SICA 8" Chassis, spez. 8 BS2,5 PL

Moin,

auch das bisherige "billigere" Zeugs machte auf mich einen guten, praxisgerechten Eindruck. Hast Du mal einen Link aufs neue Datenblatt?

Harry

Murray schrieb:

Hast Du mal einen Link aufs neue Datenblatt?

http://www.sica.it/pdf_ftp/Z005140.pdf

Hallo,
danke für die Information.
Einzig die Aufhängung scheint dem deklarierten Xlin-Wert gerecht zu werden - bei just dem gemessenen Exemplar. Und wenn ich die Tvc=f(Pvc) - Kurve bei 3926s (da liegen die spezifizierten 250W an) extrapoliere...
Da steht:

Rated Power* .. 250 W *rated power measured with 2 hours test with pink noise signal, 6 dB crest factor, loudspeaker mounted on enclosure

dort steht:

Power test done with intermittent excitation, ON interval 2min, duty cycle 50%, pink noise signal 6dB crest factor with frequency range 50-2000Hz.

Zeitfaktor 60, hmhmm...
und Klippel testet regulär nicht im Gehäuse...
Die Wirkung Le(f) senkender Maßnahmen ist nicht zu erkennen.

Aber immerhin: welcher Hersteller veröffentlicht schon Klippeldaten?

tiki schrieb:

Hallo, danke für die Information. Einzig die Aufhängung scheint dem deklarierten Xlin-Wert gerecht zu werden - ... Aber immerhin: welcher Hersteller veröffentlicht schon Klippeldaten?

Eben. Welcher Treiber wäre besser geeignet als Tief/Mitteltöner bis ~1500HZ? Die Temperatursache: eine Messung im Nicht-Gleichgewicht, halte ich für irreführend. Die Endtemperatur bei xx Watt kann je nach Leitfähigkeit hier oder da liegen. Der Wärmefluss war doch exponetiell abhängig von der Temperaturdifferenz - wie willst Du das extrapolieren? Schon gesehen, dass man bei 0°C zu messen begonnen hat? Manches an Klippel halte ich für mehr als fragwürdig, da weiss ich die Antwort schon ...

Die Schwingspuleninduktivität (bei welcher Frequenz?) variiert in etwa wie BL, nur eben asymmetrisch, Kein ganz so übler Lapsus, wei ich meine. Meiner Erfahrung nach kann ein Chassis MIT Kurzschlussringen im Motor sogar deutlich schlechter sein, als dasselbe OHNE solche Maßnahmen.

Als Käufer, nicht als Konstrukteur von Chassis interessiert mich das Ergebnis: Was kommt bei komplexen Tongemischen unter Last an Müll raus. Ich suche noch eine Alternative zum Dayton RS225-8 mit stärkerem Antrieb und vorzugsweise ohne Blechresonanz.

nombril.immense schrieb:

tiki schrieb: Hallo, danke für die Information. Einzig die Aufhängung scheint dem deklarierten Xlin-Wert gerecht zu werden - ... Aber immerhin: welcher Hersteller veröffentlicht schon Klippeldaten? ... Die Schwingspuleninduktivität (bei welcher Frequenz?) variiert in etwa wie BL, nur eben asymmetrisch, Kein ganz so übler Lapsus, wei ich meine. Meiner Erfahrung nach kann ein Chassis MIT Kurzschlussringen im Motor sogar deutlich schlechter sein, als dasselbe OHNE solche Maßnahmen. ... Ich suche noch eine Alternative zum Dayton RS225-8 mit stärkerem Antrieb und vorzugsweise ohne Blechresonanz.

Also, die Chassis sind heute gekommen und kurz durchgecheckt worden.

Nach Herstellerangaben wäre ein Gehäuse von 20L netto, 45Hz Reflex, Ql=7 unter reichlich Verwendung von Watte (s. Visaton, Grundlagen) ein runde Sache. Zwar kommen 40Hz dann mit -6dB, 55Hz -3dB, aber dafür dröhnt es nicht - das füllt der Raum auf. Mit weniger als 10Watt ~100dB Schalldruck (siehe: http://www.jugendarbeit.ch/praxis/lautstaerke.htm) bei weniger 2mm Hub.

Unter den gegebenen Bedingungen liegt K3 deutlich unter 0.5%, K2 und K4 liegen an der Messgrenze bei 0.1%, die wesentlichen Intermodulationsverzerrungen liegen bei rund 0.5% für 2mm Hub @30Hz und 1kHz Pilotton. Die Leistungen entsprechen oder übertreffen die der besten Tief/Mitteltöner, PA oder Heimphono. Die Dinger sind sorgfältig hergestellt, aber sehen eher prosaisch aus, ohne lustige Verzierungen. Ich habe 109Eus/Stck bezahlt.

http://img195.imageshack.us/i/sica1.jpg/

Interessant, dass die Membran gelocht ist, obwohl die Spule offen unter der Spinne liegt:

http://img267.imageshack.us/i/sica2.jpg/

multithreadednonsense schrieb:

