Oberfräse --> Brand des Saugers

achim_1964 schrieb:

Habe ich beim Fräsen was falsch gemacht, dass die Späne so heiß werden? Wie fangt ihr die Späne auf? Hattet ihr auch schon mal so ein Problem?

zu 1: ja

zu 2: ebenfalls mim Sauger

zu 3: ja

Ergänzung: stumpfer Fräser, falscher Vortrieb

Die meisten Staubsauger laufen dauerhaft ohne Filter (Nur halt keinen superfeinen Schleifstaub saugen), nur würd ich da kein Wasser einfüllen (Strom + Wasser + Feuer = Sicherheit?).

Ich würd einen billigen Nasssauger nehmen, die sind zwar mitunter zu schwach um wirklich Wasser zu saugen, aber für den Zweck reichts allemal.

Hallo,

ich wollte Wasser einfüllen, da es sich ja um einen Nasssauger handelt. Dann landen die Späne erst mal im Wasser.
Das Wasser sollte dem Sauger jedenfalls kein Problem bereiten.

Achim

das mit dem wasser habe ich auch schon gemacht , bei mir ging es gut und ich habe mit meinem kärcherdoppelmotorsauger danach keinerlei "feinstaub" mehr im raum .

ich wollte Wasser einfüllen, da es sich ja um einen Nasssauger handelt.

Nachdem du gefragt hast ob das geht dachte ich zunächst du hättest keinen Nasssauger.

das mit dem wasser habe ich auch schon gemacht , bei mir ging es gut und ich habe mit meinem kärcherdoppelmotorsauger danach keinerlei "feinstaub" mehr im raum .

Genau wegen solcher Stromspitzen baut man kalorische Kraftwerke

achim_1964 schrieb:

Bevor ich das tue habe ich noch ein paar Fragen: Habe ich beim Fräsen was falsch gemacht, dass die Späne so heiß werden?

Man/Du schiebst immer viel zu langsam, bei einer Oberfräse mit Handvorschub. Konzentrier Dich und schiebe schnell und gleichmässig.
Ist doch klar D: Drehzahl (nach Möglichkeit) um 25% verringern und der Fräser bleibt - logischerweise - 25% länger scharf

Wenn Du nicht mehr vorschiebst, OF sofort ausschalten.
Dann werden die Fräser nicht so schnell stumpf.

Ist der Fräser stumpf und brennt, sofort zum Schärfen geben (oder noch schneller vorschieben)

Mit dem schnellen Vorschieben ist das immer so eine Sache. Wenn ich ein Loch fräse muss ich immer irgendwann umgreifen, dann habe ich für kurze Zeit keinen Vorschub.

Achim

achim_1964 schrieb:

Mit dem schnellen Vorschieben ist das immer so eine Sache. Wenn ich ein Loch fräse muss ich immer irgendwann umgreifen, dann habe ich für kurze Zeit keinen Vorschub. Achim

Ist auch kein Problem - dann einfach die Sperre lösen und der Fräser taucht aus dem Material in die frische Luft.
Dort wird er nicht stumpf und kühlt sogar ab.

Hast Du umgegriffen und Dir den Schweiss von der Stirn gewischt, so tauschst Du wieder ab.

Ein Fräser wird stumpf, wenn er ohne Vorschub in der gerade gefrästen Rinne hängt?
Weil er dann ganz leicht mit hoher Drehzahl an den Wänden schabt, oder was?


Das wußte ich noch gar nicht. Deswegen sind meine Fräsköpfe anscheinend alle stumpf...

Hätte ich jetzt auch nicht gedacht!

Ich meinte, der Fräser wird stumpf, wenn er zu schnell durch das Material geführt wird und dadurch überhitzt. Oder wird dann die Wärme an das zu fräsende Material abgegeben? Sollte man kaum glauben.

Und 25 % weniger Drehzahl? Was macht man, wenn die OF keinen Drehzahlregler hat? Immer zügig durchs Material? Ausrisse an den Kanten?

Irgendwie bin ich noch nicht überzeugt! Müßte dann meine Frästechnik wohl etwas überarbeiten.

