HIFI-FORUM » Do it yourself » Lautsprecher » Was haltet ihr von Tang Band-Chassis? | |
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Was haltet ihr von Tang Band-Chassis?+A -A |
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Autor |
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Velocifero
Hat sich gelöscht |
#51 erstellt: 20. Apr 2010, 14:23 | ||||||
Der Thielkoax hat eine mechansiche Frequenzweiche eingebaut. Die Schwingspule sitzt unter der Kalotte und ist über ein Sicke an die Membran angebunden. Bei hohen Frequenzen koppelt sich die membran aus und es spielt nur noch die Kalotte. Ist es nun ein Koax, oder ein Breitbänder :-) http://www.thielaudi...rs/techpaper_pcs.pdf Gibt es sowas auch bei anderen Herstellern? |
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Bastelwut
Hat sich gelöscht |
#52 erstellt: 20. Apr 2010, 14:26 | ||||||
Nö...zu aufwändig....zu teuer. |
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Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht |
#53 erstellt: 20. Apr 2010, 14:45 | ||||||
Solche Konstruktionen gab es auch schon früher. Hier z.B. ein Altec Biflex Chassis http://fullrangedriv...c-biflex419-8B-2.jpg http://www.greatplai...fspkr_spec_sheet.pdf Auch umlaufende Einprägungen in der Membran bei Breitbändern können eine solche Funktion haben. Hier z.B. bei einem alten Philips Breitbänder zu sehen. http://www.hupse.eu/radio/speakers/9636.htm [Beitrag von Frank.Kuhl am 20. Apr 2010, 14:52 bearbeitet] |
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cwurst
Hat sich gelöscht |
#54 erstellt: 20. Apr 2010, 14:51 | ||||||
Granuba
Inventar |
#55 erstellt: 20. Apr 2010, 14:52 | ||||||
Hi,
nö, ist nur ne "normale" Dustcap. Harry |
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ZeusExitus
Stammgast |
#56 erstellt: 20. Apr 2010, 14:59 | ||||||
Gibts nix dran auszusetzen? Schade, dachte ich könnte mal wieder schön dskutieren Grüße Marc |
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georgy
Inventar |
#57 erstellt: 20. Apr 2010, 15:02 | ||||||
Was soll man da diskutieren, stimmt ja. |
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cwurst
Hat sich gelöscht |
#58 erstellt: 20. Apr 2010, 15:08 | ||||||
@ harry klar ist das eine normale dustcap. aber ist das prinzip nicht so ähnlich wie bei thiel? dustcap also nicht starr aufgeklebt, sondern in einer art sicke gelagert. spule sitzt direkt drunter, sodass im hochton letztlich nur noch die dustcap schwingt. zumindest dem augenschein nach konnte ich das nachvollziehen, gehört hab ich den fostex aber leider bisher nicht. |
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Bastelwut
Hat sich gelöscht |
#59 erstellt: 20. Apr 2010, 15:09 | ||||||
Gäbe es schon....aber es gibt halt Wichtigeres :-) OK....du schrubst, daß der Schwirrkonus angeblich kaum noch verwendet wird...aktuell tun das: Audio Nirvana Beyma B&C Cantare Ciare Davis Eminence Fertin Fostex Goldwood HEMP Acoustics Lowther Monacor Moth Audio Pioneer Seas mit dem kompromisslos entwickelten neuen Exotic! Sica Supravox Tangband bei seinen nagelneuen 8 Zöllern tesla Visaton ....klingt mir nicht nach einer auslaufenden Technologie ;-)) Aber davon abgesehen, hast du recht, deswegen wollte ich mich eigentlich nicht an dieser Kleinigkeit aufgeilen [Beitrag von Bastelwut am 20. Apr 2010, 15:17 bearbeitet] |