nombril.immense schrieb: tiki schrieb: Hallo, danke für die Information. Einzig die Aufhängung scheint dem deklarierten Xlin-Wert gerecht zu werden - ... Aber immerhin: welcher Hersteller veröffentlicht schon Klippeldaten? ... Die Schwingspuleninduktivität (bei welcher Frequenz?) variiert in etwa wie BL, nur eben asymmetrisch, Kein ganz so übler Lapsus, wei ich meine. Meiner Erfahrung nach kann ein Chassis MIT Kurzschlussringen im Motor sogar deutlich schlechter sein, als dasselbe OHNE solche Maßnahmen. ... Ich suche noch eine Alternative zum Dayton RS225-8 mit stärkerem Antrieb und vorzugsweise ohne Blechresonanz. Also, die Chassis sind heute gekommen und kurz durchgecheckt worden. Nach Herstellerangaben wäre ein Gehäuse von 20L netto, 45Hz Reflex, Ql=7 unter reichlich Verwendung von Watte (s. Visaton, Grundlagen) ein runde Sache. Zwar kommen 40Hz dann mit -6dB, 55Hz -3dB, aber dafür dröhnt es nicht - das füllt der Raum auf. Mit weniger als 10Watt ~100dB Schalldruck (siehe: http://www.jugendarbeit.ch/praxis/lautstaerke.htm) bei weniger 2mm Hub. Unter den gegebenen Bedingungen liegt K3 deutlich unter 0.5%, K2 und K4 liegen an der Messgrenze bei 0.1%, die wesentlichen Intermodulationsverzerrungen liegen bei rund 0.5% für 2mm Hub @30Hz und 1kHz Pilotton. Die Leistungen entsprechen oder übertreffen die der besten Tief/Mitteltöner, PA oder Heimphono. Die Dinger sind sorgfältig hergestellt, aber sehen eher prosaisch aus, ohne lustige Verzierungen. Ich habe 109Eus/Stck bezahlt. http://img195.imageshack.us/i/sica1.jpg/ Interessant, dass die Membran gelocht ist, obwohl die Spule offen unter der Spinne liegt: http://img267.imageshack.us/i/sica2.jpg/

Die Box ist jetzt technisch fertig. Der Waveguide-Hochtöner brauchte einen Riesensaugkreis, der TMT war aber simpel zu integrieren. Für mein Arbeitszimmer ist die 20L-Box gerade recht. Selbst bei großem Trara kaum Membranbewegung und Klirr unter der Messgrenze.



Was sonst noch auffällt:
- der WG-300 bündelt erst ab 2kHz, klirrt aber bis 1kHz herunter kaum
- ein vergleichsweise eingesetzter Hifi-Bass kam mit den Druckverhältnissen im recht engen Reflexgehäuse nicht klar; zwar auf dem Tisch wesentlich ruhiger als der Sica, dann im Gehäuse umgekehrt, weil der HiFi-Döner durch seinen Phaseplug pfiffelte - von wegen KLIPPEL misst nicht im Gehäuse, Fehler!

Hallo,
ich schrieb "regulär" zu Klippels out-of-the-box-Messungen, das bedeutet nicht, daß er es nicht auch könne und mache. Ich habe gar Grund zur Annahme, in zunehmendem Maße.
Allerdings will Klippel die Daten der Chassis allein, daher halte ich die Vorgehensweise für durchaus zulässig. Mit etwas Erfahrung oder Theoriewissen kann man wenigstens ungefähr auf das Verhalten in gewünschtem Volumen schließen. Immerhin lassen sich z.B. die Verhältnisse der Federsteifen leicht bilden.
Glückwunsch zur neuen Box!
Heißt Klirr unter der Meßgrenze, daß der Ruhegeräuschpegel zu hoch liegt? Über welchen Dynamikbereich darf man sich freuen, sprich, mich interessiert der Verzerrungsverlauf über Pegel, wenigstens bei einem definierten solchen.
Danke!

tiki schrieb:

Hallo, ich schrieb "regulär" zu Klippels out-of-the-box-Messungen, das bedeutet nicht, daß er es nicht auch könne und mache. Ich habe gar Grund zur Annahme, in zunehmendem Maße. Allerdings will Klippel die Daten der Chassis allein, daher halte ich die Vorgehensweise für durchaus zulässig. Mit etwas Erfahrung oder Theoriewissen kann man wenigstens ungefähr auf das Verhalten in gewünschtem Volumen schließen. Immerhin lassen sich z.B. die Verhältnisse der Federsteifen leicht bilden. Glückwunsch zur neuen Box! Heißt Klirr unter der Meßgrenze, daß der Ruhegeräuschpegel zu hoch liegt? Über welchen Dynamikbereich darf man sich freuen, sprich, mich interessiert der Verzerrungsverlauf über Pegel, wenigstens bei einem definierten solchen. Danke!

No Offense!

Dass gephasepluggte Chassis ihre Grenzen haben, ist offenbar. 20L Reflex für einen 20er mit 6mm Hub sind vergleichsweise wenig. Dann kommt es eben zum Fauchen, messbar als Geräuschfahne. Der PA-Treiber knickelt in seiner harten Aufhängung rum, was im Gehäuse dann wieder weniger stört.

Jetzt als das Gehäuse drum ist, ist die Messerei schwierig. Die starke Belastung des Antriebs äussert sich dann eben mit entsprechendem Lärm. Nehme ich mal meine Selbstrücksichtsnahme zum Maßstab, dann ist bei sofort unerträglichen Pegeln eine Klirrspitze um -47dB bei 600Hz zu sehen, die eine Resonanz bei 1.8kHz spiegelt. Bei diesen Pegeln steigt dann auch K2 langsam auf Werte um -50dB an, was aber auch am Mikro liegen kann (entfernungsabhängig). Sonst keine Auffälligkeiten, ausser einem Gerappel bei 300Hz wegen völlig unversteiftem 16mm-Span-Gehäuses. Meiner Erfahrung mit dem Equipment nach liegen um 100dB vor. Kalibriert habe ich das ganze zum letzten Mal vor Jahren. Sehr gute, vielfach teurere 12"..15"-Lautsprecher liegen nochmals um einen Faktor 3 (~10dB) unter den gemessenen Werten bei den genanntem Pegel.

Interessant am Sica ist vor allem a) ein glatter Amplitudenverlauf, b) niedrige Verzerrungen und c) trotz knackiger Aufhängung und starkem Antrieb für Heimphono praktikable TSP. Er läuft im Zimmer ohne Equalizer rund bis in den Tiefbass.

