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Die Sica 8" Breitbänder+A -A |
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Autor |
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Joern_Carstens
Stammgast |
09:47
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#1
erstellt: 10. Apr 2008, |||
Moin die Sica - 8" Breitbänder sind ja für die Horn-Hörer im Vieh ![]() und im Jericho-08 (die Suche findet es) interessante Alternativen. Hat die schon mal jemand "anders" z.B. als BR laufen lassen ? Hintergund ist der Platzbedarf...der "WAF" ist für ein Horn ja doch deutlich kleiner.... Der .426 läuft "rechnerisch" in einem 80l Gehäuse optimal, ohne sehr viel Tiefbassverlust müßten wohl auch so 65-70l noch gut funtionieren.... Die F3 wird dann so um 45Hz liegen. Der .1100 "braucht" nur ein kleines Gehäuse um 20l und macht damit nur wenig tiefbass....(f3 um 70-75 Hz ?) Alternative ein Doppelbass-Gehäuse, ähnlich wie es für den Fostex FE207 vorgeschlagen wird ? ![]() der 207 läuft recht ähnlich wie der sica .1100 kommt dann auch auf 65-70liter. f3 D-BR ? Hat da schon jemand Erfahrungen gesammelt ? Und welche ? wie stark reagieren die Sica auf "tuning", also Klo-Knetgummi, Bitumen an den Korb, phase-plug etc. ? [Beitrag von Joern_Carstens am 10. Apr 2008, 14:16 bearbeitet] |
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PPM
Stammgast |
08:36
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#2
erstellt: 11. Apr 2008, |||
Moin! Spectrumaudio empfahl mir für den .1100 ein 35-Liter-BR-Gehäuse mit einer Schallwandbreite von 38 cm plus optionalen Sperrkreis. Was meint Ihr? Ich hab's noch nicht gebaut, 38cm wären mir optisch fast schon zu breit. Wie würde sich demgegenüber eine Schallwandbreite von 25-30 cm auswirken? Gruß Patrick |
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Joern_Carstens
Stammgast |
08:59
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#3
erstellt: 11. Apr 2008, |||
Machen ! wenn Du schmaler baust, dann wird eine größere Baffle-Step-Korrektur notwendig... 38cm Schallwand (was ja nicht nicht Gehäusebreite bedeutet) kann doch ein recht schmaler und "flacher" Lautsprecher werden... ![]() z.B. Innenmaß 35 breit x 15 tief x 70 hoch, Front ganz leicht geneigt......bißchen Streben rein, BR-Kanal so in der Größe anpassen, dass Du nur ein Loch reinmachen mußt (so um D= 7cm bei 19mm Material). Andere Alternative: innen z.B. 30cm breit(Rest umrechnen), und die Schallwand über das eigentliche Gehäuse überstehen lassen...dann sieht so was schon zierlicher aus.... ![]() [Beitrag von Joern_Carstens am 11. Apr 2008, 09:53 bearbeitet] |
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Joern_Carstens
Stammgast |
09:41
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#4
erstellt: 11. Apr 2008, |||
hi lade Dir mal die datei xlbaffle.xls runter: ![]() und geb mal die Daten für das Chassis ein: ![]() Wenn Du jetzt in dem EXCEL-sheet als Schallwandbreite z.B. "250mm" eingibst, bekommst Du eine Senke im Frequenzgang bei ca 600-650Hz. Genau da hat der Sica 1100 aber schon ein kleines "Loch". Gibst Du als Schallwandbreite "400" ein, so "wandert" die Senke in Richtung tiefere Frequenz, wo er bei "500 Hz" eine "Beule hat".... Diesen Effekt kann man sicherlich reduzieren, wenn man das Chassis leicht asymetrisch einbaut, also eine "rechte" und eine "linke" Box sowie die Kanten abrundet..."weg" kriegt man das aber nicht ganz... Und so ein bißchen "Rückendeckung" ist für fast alle Chassis ein guter Weg...widerspricht nur unserer "Wohnkultur". Im englischsprachigen Bereich geht es durchaus dahin...schau mal unter "PAWO" oder "DIMITRI"...sind auch "breite" aber "wenig tiefe" speaker....das Konzept "Schallwand" kommt da durch.... ![]() Und 'ne Wand ist mehr als nur ein schmales Brett.... ![]() |
