

Hallo ippahc

Sieht nicht schlecht aus deine Idee.

Da könnte ich z.B mein Tv oder so drauf stellen.

Hier mal ein Bild von meinem Zimmer.
http://img44.imageshack.us/i/p1010156q.jpg/

Ich würde dann die 2 schwarzen Boxen wegstellen, die Anlage weiter nach links schieben, damit das Horn platz hat.

Bei deiner Variante müsste ich den Teil des Gestells weg- schrauben, wo jetzt der TV drauf steht.

Und dann stellt sich wiederum die Frage, wo ich mit den Geräten hin soll, welche derzeit auf dem Möbel stehen.

Hey Manuel,

du bist dir aber bewusst das es nicht besonders viel sinn macht die viecher + ein basshorn zu bauen. der horn beim viech bringt nur ein bisschen mehr tiefgang den du jetzt dann eh weg trennst für das basshorn. dann könntest du den beyma ( oder sica jenachdem welcher treiber) auch einfach geschlossen verbauen. das spart platz was ja im jugendzimmer eh nie da ist.

Ich verstehe aber auch nicht warum das ein wandhorn sein soll,die wand dahinter bringt dem horn (fast) nichts. wenn du die möglichkeit hast könntest du das horn an den bodenlegen und so den hornverlauf virtuell über den boden verlängern um so noch das ein oder andere hz tiefer zu kommen.

...nur so ein gedankengang..

aber wird sicher gut also mach fotos

Grüße von der schweizer grenze

jonas

P.S. woher kommst du den genau aus der schweiz?

oh du nicht existierender gott

in das kleine zimmer soll noch ein horn

das muss ja jetzt schon dröhnen wie sau

also ich würde erstmal die schwarzen verschenken,
dann die viecher aus der ecke holen und dann alles so lassen!
wenn du die elektronik auf das horn stellen würdest ,
gebe ich den teilen 2 tage bis alle lötstellen losgerüttelt sind!

Hallo ihr beiden.


Das Foto zeigt nur die Hälfte des Zimmers. Das Zimmer ist ungefähr 18 Quadratmeter groß.

das muss ja jetzt schon dröhnen wie sau

Laut ist es schon, aber dröhnen tut da nichts. In der Mitte des Zimmers hört man fast kein Bass mehr. Nur wenn man richtung Anlage geht, wird der Bass schön laut.

Wie bereits gesagt geht es mir darum, die Viecher von niedrigen Frequenzen zu befreien.

Ich brauche nicht mehr Tiefgang. Die Viecher gehen mir sogar schon genug runter.

Ich möchte sozusagen die Viecher als Tops und das Basshorn als Sub verwenden. So ne Art PA-Anlage.

Aber bei meinen Partys sind Maximal 50 Personen anwesend. Da reicht meine Anlage. Aber ihr kennt ja sicher die Jugendlichen an Partys.

"He alter, mach ma lauter" XD Zumindest nach 1h Musik mit 115db in 1m Abstand von den Boxen.

Und wenn ich jetzt den Verstärker (bei welchem die Viecher angeschlossen sind) nur mit Hochpass versorge, kann ich automatisch lauter aufdrehen, da er erst später an die Leistungsgrenze kommt.

Für den Eminence kaufe ich mir dann eine Endstufe, welche mindestens 300 Watt RMS an 8Ohm liefert. (Wird aber noch einwenig dauern, geht leider nicht alles auf einmal).

Somit kann ich lauter Musik hören, ohne dass ich meine Verstärker an der Leistungsgrenze betreiben muss und das Basshorn kann ja hoffentlich einwenig Druck erzeugen, wenn ich es an eine Wand oder Ecke stelle?.

du bist dir aber bewusst das es nicht besonders viel sinn macht die viecher + ein basshorn zu bauen. der horn beim viech bringt nur ein bisschen mehr tiefgang den du jetzt dann eh weg trennst für das basshorn. dann könntest du den beyma ( oder sica jenachdem welcher treiber) auch einfach geschlossen verbauen. das spart platz was ja im jugendzimmer eh nie da ist. Ich verstehe aber auch nicht warum das ein wandhorn sein soll,die wand dahinter bringt dem horn (fast) nichts. wenn du die möglichkeit hast könntest du das horn an den bodenlegen und so den hornverlauf virtuell über den boden verlängern um so noch das ein oder andere hz tiefer zu kommen. ...nur so ein gedankengang..

Hallo Jonas

Wie bereits gesagt geht es mir nicht darum, mehr Tiefgang zu erreichen.. Mir geht es darum, die Viecher von den Tiefen Frequenzen zu befreien. Mehr findest du oben im Text.

aber wird sicher gut also mach fotos

Werde dann natürlich dazu Fotos machen und berichten.

P.S. woher kommst du den genau aus der schweiz?