Wir sind uns doch abba einig das die italienische Schallpumpe eher ein plumples Ohrbeitstier ist denn ein feinmotorischer Freigeist der die Sinne in höhere Sphären schweben lässt , also mehr der Typ Hardcore , na ja wie das Bochs so sein Hörchen


Ich würde eher zur Kombination SEAS ER18 (fast 20mm Wickellänge der VC, plus hard to beat Klippelperformance) plus PRaditor raten , da bleibt wenigstens der Bass nicht schon in der Sicke hängen

Phyr Geniesser , top recording quality plus ein paar Ohrwürmer :

http://www.amazon.de...id=1278706573&sr=1-1

Track "Bottle of love" (mit dezenten Plöpp im Mix! *schelmisch grins*) , da muss der Bass richtig schnurren und drücken , besonders bei ca 00:40 , die meisten Bochsen versagen an der Stelle phöllich , 40Hz mit ein bisschen Pegel sind anscheinend zuviel fairlangt . Na ja das kommt daphon wenn man unmusikalische Lochbochsen baut ...


häppy tiefbassteln!

_MARVELOUDIO_ schrieb:

Wir sind uns doch abba einig das die italienische Schallpumpe eher ein plumples Ohrbeitstier ist denn ein feinmotorischer Freigeist der die Sinne in höhere Sphären schweben lässt , also mehr der Typ Hardcore , na ja wie das Bochs so sein Hörchen ... Phyr Geniesser , top recording quality plus ein paar Ohrwürmer : http://www.amazon.de...id=1278706573&sr=1-1 Track "Bottle of love" (mit dezenten Plöpp im Mix! *schelmisch grins*) , da muss der Bass richtig schnurren und drücken , besonders bei ca 00:40 , die meisten Bochsen versagen an der Stelle phöllich , 40Hz mit ein bisschen Pegel sind anscheinend zuviel fairlangt . Na ja das kommt daphon wenn man unmusikalische Lochbochsen baut ... häppy tiefbassteln!

So oder so ist ein Lautsprecher eine Maschine. Damit sind die schlecht gedichteten Ausführungen zu "Arbeitstier", "Feingeist" abwegig.

Der Rest auch. Die empfohlene CD, die selbst wiederum mit einem Hinweis auf arme schwarze Bevölkerungsteile ("plumpe Arbeitstiere"?) für sich wirbt. Aber Tiefbass um anzugeben, unmusikalisch, ein "Plopp" als Soundeffekt. Und die bange Frage: "Versagen meinen Boxen?" - der "Feingeist" leidet?

Bei halbwegs ziviler Party-Mukke ohne müde Boah-Ey-Effekte ist das ganze eh bedeutungslos:

http://www.youtube.com/watch?v=4p0USs7j0qw&feature=related

Wir sind uns demnach kaum einig. Der Sica-Treiber macht "HiFi" wie es sein soll, und das auch mal ohne Bass, wenn die CD es verlangt ... .

nein nein kein bassgewitter sowas ist mir abhold ... es geht um adäquate 1 : 1 umsetzung des elektromechanokinetikakustischen vorgangs bei normalen pegeln also einige watt peak und normalkomprimierte dynamik ... wenn die tiefen basstöne schwächeln kann das den hörspasz bei manchen musikstücken ziemlich verringern .

... der ovale Passivist von KEF (es gibt 2 Typen) hat eine völlig untaugliche Zentrierung , erstens zu steif zweitens lässt die keinen nennenswerten Hub zu (kann mann PRs auch klippeln? wenn ja ich könnte zwei BD139 Passivmembranen zum testen beisteuern).

am bässten umgehend bei eBoahey monetär entsorgen

anderes feingeistiges beispiel (Fommelmashinist E. aus W. will´s einfach nich wahrhaben dass es hörelevante Kriterien abseits üblicher Methodik giept) :

"Six Blade Knife" , von der ersten Dire Straits LP , über meinen lovely Stax Ohreselspieker höre ich nach ca 30 Sek wie die anfangs recht dominante Bassgitarre MASSIV im Pegel zurückgenommen wird! (offenbar zog der besoffene Mixmaster die Notbremse und beliess es dabei)

hört man das zum ersten Mal wenn die augen geschlossen sind , öhrschrickt man richtig! (und guckt sich nach jemand um der sich ins zimmer schlich und an den reglern drehte)

will damit sagen so animalische brachialsicken wie beim Sicaliener kappen sollche "Dynamiksprünge" sicher schon im vorfeld , daher sind mir derlei hardcorepumpen aus audiohrphyler sicht ziemlich suspekt , und eben bestenphallz zum partymukkieren geeignett ...


grusz - Dr. Softcore Feingeist

... da uns der liebe E. aus W. (Europas Staubaugerscientologen Zentrale, zZ grösster Abnehmer = China!) wiederholt mit lieblich feingeistiger Mukke beglükkkt , möge öhr sich ebenfalls an feingeistig virtuoses Soundwerk von Serge Gainsbourg öhrfreuen :

http://il.youtube.com/watch?v=fTJg2tPsJRg

_MARVELOUDIO_ schrieb:

... da uns der liebe E. aus W. (Europas Staubaugerscientologen Zentrale, zZ grösster Abnehmer = China!) wiederholt mit lieblich feingeistiger Mukke beglükkkt , möge öhr sich ebenfalls an feingeistig virtuoses Soundwerk von Serge Gainsbourg öhrfreuen : http://il.youtube.com/watch?v=fTJg2tPsJRg

Es ist Unsinn, das Verhalten eines Lautsprechers mit Musik in Verbindung zu bringen, oder gar mit Lebensumständen wie "Arbeitstier" oder "Feingeist". Zuerst können die Eigenschaften gemessen werden. Lautsprecher, die sich durchweg gut messen, reproduzieren die Musik im Allgemenen auch gut. Ob einem ein neutraler Klang gefällt, das ist etwas anderes.

Es kann auch hinterfragt werden, ob sich das begehrte Optimum in endlicher Zeit überhaupt erreichen lässt, wenn man für jeden Schritt gleich mehrere Boxen aufbauen muss, Tage bis Wochen langes Test-Hörsitzen. Ob hier nicht einfach die Konsumgier eine Rolle spielt, Eitelkeiten? Und eine gewisse Langeweile mit der Musik, sodass zum Hören ein besonderer Anlass gesucht werden muss, zum Beispiel das Boah-Ey-Testhören?