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Joern_Carstens
Stammgast |
09:54
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#5
erstellt: 14. Apr 2008, |||
Moin die Infos zu dem Chassis schwirren noch durch den Kopf.... 38cm ist klobig....solange man in dem üblichen "Ziegelstein-hochkant-schmale-Seite-vorn"-Muster denkt.... ![]() Da gibt es aber ganz andere Konzepte... so als Design-Beispiel: ![]() Ein technisch anderes Konzept...mit einer 80cm x 50cm Schallwand... Die "halb durchgesägt" biste schon dabei...das ganze hinten schließen als BR....mal was ganz anderes, eben kleiner auf dem Boden, die richtige "Hörhöhe" durch den Winkel und den Abstand...geht auch. (...und das Konzept gab's schon mal....) |
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plasma1210
Stammgast |
06:56
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#6
erstellt: 15. Apr 2008, |||
ich hatte den 426er Sica zum Einspielen in meine alten Solo 50 Gehäuse gesteckt. (ca. 70L) H-B-T 90x26x30, das klang schon recht ordentlich, allerdings würde ich eine breitere Schallwand bevorzugen. |
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D.Achenbach
Inventar |
07:41
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#7
erstellt: 15. Apr 2008, |||
Die Messschriebe auf den Sica-Datenblättern habe alle in diesem Bereich kleine Unregelmäßigkeiten. Insbesondete im Bereich um 400 und 900Hz, was aber den Messbedingungen zuzuschreiben ist. Leider hatte ich noch keine Gelegenheit, mal einen der Sica Breitbänder zu messen, um zu verifizieren, woher das Loch kommt. Viel Bass in BR wird der 1100er mit 1mm Xmax nie machen. Ist m.E. eher in Verbindung mit einem Sub sinnvoll. Gruß Dieter |
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plüsch
Inventar |
09:50
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#8
erstellt: 23. Mai 2008, |||
Joern_Carstens schrieb
so in etwa ![]() durch die Richtwirkung des BB sollte auch eine Aufstellung an der Wand möglich sein, ohne die Ortbarkeit zu stören. Die Lautsprecher würden den Raum nicht so dominieren und im Bass noch eine Unterstützung erhalten. Gruß plüsch [Beitrag von plüsch am 23. Mai 2008, 09:57 bearbeitet] |
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Joern_Carstens
Stammgast |
10:15
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#9
erstellt: 23. Mai 2008, |||
...und findet man auch in DIY - Foren... z.B. hier: ![]() und google & Co bestimmt noch viel mehr. |
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hoschibill
Inventar |
22:40
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#10
erstellt: 14. Feb 2009, |||
Hi zusammen ![]() Auch wenn der Fred schon etwas länger ruht, will ich mal eben ein Bild reinstellen. Ich war bei Spectrumaudio und habe den 1100er im 35L BR gehört. Ohne Sperrkreis ist er doch etwas nervig. Gerade an Transistor-Amps. Mit Sperrkreis ist er schon deutlich besser. Ich finde das Gehäuse, bezogen auf die Dimensionen ziemlich klobig. Allerdings hatte er auch nur die Protos in MDF-Roh da. Vielleicht wird´s mit Farbe besser. Bass konnte er in dem Gehäuse genug, aber die Fehlabstimmung führte zu einer brummeligen Basswiedergabe (Gehäuse eigentlich zu gross) im Vergleich mit meinen Viechern. Dennoch finde ich das Konzept gelungen, da die Abmessungen sehr WAF-freundlich sind. Sica 1100 in 35L BR bei Spectrumaudio: ![]() ![]() Gruss Olli |