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georgy
Inventar |
#60 erstellt: 20. Apr 2010, 15:10 | ||||||
Beim Thiel hat die Dustcup eine richtige Sicke, beim Fostex ist das ein Klebewulst. |
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Granuba
Inventar |
#61 erstellt: 20. Apr 2010, 15:11 | ||||||
Moin, ich hatte eine "normale" Koinstruktion in Erinnerung. Guck Dir mal die neuen Mark Audios an: Es sieht zwar so aus, aber die Dustcap ist nicht drekt an den Schwingspulenträger gekoppelt. Harry |
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cwurst
Hat sich gelöscht |
#62 erstellt: 20. Apr 2010, 15:33 | ||||||
hi zeus_exitus, dann will ich mal:
schwirrkonen (so der plural ) werden unverändert eingesetzt, siehe fostex, lowther, audio nirvana, ciare, monacor usw. usf. sicher ist ein solcher konus wie so vieles ein kompromiss: es wird mehr hochtonenergie produziert auf kosten der linearität. aber auch hier zählt letztlich das gesamtergebnis, wie du zu recht schreibst. habe nach langen bb-testreihen meine fostex fe166e wieder aus dem schrank geholt, da deren klang am besten in mein "schlechtes auflösungsvermögen" einrastet. jedem tierchen blabablub edit: sorry, hatte bastelwuts post überlesen [Beitrag von cwurst am 20. Apr 2010, 15:36 bearbeitet] |
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ZeusExitus
Stammgast |
#63 erstellt: 20. Apr 2010, 15:46 | ||||||
OK, ich gebe zu ich habe mich dahingehend getäuscht, dass Schwirrkonen ( ) nicht mehr so oft verwendet werden. Aaaber - und da werdet ihr mir sicher Recht geben - werden diese nicht mehr so oft wie früher hergestellt, da die Ingenieure herausgefunden haben, dass es andere, bessere/effizientere Technologien gibt
Ich habe ja nicht geschrieben, dass Schwirrkonen allgemein schlecht sind. Es gibt sicher gute solche Breitbänder. Und mit "schlechtes Ausflösungsvermögen" sollte man nicht persönlich nehmen - es liegt in der Natur des Menschen, dass das Gehör nicht so sensibel für genaue Ton-/Frequenzunterschiede ist. Ein Beispiel dafür wäre die "Psychoakustik" Grüße Marc [Beitrag von ZeusExitus am 20. Apr 2010, 15:59 bearbeitet] |
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dicker_brummbär
Ist häufiger hier |
#64 erstellt: 20. Apr 2010, 15:51 | ||||||
@marc: "Meiner Meinung nach ein relativ unwesentlicher Faktor, der vernachlässigt werden kann, da mir bessere Hochtonwiedergabe lieber ist als mehr Membranfläche " joa hochtonwiedergabe ist wichtig und sehr sinnvoll beim breitbänder einsatz! klar, aber ich es gibt auch boxen wo die mitteltöner pp besitzten mhh sowas zb: http://www.hifi-foru..._id=104&thread=11350 naja und hier wird der gewinn einer besseren hochtonwiedergabe ja nicht genuntzt, da keine hohen töne gespielt werden sollen von dem chassis. es werden lediglich die nachteile des pp eingefahren. lg [Beitrag von dicker_brummbär am 20. Apr 2010, 15:52 bearbeitet] |
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cwurst
Hat sich gelöscht |
#65 erstellt: 20. Apr 2010, 15:55 | ||||||
mach ich auch nicht. alles gut |
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Spatz
Inventar |
#66 erstellt: 20. Apr 2010, 16:08 | ||||||