Die kleinen Sicas snd schon besser als gehofft. Besonders auch im Vergleich mit einschlägigen, hochgelobten HiFi-Chassis. Schließlich rechnet ein PA-Ausrüster heute auch mit kundigen Tontechnikern und Limitern im Mixer. Eine Notbremse haben die Sicas jedenfalls keine. Du saugst Dir Deine "Kritik" ziemlich aus den Fingern, _MARVELOUDIO_, aus Langeweile?

Hui altes Fommelgespenst ,

Langeweile habe ich sicher nicht , eher das Gegenteil.

Meine Kritik beruht auf gemachten Öhrfahrungen , sogar an Heifei völlig desinteressiertes Weibsvolk bestätigte mir dass genannte Problemstellen in der Musike mangelhaft dargeboten wurden , als ich sie darauf hinwies und zum Hörtest animierte .

Wenn Dich sowas nicht tangiert , okay Dein Problem , nicht meins .

Wollte ja nur darauf hinweisen das es noch eine andere Sicht gibt als den technotorischen Tunnelblick des Hörn aus Wuppertoll .

Mit "Boah-Ey" hat das nix zu tun , ich fairlange einfach von den verphyckten Stereoschallschleudern dass sie so klingen wie der doch recht gute Stax Lambda Pro .

Ist das etwa zufeel fairlangt?


ps - warum immer diese Selpstlöschungen? Langeweile? Vorschlag : Bleib beim Username "Hat Sich Gelöscht" , der passt am besten zu Dir ...

Hi,

wie der doch recht gute Stax Lambda Pro

dieses bassarme (Wenn auch ab gefühlten 300Hz sehr, sehr gute Teil! ) KH als Referenz? Misch noch einen Sennheiser und einen Beyerdynamic mit rein und wir haben eine gute Referenz.

Harry

Murray schrieb:

Hi, wie der doch recht gute Stax Lambda Pro dieses bassarme (Wenn auch ab gefühlten 300Hz sehr, sehr gute Teil! ) KH als Referenz? Misch noch einen Sennheiser und einen Beyerdynamic mit rein und wir haben eine gute Referenz. Harry

Harry ,

bist Du etwa auch so ein Bassgailomat?

Mir reicht die tiefonische Staxperformance allemal .

Wenn ich mich recht entsinne fehlen dem Stax bei 30Hz ledigk
lich ein paar Dezibel , dafür fast keine Überhöhung bei 200Hz .

Objektive KH Messungen sind sehr schwierig , es hat anscheinend auch keiner mehr in dieser konsumgeilen Gesellschaft ein Interesse daran dass zu ändern .

Welches Beyer/Sennheiser Modell kannst emfelen?

Noch zwei KH wären mir eigentlich zuviel , aber einer ginge noch , als Crosscheck sicher sinnvoll .

Besser den Beyer noch anschaffen?

buy!

Hallo Marvel,

wenn Du die Kohle aufbringen willst, versuch doch mal den HD800.
Ansonsten halte ich als Elektronik-Praktiker eher zu der Meinung von nonsense. Erst messen, dann reden, sofern man weiß was man mit Mic, SK & Co. tut. Das Hirn ist bei weitem unzuverlässiger, wie wir alle wissen. Und bitte nicht immer noch Boxgehäusebauformen mit Raumakustik verwurschteln (man gewinnt jedenfalls den Eindruck).
Neutral rules, oder so...

Hi,

Welches Beyer/Sennheiser Modell kannst emfelen?

bei Sennheiser den gegenteiligen HD 600/650 (Oder gebraucht den 580 II, der 600er quasi ein 580 Sondermodell): Dunkel, insgesamt angenehm abgestimmt. Von BD vielleicht noch den 880, der ist wiederrum das andere Extrem. Gefällt mir aber nicht.
Der Schdächs ist schon ein geiler Kopfhörer, ein Ticken(!) mehr Basspfundament und ich würde was von audiophiler Referenz und blablabla schreiben. (Die Verarbeitungsqualität ist für diesen Preis aber ein Zumutung! ) Der HD 800 ist aber IMHO besser (Ohne Equalizing, ist ja auch beim Stax erlaubt), wenn auch sehr teuer.

Harry

Murray schrieb:

Hi, Welches Beyer/Sennheiser Modell kannst emfelen? bei Sennheiser den gegenteiligen HD 600/650 (Oder gebraucht den 580 II, der 600er quasi ein 580 Sondermodell): Dunkel, insgesamt angenehm abgestimmt. Von BD vielleicht noch den 880, der ist wiederrum das andere Extrem. Gefällt mir aber nicht. Der Schdächs ist schon ein geiler Kopfhörer, ein Ticken(!) mehr Basspfundament und ich würde was von audiophiler Referenz und blablabla schreiben. (Die Verarbeitungsqualität ist für diesen Preis aber ein Zumutung! ) Der HD 800 ist aber IMHO besser (Ohne Equalizing, ist ja auch beim Stax erlaubt), wenn auch sehr teuer. Harry

Okay dann gucke ich mich mal nach dem 800er um , der 580 altes Model bei einem Kumpel gehört klang zu gepresst , irgendwie unschön .

Btw - kleine Aneckdote , da ich ja 3 SLPro habe und drei Speiseteile (eins passiv) , Nr.3 war von Ebay , 50 Euro da etwas lädiert , konnte ich aber reparieren . Auf einer Seite ging aber die hauchdünne Schutzfolie (Feuchtigkeitsschutz etc) über dem Statorblech kaputt , also habe ich eine 3.5um Mylarfolie verwendet . Öhrgebnis - NULL Unterschied zu hören! (allenfalls ein bisschen bassiver)

In Anbetracht der so heftig beworbenen suuuuuperdünnen ESLfoolie des SLP habe ich seitdem reichlich Zweifel ob das irgendeinen Vorteil bringt!