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jhohm
Hat sich gelöscht |
23:50
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#11
erstellt: 14. Feb 2009, |||
Hallo, bevor hier weiter spekuliert wird; auf der Spectrum-HP wird als Gehäusebreite 28cm angegeben! ![]() Also bitte vorher genauer nachgucken! Gruß Jörn |
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hoschibill
Inventar |
23:59
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#12
erstellt: 14. Feb 2009, |||
Hi Jörn ![]() Recht hast Du. Wenn man sich das Gehäuse mal ansieht, sollte man auch sehen, dass das keine 38cm sind ![]() Gruss Olli |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
00:01
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#13
erstellt: 15. Feb 2009, |||
Hallo Ich suche Werte für die 8" Sica: Wie ist die Obere Polplattenhöhe, Schwingspulendurchmesser und besonders die Wickelhöhe? Habe bei Spectrumaudio und auch sica.it nix gefunden oder übersehen??? Gruß [Beitrag von LANDOS am 15. Feb 2009, 00:02 bearbeitet] |
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hoschibill
Inventar |
00:13
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#14
erstellt: 15. Feb 2009, |||
Hier hast Du Die Datenblätter vom Hersteller: ![]() ![]() Gruss Olli |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
01:10
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#15
erstellt: 15. Feb 2009, |||
Vielen Dank aber die Datenblätter habe ich schon gesehen, finde aber nicht die Wickelhöhe? Übersehe ich da irgendwas oder weiß jemand mehr? Gruß |
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hoschibill
Inventar |
01:13
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#16
erstellt: 15. Feb 2009, |||
Die Wickelhöhe ist doch Polplattenstärke + Xmax? Oder liege ich da völlig daneben? Am Beispiel des 1100ers: 8mm Polplatte + Xmax +-1mm = 10mm Wickelhöhe. Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege. Gruss Olli [Beitrag von hoschibill am 15. Feb 2009, 01:17 bearbeitet] |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
01:25
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#17
erstellt: 15. Feb 2009, |||
Hi Nein, so ist der Zusammenhang glaube ich nicht. 10 mm Wickelhöhe hat der bestimmt nicht. Gruß [Beitrag von LANDOS am 15. Feb 2009, 01:28 bearbeitet] |
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hoschibill
Inventar |
01:33
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#18
erstellt: 15. Feb 2009, |||
Habe eben noch ein wenig im Forum gestöbert:
Demzufolge ist Xmax*2+Polplattendicke=Wickelhöhe. Wenn ich davon ausgehe, dass der Xmax mit +- 1mm richtig angegeben ist und die Polplatte 8mm hat, sind 10mm Wickelhöhe das Ergebnis. Neugierdehalber habe ich auch noch mal im gerade herumliegenden Monacor Katalog nachgeblättert. Da kommt das hin. Beispiel: SPA-450TC Luftspalthöhe (ergibt sich aus der Dicke der Polplatte)=12mm Wickelhöhe=37,8mm Xmax= +-12,9mm Gruss Olli Edit: richi44 hat das hier schön erklärt: ![]() [Beitrag von hoschibill am 15. Feb 2009, 02:07 bearbeitet] |
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LANDOS
Hat sich gelöscht |
02:23
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#19
erstellt: 15. Feb 2009, |||
Hi Du sagtest= xmax=Wickelhöhe minus Polplatte /2 also beim Visaton B200 sind die Daten: Xmax= 3,5 mm Polplatte= 8mm Wickelhöhe= 4mm beim BG20: Xmax= 8 mm Polplatte= 4mm Wickelhöhe= 8 mm [Beitrag von LANDOS am 15. Feb 2009, 02:29 bearbeitet] |
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hoschibill