Vor ein paar Tagen wusstest du nicht mal, was ein Phase Plug ist, und jetzt kannst du schon sagen, dass ein Phase Plug im Mittelton nur Nachteile hat... saubere Leistung. Ich erlaube mir solche Pauschalurteile auch nach mehr als 6 Jahren noch nicht... |
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ZeusExitus
Stammgast |
#67 erstellt: 20. Apr 2010, 16:12 | ||||||
Richtig. Nicht überall spielen Phase Plugs ihre Vorteile vollends aus, aber auch hier wird sich der Hersteller was dabei gedacht haben. Der Hauptgrund wird höchstwahrscheinlich darin liegen: Da der Phase Plug die obere Grenzfrequenz nach oben hin verschiebt, wird das Chassis somit für größere Frequenzbereiche nutzbar - es ist also somit nicht festgelegt, dass Phase Plugs nur für Breitbänder eine Berechtigung besitzen! Es ist aber auch durchaus denkbar, dass Hersteller Phase Plugs einsetzen, ohne dass es zu eindeutigen Verbesserungen, die durch Messungen belegbar sind, kommt. Sowas nennt man dann landläufig auch Modeerscheinung Grüße Marc |
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Granuba
Inventar |
#68 erstellt: 20. Apr 2010, 16:14 | ||||||
Moin, der Einsatz eines PhasePlugs ist zu 99% eine rein optische Frage. Es geht auch ohne. Mir gefällt die Optik, aber Wärmeabfuhr und verbesserter Hochton ist es nicht. Harry |
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Velocifero
Hat sich gelöscht |
#69 erstellt: 20. Apr 2010, 16:15 | ||||||
Kannst du das Nachweisen? Ich hab da so meine bedenken... @Murray: So wird es woll eher sein Schade um die verschenkte Membranfläche [Beitrag von Velocifero am 20. Apr 2010, 16:18 bearbeitet] |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#70 erstellt: 20. Apr 2010, 16:18 | ||||||
Timmermännchen hat mal Lowthers gemessen und diverse Phase-Plügge reingeschraubt (gibt vom Hersteller ja mehrere Varinaten) - und was war? Den besten Kompromiss ist der Verzicht auf das Ding, so wie Filip Keller es auch macht.....die Unterschiede waren aber eher gering, dass man sowas unter "Geschmackssache" einordnen darf. |
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Granuba
Inventar |
#71 erstellt: 20. Apr 2010, 16:21 | ||||||
Hi,
die paar cm² opfere ich gerne für die Optik. Doof wirds nur, wenn das chassis bei einbau im geschlossenem Volumen "pfeift". Harry |
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Velocifero
Hat sich gelöscht |
#72 erstellt: 20. Apr 2010, 16:26 | ||||||
@Murray: na wenn es doch so schöne Musik ist, warum nicht Von meinen Seas Excel Koaxen kann jedoch Pfeifgeräusche nicht bestätigen. |
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rogerjulien
Stammgast |
#73 erstellt: 20. Apr 2010, 16:28 | ||||||
Q Murray: Trotz Moderator Status und zugestandener beruflicher Erfahrung möchte ich bei Verhalten im Hochton
Mir ist das deutlich hörbar, suche mal die Bilder |
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Granuba
Inventar |
#74 erstellt: 20. Apr 2010, 16:29 | ||||||
Hi,
ist ja nicht bei jedem Chassis so. Zumal ich jetzt bezweifle, daß der Excel Tiefbass machen soll im geschlossenem Gehäuse. Harry |
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ZeusExitus
Stammgast |
#75 erstellt: 20. Apr 2010, 16:30 | ||||||
Genauso gut könnte ich ja dann auch sagen, dass es auch ohne Dustcap oder Schwirrkonus geht... Wie war das nochmal mit Pauschalaussagen?