Grusz - der zweifelsfrei verzweifellte Zweifler

_MARVELOUDIO_ schrieb:

... sogar an Heifei völlig desinteressiertes Weibsvolk bestätigte mir dass genannte Problemstellen in der Musike mangelhaft dargeboten wurden ... ich fairlange einfach von den verphyckten Stereoschallschleudern dass sie so klingen wie der doch recht gute Stax Lambda Pro ...

Was kommt Du jetzt mit Deinen gebennedeiten Weibern daher? Die Toneffekte sind, das wissen wir alle, synthetisch dem eigentlichen Sound beigemisscht, oder per Mischpult überzogen.

Ich habe einen brauchbaren digitalen Equalizer und wenn ichs mir mal ausrechne insgesammt 6*880cm2 + 8*530cm2 + <edit> 6*220cm^2 + 1*530cm^2 + 1*880cm^2 + 2*120cm^2 Tieftonmembranfläche zu Hause. Tiefbass ist so oder so nie ein Problem. Wenn ich für mich persönlich die Einschätzung habe, dass die SICA recht ordentlich auf den Putz hauen, und auch "kritische" Stellen beiläufig gut wiedererkennbar richtig wiedergeben, dann ist das - für mich erstmal so.

Viel kritischer sind die brümmelnden Intermodulationen mit dem Mittelton. Gegen die bin ich mittlerweile aversiv. In dem Punkt ist der Sica so gut wie mein REFERENZ-20er Hifi-TMT. Vom letzteren gibt es mehrfache Datensätze im Netz, und an dem gemessen ist der Sica fast gleich gut. Mit dem Unterschied, dass die K3-Spitze bei 600Hz (<0.5%) vorliegt, dafür aber im Gehäuse kein Blasen durch den Phasepluck stattfindett. De Eignung für KLEINE Gehäuse ist besser. Der Phasepluck geht geschlossen bei moderaten Pegelanforderungen sicher bässer (bis ~86dB Pegel K3 Referenz bei -60dB, Sica bei -56dB), ich wollte aber eine vielfach verwendbare Kiste auch für Terassenparties. Bei sowas fäält die Hifilette einfach in Bröckchen auseinader. Und: die Verzerrungen sind bei beiden so gering, dass sie bis zu 90dB eigentlich unhörbar sein sollten. Ich jedenfalls höre nichts ...

multithreadednonsense schrieb:

_MARVELOUDIO_ schrieb: ... sogar an Heifei völlig desinteressiertes Weibsvolk bestätigte mir dass genannte Problemstellen in der Musike mangelhaft dargeboten wurden ... ich fairlange einfach von den verphyckten Stereoschallschleudern dass sie so klingen wie der doch recht gute Stax Lambda Pro ... Was kommt Du jetzt mit Deinen gebennedeiten Weibern daher? Die Toneffekte sind, das wissen wir alle, synthetisch dem eigentlichen Sound beigemisscht, oder per Mischpult überzogen. Ich habe einen brauchbaren digitalen Equalizer und wenn ichs mir mal ausrechne insgesammt 6*880cm2 + 8*530cm2 + <edit> 6*220cm^2 + 1*530cm^2 + 1*880cm^2 + 2*120cm^2 Tieftonmembranfläche zu Hause. Tiefbass ist so oder so nie ein Problem. Wenn ich für mich persönlich die Einschätzung habe, dass die SICA recht ordentlich auf den Putz hauen, und auch "kritische" Stellen beiläufig gut wiedererkennbar richtig wiedergeben, dann ist das - für mich erstmal so. Viel kritischer sind die brümmelnden Intermodulationen mit dem Mittelton. Gegen die bin ich mittlerweile aversiv. In dem Punkt ist der Sica so gut wie mein REFERENZ-20er Hifi-TMT. Vom letzteren gibt es mehrfache Datensätze im Netz, und an dem gemessen ist der Sica fast gleich gut. Mit dem Unterschied, dass die K3-Spitze bei 600Hz (<0.5%) vorliegt, dafür aber im Gehäuse kein Blasen durch den Phasepluck stattfindett. De Eignung für KLEINE Gehäuse ist besser. Der Phasepluck geht geschlossen bei moderaten Pegelanforderungen sicher bässer (bis ~86dB Pegel K3 Referenz bei -60dB, Sica bei -56dB), ich wollte aber eine vielfach verwendbare Kiste auch für Terassenparties. Bei sowas fäält die Hifilette einfach in Bröckchen auseinader. Und: die Verzerrungen sind bei beiden so gering, dass sie bis zu 90dB eigentlich unhörbar sein sollten. Ich jedenfalls höre nichts ...

>gebennedeiten Weibern

mein liebär physiegailischer staubsaugercounty techsheriff - du gönnst sie mir wohl nicht was

mir scheint ein bisschen weibliche unterstützung könnte dir nicht schaden , würde dich auch auf andere gedanken bringen

>Ich jedenfalls höre nichts ...

das ist ja die crux mit dir , hören war schon immer deine schwwwäche (Halbwertszeit deines Stereohrniums einige Sekunden) , vor lauter annalüsierGAUsalollogie fairnachlässixt du den naheliegenden endzweck , PhysiKinGeddes dagegen betreibt parallel Studien übers Hören , gönnte dir auch nicht schaden

>Die Toneffekte sind, das wissen wir alle, synthetisch dem eigentlichen Sound beigemisscht, oder per Mischpult überzogen.

du begreiphst mal wieder gohr nix , das was auffa ZäDä drauf ist , ist Referenz , der Inhalt soll einfach in seiner spektralen und zeitlichen Struktur möglichst exakt in pneufonische Wexxeldrükke umgesetzt werden .

Im obigen Sangeswerk über liebliche Flaschen ist das eine gewöhnliche E-Bassgitarre , vermutlich etwas tiefer gestimmt , wie es bei RÄGGÄ üblich ist .

