Anfängerfragen - bitte ned hauen gg

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richardAUT
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Mai 2010, 11:13

Hallo Leute,

Hab da mal ein, zwei Fragen für mein besseres Verständnis zur Wastel Materie.

Zuerst mal der IST-Stand (wird immer gefragt deshalb schreib ich mal alles hier dazu)

Hab mir eine Lautsprecherbox mit abnehmbaren deckel gezimmert zum rumdoktern.
Darin befindet sich:

ER4
7-372
8-472
+ die billigst erhältlichen Schrottteile einer 6db weiche (welche ich nur) zum Einspielen der Chassis besorgt habe. (das ist mittlerweile erledigt)

Messequipp ist auch vorhanden sowie das schlaue Buch vom Hrn Appolto. (gebs zu, ich bin noch ned wirklich damit durch).Sowie das hier oft empfohlene Wastelbuch zum
Gehäusebau.(Vance Dickinson - auch frisch eingetroffen)

So nun meine Fragen

:

Hochpass ER4
wenn ich hier statt einem Spannungsteiler nur einen Widerstand in Reihe vor dem ER4
schalte ändert sich ja das Z (gleichstromwiderstand) des ER4.
Laut Schaltbild befindet sich dieser Widerstand nach den Hochpassfilterteilen.

Berechne ich nun diese Hochpassfilterteile nach Z welche ich ohne dem Widerstand gemessen habe oder nach dem neuen Z welches sich durch den Widerstand ergibt ?
(So wie ich das verstehe, "sieht der Vertärker" ja den gesammt Widerstand)

Frage zwei dazu, die Impedanz ändert sich ja mit der Frequenz ganz leicht.
Orientiere ich mich hier an den Impedanzwerten welche um die Trennfrequenz rum sind
oder von einem tieferen bis zum geplanten Trennbereich ? zb geplant wäre 2000hz

Das Filter selber:

Ich hab da viel im Netz versucht darüber zu erfahren und mein derzeitiger Stand ist,das der Besselfilter (3 Ordnung) von der Theorie her sehr toll klingt was Gruppenlaufzeit, Phase und Impulstreue betrifft.

Leider konnte ich nicht viel über die Machenschaften von den Herren Linkewitz und Riley rausbekommen.
Ausser das sich um ein kritisch bedämpfets Filter und ein kaskadierten Butterworthfilter handelt. Wie ich das verstehe wäre ja die Impulstreue gut aber keine Ahnung was hier mit der Phase oder der Laufzeit passiert. (im Vergleich zu den anderen Filtertypen)

Auf der Linkewitz homepage wurde ich auch nicht wirklich viel schlauer.

So, nun mal die letzte Frage:

Frequenzmessung Bassreflex :

Ich messe hier an der Membran, dannach mache eine zweite Messung am Rohr und habe damit den gesammten Verlauf.

Ist das eh so richtig ?

Used2Use
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 18. Mai 2010, 11:38

Berechne ich nun diese Hochpassfilterteile nach Z welche ich ohne dem Widerstand gemessen habe oder nach dem neuen Z welches sich durch den Widerstand ergibt ?
(So wie ich das verstehe, "sieht der Vertärker" ja den gesammt Widerstand)

Deine Vermutung ist richtig, auch wenn man heute eigendlich Filter kaum noch zu Fuss berechnet. Wie schon von dir bemerkt hat sogar der ER4 keine lineare Impedanz, der Filterrechnung legt man aber eine fixe zu Grunde (was klarerweise nicht oft gut geht, und wenn wars Zufall).

Beim Filter ist dein Ansatz ebenfalls zu theoretisch. Alle Abweichungen vom Ideal hier aufzuzählen würde etwas dauern (manche schreiben ganze Bücher zu dem Thema

). Kurz gesagt: Treiber in ihrem Gehäuse messen und auf Basis dieser Daten die Weiche am PC simulieren, alles andere sind Irrwege (wenn auch mitunter von akademischen Interesse).

EDIT:
Hatte den dAppo nur mal in der Hand, aber ich meine mich erinnern zu können, daß da auch drinsteht wie man BRs richtig misst (die Messung muß nach Fläche gewichtet werden)

Btw. Ich komme aus Graz, falls das in der Gegend ist...

[Beitrag von Used2Use am 18. Mai 2010, 11:43 bearbeitet]

richardAUT
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Mai 2010, 12:26

Danke ! Also werd ich mal den Widerstand reingeben und dann Z ermitteln

Zu Fuss will ich den Filter ned rechnen, das wäre mir persönlich schon zuviel Fanatismus *gg* (das hab ich bei der 6db Weiche gemacht und damit mein Plansoll erfüllt )

Graz, fast in der Nähe. Ich wohne in Wien.
Danke auch für den Tipp mit Buch, werd darin dannach suchen.

Soviel zum lesen und nochmehr zum ausprobieren

mir geht schon die Zeit aus *gg*

herr_der_ringe
Inventar

#4 erstellt: 19. Mai 2010, 07:31

Hab mir eine Lautsprecherbox mit abnehmbaren deckel gezimmert zum rumdoktern.
Darin befindet sich:

ER4
7-372
8-472
+ die billigst erhältlichen Schrottteile einer 6db weiche

das tut einfach nur...so furchtbar weh

das ist in etwa so, als würdest du mit nem porsche ausprobieren wollen, welcher pflug hinten dranpasst

vorschlag: du gibst mir deine chassis, und ich besorg dir beim großen C die für deine mißhandlungen angemessenen speaka

[Beitrag von herr_der_ringe am 19. Mai 2010, 07:32 bearbeitet]

richardAUT
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Mai 2010, 07:35

@herr der ringe

was tut dir daran weh ? das ich zum einspielen eine schrottweiche verwendet habe oder das gehäuse mit abnehmbarem deckel ?