Nachweisen kann ich es nicht, tut mir Leid. Aber dann erklärt mir mal bitte, warum BBs mit PP tendenziell bessere Ergebnisse liefern als welche mit Schwirrkonus oder Dustcap, zumindest was Schallabstrahlung betrifft? Liefert mir Gegenbeweise, dann glaube ich euch auch
Diesen Mini-Anteil Membranfläche kann man doch unter Ulk verbuchen Grüße Marc [Beitrag von ZeusExitus am 20. Apr 2010, 16:32 bearbeitet] |
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Granuba
Inventar |
#76 erstellt: 20. Apr 2010, 16:30 | ||||||
Hi, warum die Ausführung, warum man mir nicht widersprechen darf? Verbesserung ist im konkreten Fall quasi schon subjektiv, ganz nüchtern und objektiv betrachtet brauchts kein PP. Harry |
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rogerjulien
Stammgast |
#77 erstellt: 20. Apr 2010, 16:34 | ||||||
Eine bekannte Unordnung auf dem Abakus ist herrlich. Habe diese BB mit orginal Membran und nach dem Reconen mit dem bekannten originAL PP betrieben, dann zwei weitere PP vom Dreher machen lassen. Letztlich habe ich den abgelichteten dringelassen, es klang einfach besser. Hatte keine Lust immer raus und reinzuschrauben aber der wars. Nach Stamms angaben. |
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Granuba
Inventar |
#78 erstellt: 20. Apr 2010, 16:36 | ||||||
Moin, über subjektive Hörerfahrungen kann ich leider nicht objektiv diskutieren. Und da muss ich dir also "glauben". Harry |
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rogerjulien
Stammgast |
#79 erstellt: 20. Apr 2010, 16:36 | ||||||
rogerjulien
Stammgast |
#80 erstellt: 20. Apr 2010, 16:37 | ||||||
Danke |
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Velocifero
Hat sich gelöscht |
#81 erstellt: 20. Apr 2010, 16:39 | ||||||
@Zeus: Nun überlege dir mal, warum z.B: bei dem Thiel die äussere Membran für den Hochton abgekoppelt wird. Warum gibt es woll keine 8 oder 10" Hochtöner... Lies dir das hier mal genau durch: http://oaudio.de/Lau...dio-BB-3AL::719.html |
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ZeusExitus
Stammgast |
#82 erstellt: 20. Apr 2010, 16:43 | ||||||
Hehe, anstacheln macht Spaß Ist ok, ich glaube dir Grüße Marc [Beitrag von ZeusExitus am 20. Apr 2010, 16:44 bearbeitet] |
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rogerjulien
Stammgast |
#83 erstellt: 20. Apr 2010, 16:44 | ||||||
Hier ind sie besser zu sehen. http://s10.directupload.net/file/d/2135/qs74cwb9_jpg.htm Habe auch gleich noch ein Beispiel für Schwirrkonus und Dustcap. http://s10.directupload.net/file/d/2135/sem7zz8d_jpg.htm Die leichte Schattierung ist ein Grabbelknick. Macht der klanglich einen Unterschied? |
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Bastelwut
Hat sich gelöscht |
#84 erstellt: 21. Apr 2010, 09:46 | ||||||
Äääähhhhm.....nö Schau...Lowther gilt vielen als die Krone des BB-Baues....jeder Lowther hat einen Schwirrkonus. Tangband baut seinen ersten etwas hochpreisigeren BB mit 8" und siehe....erstmals verwenden sie einen Schwirrkonus. Seas bringt einen komromisslos durchentwickelten BB für 750 Euro das Stück auf den Markt. Natürlich mit Schwirrkonus! Ausser ein paar Dauerbesserwissern würde wohl niemand nein sagen, wenn man ihm einen der nicht wirklich wenig kostenden, aber dennoch preiswerten AER-Treiber anböte. Auch hier...ein Schwirrkonus! Die *imho aktuell besten BBs kommen von Feastrex. Habe sie selber noch nicht gehört. Aber ein