Dabei ist die Bassgitarre nicht mal übermässig fett , ich kenn da noch ganz andere bassomanische Gewaltfuntasien

Anbei die betreffende Stelle mit dem markanten BASSchnurren (um 00:36 herum) , auch schön an den dominanten Oberwellen zu öhrkönnen . Wie man sieht etwas unter 40Hz :







Ich lasse Dir gerne den Track als MP3 oder WAV zukommen , dann kannst selber mal deine komprimurxigen Partybochsen auf ~38 Basshörtzen prüfen .

>Viel kritischer sind die brümmelnden Intermodulationen mit dem Mittelton.

leg dir mal den SLPro zu , der klirrt auch bei hohen Pegeln praktisch überhaupt nicht , bevor du dich in irgendwelche AHnunxphollen Brümmeleien verlierst


>REFERENZ-20er Hifi-TMT

JEheimtip? Den wirst Du uns doch wohl nicht vorenthalten , Du Diplom Schlawiner!

häppy brüllettenbasteln , das wahr schon immer Deine Stöhrke

Schönes Chassis. Schöne Box. Sollte man sich merken. Schade, daß der Threadersteller von unserem sprachlichen Hallsoßenwerfer vergrault wurde, ich hätte gern mehr über das Teil erfahren.....


Gruß SRAM

SRAM schrieb:

Schade, daß der Threadersteller von unserem sprachlichen Hallsoßenwerfer vergrault wurde, ich hätte gern mehr über das Teil erfahren.....

Der kommt schon wieder
Vielleicht kann er dann seine großen Worte von IMD, Klirr und Abstrahlverhalten auch mal mit Messungen belegen.
Aber darauf warten wir ja schon Jahre. Viel Schaum schlagen, aber nix Handfestes...

SRAM schrieb:

Schönes Chassis. Schöne Box. Sollte man sich merken. Schade, daß der Threadersteller von unserem sprachlichen Hallsoßenwerfer vergrault wurde, ich hätte gern mehr über das Teil erfahren..... Gruß SRAM

Ich habe das Unikum aus W. sicher nicht vergrault , wie kommst Du nur auf sowas?

Nach ca 12 Jahren des gegenseitigen Parlierens sollte er standfest genug sein es mit mir auszuhalten , lediglich seine Selpstlöschungen machen mir Sorge

Bzgl Jeheimtip schreip ihm doch einfach ne PNachricht ...

... ansonsten , für ne Brüllbox hätte auch dieser 20er gereicht , zum Drittel des Preises :

http://www.traumboxen.de/ad-audio/v8020.htm

häppy hallsossenabschmecking!

Marvel: AUCH HIER; RESPEKT IST VORM ZUCH PFLICHT!!!!!!!!!!!!!
Was soll das alles immer? Wir wissen langsam das du "wortgewand" bist. Schön für dich, Beifall, Applaus, standig ovations!
Immer gut zu wissen das zumindest EINER ALLES weiß!
Frage: Haste "nur" nen Radiowecker daheim?
Irgendwoher muß dein ganzer Frust doch herkommen?
Nochmal: DU HAST DAS RECHT AUF KRITIK!
Doch du hast NICHT das Recht, jeden zweiten "unter die Gürtellinie" zu setzen!!
Stell mal n par Fotos deiner Mucke rein.
(Ich fände es zwar ebenso mies) doch einige würden "mit gleicher Münze zahlen" !
Wäre schade um unser Forum.
Echt, haste DAS nötig?
Tip: Wenns denn mehr ums "fachliche" geht,würden nicht nur "Schnarchnasen"(Zitat aus nen anderen threat) deine Texte lesen.
Nur, DU machst dir offensichtlich nen Spaß daraus das sich andere user löschen, bzw die Moderatoren einschreiten. EINSCHREITEN MÜSSEN!
Also wer durchs Leben geht und JEDEM mal einfach vors Schienbein tritt....du weißt wo er landet!
Ich hab absolut kein Bock auf Stress mit dir, DAS GANZE FORUM NICHT!
So, weil voll OT (ich hatte es dir via PM geschickt: Versau nicht anderleuts threats)
bin weg
Dirk
Kurz noch, ich selber kenne die chassis nicht, drum kann ich auch nicht "mies" oder "top" sagen ich finds einfach nur schade das man bei solch einer Frage solche Antworten bekommt! TEXTMÄSSIG

Moin Dirk,

die "einschlägigen" User wissen mit dem lieben Marvel schon umzugehen - da braucht es im Normalfall auch keine Moderation.
Unser "dauerlöschender" Freund multithreadednonsense bzw. nombril.immense hat jedenfalls nichts damit zu tun - das hat andere Hintergründe.

;-) Detlef

Dirkmöhre schrieb:

Marvel: AUCH HIER; RESPEKT IST VORM ZUCH PFLICHT!!!!!!!!!!!!! Was soll das alles immer? Wir wissen langsam das du "wortgewand" bist. Schön für dich, Beifall, Applaus, standig ovations! Immer gut zu wissen das zumindest EINER ALLES weiß! Frage: Haste "nur" nen Radiowecker daheim? Irgendwoher muß dein ganzer Frust doch herkommen? Nochmal: DU HAST DAS RECHT AUF KRITIK! Doch du hast NICHT das Recht, jeden zweiten "unter die Gürtellinie" zu setzen!! Stell mal n par Fotos deiner Mucke rein. (Ich fände es zwar ebenso mies) doch einige würden "mit gleicher Münze zahlen" ! Wäre schade um unser Forum. Echt, haste DAS nötig? Tip: Wenns denn mehr ums "fachliche" geht,würden nicht nur "Schnarchnasen"(Zitat aus nen anderen threat) deine Texte lesen. Nur, DU machst dir offensichtlich nen Spaß daraus das sich andere user löschen, bzw die Moderatoren einschreiten. EINSCHREITEN MÜSSEN! Also wer durchs Leben geht und JEDEM mal einfach vors Schienbein tritt....du weißt wo er landet! Ich hab absolut kein Bock auf Stress mit dir, DAS GANZE FORUM NICHT! So, weil voll OT (ich hatte es dir via PM geschickt: Versau nicht anderleuts threats) bin weg Dirk Kurz noch, ich selber kenne die chassis nicht, drum kann ich auch nicht "mies" oder "top" sagen ich finds einfach nur schade das man bei solch einer Frage solche Antworten bekommt! TEXTMÄSSIG

wollte die möhre sich nicht auf immer fairabschieden?