Harry

Moinsen!

Maliq schrieb:

Ein Fräser wird stumpf, wenn er ohne Vorschub in der gerade gefrästen Rinne hängt? Weil er dann ganz leicht mit hoher Drehzahl an den Wänden schabt, oder was?

Das ist tatsächlich ein thermodkinetisches Mysterium, das aufzuklären noch niemandem gelungen ist.

Im Ernst: Es sollte nun wirklich jeder wissen, der ein Gerät mit derartig hohen Drehzahlen betreibt, unter welchen Bedingungen die Reibungshitze besonders hoch wird.

BTW.: das gilt auch für die Bremsen eines Autos

Moinsen!

harrymeyhar schrieb:

Was macht man, wenn die OF keinen Drehzahlregler hat?

Die gibt es?

Irgendwie bin ich noch nicht überzeugt! Müßte dann meine Frästechnik wohl etwas überarbeiten.:D

Ist doch DER Anlaß für neue Projekte...

Schöne Grüße,
Simon

Meine Makita ist schon etwas älter.

Neue Projekte gehen noch nicht. Baue gerade Möbel.

Grüße

Harry

wenn man den Staubsauger zum qualmen bringt muss man den Fräser aber schon ordentlich durchs Material quälen

wenns beim Fräsen qualmt ist entweder der Fräser stumpf oder die Drehzahl ist zu hoch
oder auch beides
auch sollte man, wenn man MDF oder MPX fräst einen HM Fräser nehmen und keinen HSS Fräser
zuviel Materialabnahme aufeinmal ist auch nicht förderlich
lieber auf 2mal fräsen

und je langsamer man schiebt, umso besser ist es für das Fräsergebniss und für den Fräser

wenns beim fräsen raucht macht man was falsch, und wenn man dann nicht rechtzeitig aufhört glüht der Fräser aus und ist dann im Grunde kaputt, da die Härte der Schneide weg ist

die richtige Drehzahl ist abhängig vom Durchmesser des Fräsers, da das Entscheidende die Geschwindigkeit ist, mit der die Schneide durchs Material geht
kleiner Durchmesser - hohe Drehzahl
grosser Durchmesser - kleine Drehzahl

Grüsse Jörg

stollentroll_oder_auch_nicht schrieb:

wenn man den Staubsauger zum qualmen bringt muss man den Fräser aber schon ordentlich durchs Material quälen wenns beim Fräsen qualmt ist entweder der Fräser stumpf oder die Drehzahl ist zu hoch oder auch beides auch sollte man, wenn man MDF oder MPX fräst einen HM Fräser nehmen und keinen HSS Fräser zuviel Materialabnahme aufeinmal ist auch nicht förderlich lieber auf 2mal fräsen und je langsamer man schiebt, umso besser ist es für das Fräsergebniss und für den Fräser wenns beim fräsen raucht macht man was falsch, und wenn man dann nicht rechtzeitig aufhört glüht der Fräser aus und ist dann im Grunde kaputt, da die Härte der Schneide weg ist

Hitze schadet und stumpft nur die HSS Fräser (die konnte man aber selbst schärfen).
Heutzutage kommt aber jeder mit Hartmetallfräsern aus dem Baumarkt. Die Schneiden sind aus billigstem grobkörnigen Material.

die richtige Drehzahl ist abhängig vom Durchmesser des Fräsers, da das Entscheidende die Geschwindigkeit ist, mit der die Schneide durchs Material geht kleiner Durchmesser - hohe Drehzahl grosser Durchmesser - kleine Drehzahl Grüsse Jörg

Das lernt man an der Berufsschule - dort verlernt man auch das Denken...