Bekannter von mir hatte das Vergnügen und bekommt seitdem das Grinsen nicht mehr aus dem gesicht, wenn er drüber redet....er selber hat Lowther in Audiovektor laufen. Die Feastrexxe kosten mis zu mehreren 1000 Euronen das Stück und werden ob ihrer Qualität trotzdem gekauft...und das obwohl auch sie einen "altmodischen" Schwirrkonus besitzen. ALLE arbeiten mit Schwirrkonus...wie zum Teufel kommst du auf die krude Idee, Ingenieure hätten inzwischen Besseres gefunden, wenn der gesamte HighEnd Bereich damit arbeitet Edit: HighEnd möchte ich im eigentlichen Wortsinn verstanden wissen [Beitrag von Bastelwut am 21. Apr 2010, 09:50 bearbeitet] |
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ZeusExitus
Stammgast |
#85 erstellt: 21. Apr 2010, 11:39 | ||||||
Hallo Bastelwut, wie gesagt: "ich habe mich dahingehend getäuscht, dass Schwirrkonen nicht mehr so oft verwendet werden" - das deckt sich mit deinem Beitrag. Desweiteren habe ich auch nur gesagt, dass Schwirrkonen vergleichsweise nicht mehr so oft wie früher hergestellt werden. Was ist daran so falsch? Gut, du nennst eindeutige Beispiele, aber einen Gegenbeweis für die eigentliche Aussage ("...nicht mehr so oft wie früher...") stellen sie sicher nicht dar. Außerdem würde ich gerne mal wissen, wie du auf die krude Idee kommst, ich würde jeglichen Treiber mit Schwirrkonus schlecht reden. Denn genau das impliziert dein Beitrag. Ich habe lediglich gesagt, dass Schwirrkonen vor sich hin resonieren - die dadurch auftretenden Probleme wie entstehender Klirr oder (zwar erhöhter Hochton) auf Kosten der Linearität sind Fakten, nicht mehr und nicht weniger. Im Übrigen sind Aussagen wie "Krass, das Teil kostet 7 Millionen Euro und hat nen Schwirrkonus - der MUSS gut sein" absolut unaussagekräftig. Die Qualität eines Treibers legt man nicht am Preis fest - der Begriff "HighEnd" ist im HiFi-Sektor sowieso ein Relativum. Bitte versteh mich also nicht falsch. Ich habe NICHTS gegen irgendeiner Art von Treibern mit Schwirrkonus, mir ist das völlig Latte, ob der einen hat oder nicht. Hier ging es einfach nur um die Theorie - bezogen nur auf 1 Bauteil von vielen eines Treibers. Das Gesamtkonzept muss stimmen Grüße Marc |
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Bastelwut
Hat sich gelöscht |
#86 erstellt: 21. Apr 2010, 11:51 | ||||||
Nö....darauf hab ich mich aber auch mit keinem Wort bezogen. Warum auch kann eh keiner hier beweisen ob es so ist, oder nicht
Was er impiziert weiss ich nicht, ist mir auch relativ egal, geschrieben, du würdest sie schlecht reden hab ich jedenfalls nicht.
Du hast geschrieben, daß Ingenieure inzwischen bessere Möglichkeiten gefunden hätten...aleine darauf habe ich mich bezogen und die Frage in den Raum gestellt, warum sie gerade im Hochpreissektor immernoch am Schwirrkonus festhalten, wenn es Besseres gibt...das war alles und dazu stehe ich.
Deswegen würde ich das auch nie schreiben....wie wäre es, wenn du sauberer argumentierst? Ich habe natürlich HighEnd-Produkte genommen, weil die ja wohl die ersten wären, die sich vom Schwirrkonus verabschieden würden, wenn er für sie ab einer gewissen Treibergrösse nicht alternativlos wäre. Aber ich habe bis auf den Feastrex alle Treiber gehört. Und den, wie gesagt ein guter Bekannter auf dessen Urteil ich einiges gebe, weil wir denselben Geschmack haben, was Klang angeht.
Weswegen ich EXTRA noch im Edit schrub wie ich es meinte....ALLES LESEN!!!