aber schön wenn sich möhre nochmal richtig mental auskotzen kann , bevor das arme kränkliche möhrchen sich mit letzter kraft zum arzt schleppt , eine behandlung wegen akuten unwohlsein erscheint dringend nötig , da sonst ein wastelgoillaps droht ...

btw mein radiowecker hat 2wege , ist bei 800Hz getrennt und erfreut mich täglich mit bester ohrtbarkeit ...

da ich ebenso ein recht habe meine mynung zu äussern wie andere sei es mir unbenommen diese auch vielgestaltig in form zu giessen , oder predigst die möhre den formalen sprachfaschismus?

ein thread gehört nicht automatisch dem eröffner , derlei feudales denken passt nicht in ein demokratisches miteinander , ev sollte möhre an der politischen gesinnung noch etwas arbeiten

unser manchmal unbeliebter blechkumpel ist halt ein ganz kritischer , der anderen gerne sagt was er von ihnen hält , schönsabbeln ist ihm zuwider , und schandtaten aufdecken bereitet ihm eitel freude

wenn sich manch zeitgenoss daran die wohlfühlbirne stösst , sorry , aber das sind kollateralschädelungen die man in kauf nehmen muzz , schweigen über die zustände ist keine option , und drüber reden ist bekanntlich gold ...

we are stardust - we are golden , nicht wahr?

aber um zu glänzen bedarf es des polierens

wer dazu zu faul ist möge in stumpfen glanz seine zeit vertun und sich bitterlich über die intelliglänz anderer beklagen

kritische grüsze - euer goldigger blechkumpel (no rust no cry)


http://www.youtube.com/watch?v=_hdBtEvvaBo&feature=related

Hi @multithreadnonsense,

kannst du trotz des schrottigen verrostetem Gegenwindes noch ein bischem mehr hier von deinem Projekt veröffentlichen?
Mit gefällt es auch ganz gut...und ich würde gerne noch mehr davon lesen wollen.

schade das es hier öfters vieles leider so kaputtgequarkt wird. wahnsinnige wortschwallkritik kann auch manchmal zuviel des guten sein.
von überragender sprachlicher gewandheit, möchte ich in diesem zusammenhang auch nicht sprechen. (da lese ich dann lieber bücher)
scheint so als wenn hier die quarktaschen wieder saison hätten.

lg der daniel, ein intressierter mitleser und nachbauer.

Setz mich NIE WIEDER! In irgendeine
Relation zum Faschismus! DAS TU ECHT BESSER NICHT!

Ich muss ja zugeben, Beitrag Nummer 28 war echt äußerst amüsant geschrieben - da konne ich mir das Grinsen einfach nicht verkneifen

Aber!

Marvel, come on! Du bist ein lustiger Zeitgenosse und bei einigen hier im Forum kommst du auch echt gut an (und die heulen auch nicht wegen solchen Kleinigkeiten gleich rum - wie ich z.B. ). Aber nichtsdestotrotz würde ich dir halt mal empfehlen gerade bei denen, die das nicht so gelassen sehen, einfach mal nen Gang runter zu schalten. Ist ja nicht zu viel verlangt, oder?

Grüße Marc

leinadx. schrieb:

Hi @multithreadnonsense, kannst du trotz des schrottigen verrostetem Gegenwindes noch ein bischem mehr hier von deinem Projekt veröffentlichen? Mit gefällt es auch ganz gut...und ich würde gerne noch mehr davon lesen wollen. schade das es hier öfters vieles leider so kaputtgequarkt wird. wahnsinnige wortschwallkritik kann auch manchmal zuviel des guten sein. von überragender sprachlicher gewandheit, möchte ich in diesem zusammenhang auch nicht sprechen. (da lese ich dann lieber bücher) scheint so als wenn hier die quarktaschen wieder saison hätten. lg der daniel, ein intressierter mitleser und nachbauer.

Hi,

Das Ende hat nix mit dem ergötzlichsten Heini zu tun, der manche in Sorge treibt. Sein Sprachstil hebt ja darauf ab, dass sich verschiedene Schreibweisen gleich sprechen zB "mynung", im Rahmen von Schallwiedergabe nicht ganz unwitzig, und eine wie ich meine erfreuliche Benutzung des Mediums Schrift für die Übermittlung von Spaß.

Zwar war seine sachliche Kritik daneben, weil substanzlos. Allerdings schien er als einziger überhaupt Interesse zu haben. Wer was will, muss sich melden!

Zu dem "Projekt" gibt es sonst nicht viel zu schreiben. Der Sica-Treiber ist mindestens so gut wie andere 20er, die als hervorragend getestet wurden. Darunter auch der Referenz-TMT, der Dayton RS225-8. Referenz nicht unbedingt, weil er so toll ist - obwohl er das ist - sondern weil im Netz von dem Treiber viele unabhängige, in etwa gleich lautende Messungen vorliegen. besonders betreffend Klirr und Intermodulation. Referenz heisst laut Duden schlicht Vergleichsmaßstab. Wenn ich auf der einen Seite den Dayton messe, und dann den Sica, dann kann ich ungefähr einschätzen, wo ich mit dem Sica zu liegen komme.

Es geht so weiter: das WG-300 mit dem Hochtöner-Chassis muss etwas enger abstrahlen, oder ich muss die Übergabefrequenz höher legen. Die 30cm breite Schallwand weitet das Rundumstrahlen gerade da auf, wo das WG zu bündeln beginnt. Der Sica war als Bassunterstützung für einen B&C 8PS21 vorgesehen. In dem Gesamtkonstrukt wird er jetzt auch einen Teil der Mitten übernehmen, um das vertikale Abstrahlen einzuengen. Beide Treiber sind fast gleich, wobei der B&C bei extrem hohen Pegeln etwas weniger K2 produziert.