Die Speaka vom grossen C darfst ruhig selber weiterhin verbauen. Bei denen ist es eh wurst in was man sie reinstopft *gg*

[Beitrag von richardAUT am 19. Mai 2010, 08:10 bearbeitet]

Con-Hoolio
Inventar

#6 erstellt: 23. Mai 2010, 14:29

Das ist doch wohl nicht so ganz unnormal, dass man für die ersten Konzeptmodelle billige Bauteile nimmt und dann das fertig entwickelte Produkt mit hochwertigen Bauteilen (soweit erforderlich) bestückt..

SeeTon
Stammgast

#7 erstellt: 24. Mai 2010, 20:18

Hab mir einen Bräter mit abnehmbaren Glas Deckel gezimmert zum rumdoktern.
Darin befindet sich:

4 Charlotten
2 Trüffel
1 Kalbsfilet
+ die billigst erhältlichen Fertigsaucen einer Discount Kette (welche ich nur) zum Weichkochen der Zutaten besorgt habe. (das ist mittlerweile erledigt)

Welchen Rotschild nehm ich jetzt zum abschmecken ?

Con-Hoolio
Inventar

#8 erstellt: 24. Mai 2010, 23:05

Sauf den Rotschild am besten auf Ex - dann ersparst Du dir die Abschmeckerei..

herr_der_ringe
Inventar

#9 erstellt: 25. Mai 2010, 05:51

SeeTon schrieb:

treffender hätt ich das nicht ausdrücken können

herr_der_ringe
Inventar

#10 erstellt: 25. Mai 2010, 05:53

Con-Hoolio schrieb:

Sauf den Rotschild am besten auf Ex - dann ersparst Du dir die Abschmeckerei..

häng die chassis doch direkt an den amp - dann ersparst du dir das abstimmen

alexv1
Stammgast

#11 erstellt: 25. Mai 2010, 06:23

Hallo,

wusste gar nicht, dass teure Chassis durch billige Testbauteile schaden nehmen...

Wieso soll der Themenersteller billige Chassis kaufen, die am Ende nichts mit den späteren Projekt zu tun haben? Naja, kann aber jeder sehen wie er will. Ich finds nicht schlimm.

Ich sehe das Vorhaben hier eher Richtung Tuning, vielleicht eines bestehenden Konzeptes. Vielleicht waren die Chassis auch gar nicht neu. Dazu finde ich keine Aussagen.

Gruß

Alex

richardAUT
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 25. Mai 2010, 09:23

Nun ja, es gibt eben Postings welche klar zeigen das der User nichts einzubringen hat und es rein um das "gesehen werden" geht, ohne darüber nachzudenken.(erinnert mich irgendwie an Paris Hilton *lach*)

@alexv1
Die Chassis sind neu.
Das es für Eton Chassis Bausätze von Udo gibt ist hier ja jedem bekannt.
Die "Bastelbox" dient mir als Anfänger auch zum verstehen. Dinge wie "warum verwendet er rund 30 liter mehr für den TT ? Und wie klingt das wohl im vergleich zum stur errechneten Volumen ? Veränderte Position des Reflexrohres ? Wieviel % Bedämpfung ist eine Packung Sonofil am MT ? Wie klingt das wenn man das verändert (zb mit Steinwolle und Filz)
Was kann man aus dem bockigen Miststück er4 rauskitzeln ? usw usw....
In seinen Boxen steckt viel Know How. Ich für meinen Teil will davon lernen die Materie Boxenbau durch praktische Übungen zu verstehen.(Bücher lesen bildet, aber man hört die klanglichen Unterschiede nicht *gg*)

Klar, wenn ich es eilig habe und umbedingt eine High End Box im Zimmer stehen muss ist dafür keine Zeit. Letztendlich macht Udo gute Boxen und daher ist es auch nicht notwendig das man als Selbstbauer etwas von der Materie verstehen muss. *gg* Denn schliesslich gilt die uns allen bekannte Lebensformel: High End Box im Wohnzimmer = Experte !

Konzept..... Ursprünglich war so eine Box wie die Bluenote geplant, nur eben mit dem 7 Zoll Mitteltöner. Damit das ganze abgerundet und ausgewogen klingt wird wohl ein zweiter TT reinkommen.
Aber das ist mein persönlicher Geschmack.(Ich mag auch geräucherte Austern mit Zwiebelbaguette *fg*).

Ich hab die Zeit und die Chassis sowie die Geduld viele Dinge auszuprobieren.
Mal sehen was letztendlich dabei rauskommt.

alexv1
Stammgast

#13 erstellt: 25. Mai 2010, 09:39

Hi!

Die "Bastelbox" dient mir als Anfänger auch zum verstehen. Dinge wie "warum verwendet er rund 30 liter mehr für den TT ? Und wie klingt das wohl im vergleich zum stur errechneten Volumen ? Veränderte Position des Reflexrohres ? Wieviel % Bedämpfung ist eine Packung Sonofil am MT ? Wie klingt das wenn man das verändert (zb mit Steinwolle und Filz)
Was kann man aus dem bockigen Miststück er4 rauskitzeln ? usw usw....
In seinen Boxen steckt viel Know How. Ich für meinen Teil will davon lernen die Materie Boxenbau durch praktische Übungen zu verstehen.(Bücher lesen bildet, aber man hört die klanglichen Unterschiede nicht *gg*)

Da weckst Du voll mein Interesse. Also weiter so und nicht von einigen hier entmutigen lassen. Lese interessiert mit.

Gruß