Nichts anderes habe ich angenommen und nichts anderes hat irgendjamend in diesem Busch bisher behauptet |
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ZeusExitus
Stammgast |
#87 erstellt: 21. Apr 2010, 11:58 | ||||||
Hallo Bastelwut, ich sehe einen Nenner zu finden ist schwer Einigen wir uns darauf, dass Schwirrkonen genauso wie Phase Plugs oder Dustcaps eine Existenzberechtigung haben, ok? Irgendwie kommen wir auch immer wieder vom Thema ab Grüße Marc |
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Bastelwut
Hat sich gelöscht |
#88 erstellt: 21. Apr 2010, 12:01 | ||||||
Wir sitzen in der üblichen Forumsfalle. Viel zu viel Möglichkeiten für Fehlinterpretationen und Mißverständisse, wenn man seinem Diskussionspartner nicht gegenübersitzt, ihn sieht und hört. |
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ZeusExitus
Stammgast |
#89 erstellt: 21. Apr 2010, 12:52 | ||||||
Wie wahr, wie wahr Grüße Marc |
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A._Tetzlaff
Inventar |
#90 erstellt: 21. Apr 2010, 13:00 | ||||||
Wollen wir jetzt weiter im Sandkasten backe-backe-Kuchen spielen? Danke. |
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Bastelwut
Hat sich gelöscht |
#91 erstellt: 21. Apr 2010, 13:58 | ||||||
Wir waren soweit durch.....noch was sinnvolles beizutragen? |
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Roderik81
Inventar |
#92 erstellt: 22. Apr 2010, 13:41 | ||||||
Hab noch was interessantes: http://www.troelsgravesen.dk/JA8008.htm
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ZeusExitus
Stammgast |
#93 erstellt: 22. Apr 2010, 15:49 | ||||||
Hätte ich gar nicht so krass erwartet, aber was solls. Dann dienen eben die Dinger doch nur der Optik. Ist aber weiter auch nicht schlimm... mir gefallen die sehr Grüße Marc |
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Roderik81
Inventar |
#94 erstellt: 22. Apr 2010, 16:12 | ||||||
Vorsicht: hierbei gings um einen Mitteltöner. Fand ich aber insofern interessant, weil da mal wirklich der ansonsten gleiche Treiber mit den unterschiedlichen Möglichkeiten ausgestattet und getestet wurde. |
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Ralph_P
Stammgast |
#95 erstellt: 22. Apr 2010, 18:33 | ||||||
hi, also mir kommt es bei den Chassis auf den Klang an. Meine TangBand Needles machen das für 15 Euro richtig gut. Wie TangBand das realisiert, also ob mit oder ohne PhasePlug, ist mir herzlich egal. Die Entwickler der Chassis werden schon wissen, was sie machen. Dann kann man das Resultat beurteilen, aber einzelne Teile der Chassis herauszupicken und zu meinen Phase Plug ist doof-> Tang Band ist doof finde ich schon ein wenig daneben. LG |
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dicker_brummbär
Ist häufiger hier |
#96 erstellt: 22. Apr 2010, 20:49 | ||||||
"Die Entwickler der Chassis werden schon wissen, was sie machen." glaubst du auch der mediamarkt-verkäufer will nur dein bestes? |
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SonicSL
Hat sich gelöscht |
#97 erstellt: 22. Apr 2010, 21:34 | ||||||
Wollen Sie das nicht??? Die wollen mein Geld nicht? Gut zu wissen... |
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Spatz
Inventar |
#98 erstellt: 22. Apr 2010, 21:42 | ||||||
Chassisentwickler mit Media-Markt-Verkäufern vergleichen... Du ahnst wohl nicht, wieviel arbeit dahintersteckt, Chassis in der Qualität zu liefern, wie es TangBand tut. |
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TG_Steve
Stammgast |
#99 erstellt: 22. Apr 2010, 22:48 | ||||||
wenn du mir erklärst, was das eine mit dem anderen zu tun hat, kann ich vielleicht mehr dazu sagen... Die Chassis-Hersteller müssen immer abwägen zwischen Klang, Design und natürlich Kosten. Wenn das Verhältnis nicht stimmt, werden die Chassis weniger gekauft und somit auch der Gewinn weniger, es sei denn man erhöht die Preise drastisch und verkauft die Lautsprecher als Pseudo-Voodoo-High-End-Treiber (was für ein Wort ). Obwohl ich kein Fan der Tangbandschen Hochtöner und Miniatur-"Subwoofer" unter 5" bin, ist das Angebot an Lautsprechern doch nicht schlecht? Vor allem die 3"-Kalotte sollte mehr Beachtung finden und öfter verbaut werden. Trotz der Rufe nach 3"-Kalotten in diversen Foren hört man fast nix von dieser Kalotte!? MfG Stefan |
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ZeusExitus
Stammgast |
#100 erstellt: 22. Apr 2010, 23:03 | ||||||
Welche 3" Kalotte? Grüße Marc |
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TG_Steve
Stammgast |
#101 erstellt: 22. Apr 2010, 23:14 | ||||||
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/75-1558se.htm die hier kann es sein, dass die nicht lieferbar ist? anders kann ich mir das nicht erklären... MfG Stefan |
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