Inventar |
02:46
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#20
erstellt: 15. Feb 2009, |||
Xmax gibt die maximale Bewegung der Schwingspule im homogenen Magnetfeld an. In dem Moment, wo die Schwingspule das Magnetfeld zu verlassen beginnt ist Xmax überschritten und das Chassis verliert an Wirkungsgrad und produziert zunehmend Verzerrungen. 1. Zum B200: die Polplatte ist 8mm dick, die Schwingspule 4mm hoch. Bleiben 4mm über. Wenn wir davon ausgehen, dass die Schwingspule mittig korrekt eingestellt ist, sind das auf beiden Seiten 2mm. Das ist der Bereich, in dem sich die Schwingspule bei gleichbleibendem Magnetfeld bewegen kann. 2. Zum BG20: die Polplatte ist 4mm dick, die Schwingspule 8mm hoch. Differenz hier ebenfalls 4mm. Die Schwingspule steht auf beiden Seiten 2mm über. Das ist der Xmax. Bewegt sie sich mehr, ist der Luftspalt nicht mehr vollständig mit Windungen gefüllt. Wir haben es hier mit zwei unterschiedlichen Konzepten zu tun. 1. Beim B200 ist im gesamten linearen Hub die komplette Schwingspule im Magnetfeld. Dies steigert den Wirkungsgrad des Chassis, der ja mit 96dB tatschlich sehr hoch ist. Dies erklärt zum Teil, warum man dieses Chassis nicht für 25€ bekommt. Der Magnet muss dafür 2x so stark sein, wie beim BG20. 2. Beim BG20 ist während des linearen Hubs nur die Hälfte der Schwingspule im Magnetfeld. Dies verringert den Wirkungsgrad: 92dB. Dafür ist er halt deutlich günstiger. Bei den Sicas haben wir es vermutlich auch mit dem Prinzip der überstehenden Schwingspule zu tun. Alles andere wäre bei dem Preis nicht drin. Die Xmax-Angabe des B200 kann, logisch betrachtet, nicht stimmen. Beim BG20 wird nicht der Xmax, sondern der maximale Hub angegeben. Dieser gibt an, wann das Chassis durch die Auslenkung mechanisch beschädigt wird. Nicht die lineare Auslenkung. Diese beträgt bei beiden Chassis +- 2mm. Gruss Olli |
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PPM
Stammgast |
21:46
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#21
erstellt: 16. Feb 2009, |||
Hallo, bitte wieder entspannen! Das 38cm breite Gehäuse hatte mir Herr Vollstädt empfohlen LANGE BEVOR er diesen Bauvorschlag auf seiner Seite veröffentlicht hat. Das schmalere Gehäuse ist vielleicht optisch angenehmer und marktkonformer. Es hat auch eine andere Korrektur. In 38 cm habe ich es damals aufgebaut und es funktioniert wunderbar. Habe Herrn V. auch extra nochmal gefragt - habe alles richtig gemacht. Gruß Patrick [Beitrag von PPM am 16. Feb 2009, 21:47 bearbeitet] |
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jhohm
Hat sich gelöscht |
01:49
![]() |
#22
erstellt: 17. Feb 2009, |||
Moin Patrick, ich bin doch ganz ruhig und entspannt im Hier und Jetzt ![]() Das Dein Gehäusevorschlag schon älter ist, war mir nicht bekannt... Und wenns gut klingt, um so besser :-) Gruß Jörn |
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N8-Saber
Stammgast |
03:38
![]() |
#23
erstellt: 23. Dez 2009, |||
Hoi. Ich wärm das Thema auch nochmal auf ![]() Und zwar steh ich grad vor der Entscheidung: Sica 1100er in kleine Regalbox packen oder die Behringer Truth 2031A.... Hintergrund: Hab hier 2 Beyma-Viecher, welche sich verabschiedet haben, muss demnach neues her. Da ich nun nen Eckhron18 hier sthen hab brauch ich mit Sicherheit keine Hörner mhe. Vor allem sollen die neuen Boxen in die AEcke gehangen werden. Was meint ihr passt da besser? Was kann lauter? Höre quer beet, aber hauptsächlich Elektro/Vocal-house. Danke. Grüße, Sebastian |
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