Die richtige Schnittgeschwindigkeit (nach Lehrbuch) ist bei Hartmetall zwischen 50 und 70 m/s

Die Schnittgeschwindigkeit einer Schneide bei einem 8 mm Fräser ist wie hoch (Du darfst die höhere Leerlaufdrehzahl zugrunde legen)


Die Schnittgeschwindigkeit bei einem 35mm Profilfräser an der äußeren Spitze ist wie hoch?


darum ist Dein Satz:

die richtige Drehzahl ist abhängig vom Durchmesser des Fräsers, da das Entscheidende die Geschwindigkeit ist, mit der die Schneide durchs Material geht kleiner Durchmesser - hohe Drehzahl grosser Durchmesser - kleine Drehzahl

nicht wirklich gut, auch wenn Du es mal so gelernt hast.

Dagegen ist der hier

ukw schrieb:

Man/Du schiebst immer viel zu langsam, bei einer Oberfräse mit Handvorschub. Konzentrier Dich und schiebe schnell und gleichmässig. Ist doch klar D: Drehzahl (nach Möglichkeit) um 25% verringern und der Fräser bleibt - logischerweise - 25% länger scharf

... logisch, im Experiment leicht nachprüfbar (und richtig)

Da es in der Tat mein erstes Projekt mit Oberfräse ist, gibt es scheinbar noch einiges zu lernen.

Kann man das noch mal etwas genauer definieren was ein langsamer bzw. was ein schneller Handvorschub ist?

Mein Fräser hat einen Durchmesser von 12 mm und in habe 30 mm Birkenmultiplex gefräst, allerdings nicht auf einmal sondern jeweils nur 10 mm.
Bei der OF1010 habe ich fast max. Geschwindigkeit gewählt (5,5 von 6). Ist das zu schnell?

Achim

Hallo,

ich habe neulich für ein grösseres Bett ca. 8 meter Fichte Leimholz etwa einen cm eingenutet. Da hat es weder geraucht noch gestunken.
Dass der Fräser nicht mehr ganz so toll ist wusste ich, aber dass mir die Späne die Kunststoffbodenplatte der Fräse angeschmolzen haben hat ich doch am Schluss schon gewundert.

Merke: Es ist wie überall - hohe Drehzahl - hoher Verschleiss.

Weiterhin viel Spass beim fräsen wünscht euch

Michael

servus Ukw
ich hab nicht nur in der Berufsschule das Denken verlernt sondern auch in der Meisterschule
und in meiner bald 20 jährigen Berufserfahrung hab ich das Denken wohl auch verlernt?

einen zb 8mm Fingerfräser lass ich schneller laufen als einen zb 20mm Bündigfräser
Schnittgeschwindigkeit ist nun mal abhängig von Drehzahl und Durchmesser, und somit ist das in der Berufschule gelernte so falsch ja nicht
das gilt auch genauso bei der Tischfräse, Kreissäge, Bohrern und was sich sonst so alles dreht
einen zb 50mm Dosenbohrer lass ich ja auch nie so schnell drehen wie einen zb 8mm Bohrer

ist die Drehzahl zu hoch gibt es Brandflecken und übertreibt mans dann glüht der Fräser aus und ist dann kaputt, das gilt bei HSS wie bei HM
wenn man die Drehzahl zu langsam wählt gibt es zwar keine Brandflecken aber das Fräsergebniss wird dann auch nicht sauber da man dann mehr spaltet als schneidet

so gilt es denn goldenen Mittelweg zu finden und da liegt man schon nicht falsch wenn man bei einem zb 20mm Fräser erstmal mit geringerer Drehzahl anfängt als bei einem zb 8mm Fräser, sich also am Durchmesser orientiert

und schnell schieben braucht man nicht
bei dem gleichmässig stimme ich Dir voll zu
lieber langsam und ohne Kraftaufwand als schnelles Durchgewürge
langsame Vorschubgeschwindigkeit ist für das Fräsergebniss bessser und auch Fräser schonender
und da hab ich die Experimentierphase schon lange hinter mir

und zu Dir Achim
MPX ist ein scheussliches Material für einen Fräser
wenn Du nun mit Deinem Fräser 10mm auf einmal wegnimmst ist das schon viel da MPX ja fast schon mehr aus Leim als aus Holz besteht

wird irgendwas zu heiss dann runter mit der Drehgeschwindigkeit, langsamer schieben und weniger Material wegnehmen
grüsse Jörg