Ich wohne in einem kleinen Dörfchen (mit knapp 5000 Einwohnern) namens Dulliken.

Es liegt in der nähne von Olten, wenn dir das was sagt.

Wenn du es genauer wissen willst. Gieb doch mal bei Google maps Dulliken ein. Musst aber vielleicht auf www.google.ch gehen und nicht www.google.de.



Und woher kommst du?

ja ich hab schon gelesen das der subwoofer das viech nur untertsützen soll und nicht umbedingt nach unten hin erweitern. aber es macht ja kein sinn beides so tief laufen zu lassen und wenn du dann anfängst das viech nach unten hin zu beschneiden kannst du ihn eben grad in kleine cb gehäuse stecken, das spart dir die 160l vom viech gehäuse. weißt was ich meine!? und platz ist ja eh rar.

mein vorschlag:

den beyma in kleine cb gehäuse und dann ein bass das alles unter den 110hz abnimmt. platzeffizenter ist das zumindest. und der beyma sieht mit rausgeschnittener dustcap in kleinen schwarzen cd gehäusen auch geil aus.. ich hatte das schon so bei mir laufen.



jop olten kenn ich. ne halbe stunde von mir. wohn bei bad säckingen falls du das kennst!? theoretisch könnte ich dir das ganze dann auch mal bei gelegenheit messen falls du das willst.

grüße Jonas

Hallo Jonas

Ja Bad Säckingen kenne ich. Dort war ich schon ein paar mal einkaufen.

ja ich hab schon gelesen das der subwoofer das viech nur untertsützen soll und nicht umbedingt nach unten hin erweitern. aber es macht ja kein sinn beides so tief laufen zu lassen und wenn du dann anfängst das viech nach unten hin zu beschneiden kannst du ihn eben grad in kleine cb gehäuse stecken, das spart dir die 160l vom viech gehäuse. weißt was ich meine!? und platz ist ja eh rar. mein vorschlag: den beyma in kleine cb gehäuse und dann ein bass das alles unter den 110hz abnimmt. platzeffizenter ist das zumindest. und der beyma sieht mit rausgeschnittener dustcap in kleinen schwarzen cd gehäusen auch geil aus.. ich hatte das schon so bei mir laufen.

Hast du denn auch noch Bilder davon, damit ich mir das ungefähr vorstellen kann?

Also die Viecher (mit dem Beyma Treibern) habe ich vor ungefähr 2 Jahren selber gebaut. Fände es jetzt schade, wenn ich die Beymas jetzt da raus nehmen würde. Ich habe 2 Wochen meiner Sommerferien gebraucht, um sie zu bauen.

Deine Idee finde ich aber dennoch gut. Vielleicht werde ich mir noch 2 Beyma 8AG/N Lautsprecher besorgen und in solche cb-Gehäuse bauen. Dann könnte ich das Basshorn mit den cb-Viechern an Partys mitnehmen anstatt die grossen Viecher.

Hey Manuel,
nein fotos hab ich keine gemacht. Was ich für eine Party aber machen würde ist den Beyma so oder so untenrum trennen. der kann praktisch kein hub und geht an ner Party schon mal kaputt. hab schon 3 stück davon geschossen :L. Ich verkauf zwar ein paar beymas, allerdings nur mit den dazugehörigen viechern


hast du den bei deinen beymas die dustcap entfernt? das gibt noch einen großen klang plus.

Gruß Jonas


P.S. bin halbschweizer und geh in brugg zur schule und hatte auch immer kurs in aarau. hab aber grad abschlußprüfungen und bin dann hoffentlich nun fertig

Hallo Jonas

Ja die Dustcap habe ich entfernt.

Was ich für eine Party aber machen würde ist den Beyma so oder so untenrum trennen. der kann praktisch kein hub und geht an ner Party schon mal kaputt. hab schon 3 stück davon geschossen

Daher will ich ja die Frequenzen unterhalb von ungefähr 100Hz abtrennen und vom Basshorn spielen lassen.

Aber meine haben es bis jetzt überlebt. Ich habe schon ein paar Partys damit gemacht.

Ich lasse auch niemand anders ausser mich an die Anlage.

P.S. bin halbschweizer und geh in brugg zur schule und hatte auch immer kurs in aarau. hab aber grad abschlußprüfungen und bin dann hoffentlich nun fertig

Brugg und Aarau kenne ich auch. Ich gehe aber in Baden in die Schule und bin gerade im ersten Lehrjahr als Automatiker.

Was lernst du?

Ps.
Dulliken ist übrigens 5 Minuten von Olten entfernt und liegt zwischen Olten und Aarau.

moin,
ich weiß nicht ob geschlossen so gut ist
der tip wäre 100 liter CB!

hier die simu mit 10 liter!