Der Treiber von A&D, den die Blechquetsche vorgeschlagen hatte ist mit seinen Parametern hier nicht passend.

So long

Hey Möhre, deine Empörung ist in Ordnung

Lass dir das nicht gefallen.

Bei soviel herablassendem Verhalten hilft auch die gute Musik nicht mehr

Lutz

lui551 schrieb:

Hey Möhre, deine Empörung ist in Ordnung Lass dir das nicht gefallen. Bei soviel herablassendem Verhalten hilft auch die gute Musik nicht mehr Lutz

Zum empörten Gutmenschentum:

Lesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismustheorie

Im übrigen ist auch Bazon Brock immer wieder eine Quelle matten Lichts: http://www.brock.uni-wuppertal.de/Vademecum/index.html ebenda > "Anfangen" > "index" > Stichwort "Täterblick" (die Seite ist nicht ganz iO).

Ist ja auch egal, wenn sich alle abgekühlt haben. Zu den Sicas: Ich habe den zweiten durchgemessen, um eher als lästige Pflichtübung die Paargleichheit zu testen. Dabei kam heraus, das Arbeitsexemplar ist kaputt! Der andere ist bei weitem besser. Es fehlt einerseits die Resonanz, andererseits der Teppich aus K2/3, sodass der intakte mindestens so gut ist wie die Referenz Dayton RS225-8. Und, ein Nachteil des Dayton, beim Sica fehlt der Klirranstieg ab 1.5kHz. Ein vortrefflicher Treiber bis rund 2kHz also. Ich greife den Faden nach Umtausch des Paars nochmals auf.

Zum Dayton, der Referenz (deutsch, schlicht: Vergleichsmaßstab). Der Klirranstieg zu 2kHz hin ist eine Folge der starken Resonanz bei 7kHz. Dadurch werden Übergänge über 1.5kHz fast ganz vereitelt. Und in Reflex macht schon eine Aufbuckelung um 100Hz von sich reden, wenn das Volumen moderat bleiben soll. Von der Pfiffelei durch den Phase-Plug zu schweigen. Sonst gilt er allgemein als mustergültig klirrarm, selbst gegen hochpreisige Scan Speaks. Wobei er durch den jetzt nach-getesteten Sica wohl nochmals übertroffen wird. Eine Box mit dem Dayton findet sich da: http://www.audioheur..._reference_rs225.htm

Der Klügere nach
Doch hier solls ja um die sica-Teller gehen.....Dirk
Wist ihr, selbst wenn ich mich irgendwann zum doc schleppen muß, dann GARANTIERT nicht zum Psychoheine wegen so Texten.
Und bis ich nen Hörgerät brauche ist auch noch lang hin.
Sollen ruhig seine (offensichtlichen) Halborgasmen sprachlicher Art kommen .((In seinem Sprachgebrauch: Nimm "Wipp(Wichs)- Express": Dann ist Schluß mit viel rubbeln) Doch das solls auch von meiner Seite sein!
NUR: Mich auch nur "ansatzweise" als "Faschist" zu bezeichnen....
Nicht falsch verstehen, NUR DANN steht die "arme kränkliche Möhre" bei ihm vor der Tür! @last, ICH werde ihn aus dem Weg gehen, bringt doch alles nix
Wenn sich Menschen unbedingt selber ins Abseits stellen wollen, ich halt sie nicht auf, ich animier sie aber auch nicht dazu!
Stell mir nur mal vor, das gesammte Forum wäre auf dem "Niveau"
Na stellts euch besser nicht vor.
@all n schönes WE,
Schiebt eich ne gescheite Scheibe in die Mucke
Dirk
Ansonsten, ich kenne die sicas nicht, drum werd ich HIER wohl kaum beitragen können.
Dirk

Dirkmöhre schrieb:

Der Klügere nach Doch hier solls ja um die sica-Teller gehen.....Dirk

Danke!

Thema = Vom Quantenklempner zum brümmelnden Tellerwäscher


Hallo Audiophylanthrophicus ,

derlei deftige Tolleranz wär mir sicalich zu teuer , bei 109 Euro giept es ev Alternettiven .

Ich bephyrchte es ist kein ungezogener Ausreisser sondern normale Schwankungen der Presspappenfertigungsqualität .

Und was ist mit intermodularen Klirritationen? King Klippel meint dazu das Messsignal ist von Bedeutung um aussagefähige Messungen zu bekommen ... die Brümmelei kommt doch wohl eher von den unharmonischen Differenzprodukten .

Hatte unser JEffendi uns nicht einst ausgiebigst gedengelt die Klirrdisharmonie dürfe man nicht nur an ihrer oberwelligen Geradzahligkeit festmachen!?

Oder JEfiffen drauf?

Ölige Gruesze - der klapprige Blechteller

Hallo
und danke für den Brock-Link. Sehr gut getroffen, passender kann ich's mir nicht vorstellen. Möhrchen las es offenbar nicht oder, wahrscheinlicher, verstand's nicht, sonst hätte er sich den letzten Beitrag verkniffen.
Generell kann ich an den vagen Klirr- und IMD-Werten aber nichts Besonderes finden, außer, daß sie kaum einer der Hersteller erreicht. Abgesehen von der blöden 750Hz-Mode spielte zumindest um Pel=1W mein allererster Chassisversuch in ähnlicher Liga. Nur Leistung vertrug er nicht.

Möhrchen las es offenbar nicht oder, wahrscheinlicher, verstand's nicht

Ich verstehe nicht, warum Leute mit eurem Bildungshintergrund hier so mit anderen umgehen

Wahrscheinlich seid ihr auch nur JEmand

Gruss Lutz

Onkel Nubi beim Basteln eines Ploppyfons , in akustisch verseuchter Umgebung :

http://www.youtube.com/watch?v=pXM9hMnPxz8&feature=related