Erfahrungsberichte von Imagination X Selbstbau-Lautspechern

Hättest du den S3 auch gekauft, wenn du nicht gewusst hättest, wieviel Leistung er hat ??

Gruss TRXHooL

Ich Maße mir an Messwerte interpretieren zu können und somit etwas über die Konstruktion zu erfahren.
und darum ging es hier ja, oder?
Zumal die Konstruktion Geheimsache zu sein scheint.
Ob das dann in meinen Augen und Wohnzimmer gut klingt, ist etwas ganz anderes.
Aber ich Maße mir auch an, aus unterschiedlichen Konstruktionsdetails bestimmte Eigenschaften des Lautsprechers "zuschreiben" zu können.
Wobei dies noch keine Aussage zu den tatsächlichen Qualitäten ist.

Was hällst Du von einem 3 Zylinder Ecotec Corsa?
Nicht das gleiche wie von einem V8 mit 4 Litern.
Ohne zu wissen, welche denn "besser" ist und mehr Spaß macht.
Aber interessant ists schon, oder?

Also, Messwerte und technische Details die über eine Bauzeichnung des Holzes hinausgehen sind Daten, mit denen ICH etwas anfangen kann.

trxhool schrieb:

Hättest du den S3 auch gekauft, wenn du nicht gewusst hättest, wieviel Leistung er hat ?? Gruss TRXHooL

Die Leistung war wichtig, aber die ist auch bei den Imags bekannt durch die Belastbarkeit. Wie sich jetzt bestimmte Frequenzen, wie auswirken ist da vernachlässigbar, schließlich besteht die Musik ja nicht aus Messwerten und da es ja leider immernoch nicht "den" Lautsprecher gibt, kann man denke ich gut damit leben. Ich war auch anfangs skeptisch und ich komme auch nicht unbedingt von Billiglautsprechern zu den Imags, oder würde hier jemand B&W als Billighersteller bezeichnen?

mokkman schrieb:

trxhool schrieb: Hättest du den S3 auch gekauft, wenn du nicht gewusst hättest, wieviel Leistung er hat ?? Gruss TRXHooL Die Leistung war wichtig, aber die ist auch bei den Imags bekannt durch die Belastbarkeit. Wie sich jetzt bestimmte Frequenzen, wie auswirken ist da vernachlässigbar, schließlich besteht die Musik ja nicht aus Messwerten und da es ja leider immernoch nicht "den" Lautsprecher gibt, kann man denke ich gut damit leben.

Und es hat dich nicht interessiert, ob das Auto evtl. nur gerade aus fährt? Denn die Leistung bleibt ja die gleiche?

Du musst ja nicht scharf auf die Messwerte sein, aber anderen Menschen ab zu sprechen, dass sie die Messwerte nicht zu interessieren haben (mit der Begründung, dich interessieren sie ja auch nicht) geht einfach einen Schritt zu weit.
Das hier wird aber noch mehr OT, also höre ich auch auf, ich wollte nur erklären, dass auch wenn für dich die Daten für uninteressant sind, die Frage nach ihnen für viele Andere durchaus wichtig ist.

Hi,

Die Leistung war wichtig, aber die ist auch bei den Imags bekannt durch die Belastbarkeit.

"Watt" ist so ungefähr der unwichtigste Wert bei einem Lautsprecher und sagt rein gar nichts aus. Höchsten, wieviel Leistung du reinpumpen kannst, ohne das die Schwingspulen verglühen. Und dann weiß man noch nichts darüber, wie belastbar die Teile mechanisch sind, z.B. Hub und daruas resultierend Klirr&Co.

schließlich besteht die Musik ja nicht aus Messwerten

Es geht hier nicht um Musik, sondern um Lautsprecher.

Harry

Die Imag2 ist sicher kein schlechter Lautsprecher. Der Hype, der darum gemacht wird, so dass regelrechte Fehden-Threads entstehen, den kann ich aber nicht verstehen. Wenn ich bewerten sollte, welche Fraktion dieses Kleinkrieges mir objektiver und sachlicher erschienen ist, dann würde ich sagen, dass es die Contra-Fraktion war, aber das ist nur mein persönlicher Eindruck.

Da wie schon bemerkt ein Lautsprecher kein Instrument ist, sondern ein Wiedergabegerät, also ein Gerät zur möglichst authentischen Reproduktion, bin ich an Messwerten immer sehr interessiert. Ich weiss gar nicht, wieso es mir immer so scheint, dass manche Menschen Lautsprecher mit Musikinstrumenten verwechseln.

Viele (friedliche) Grüße,
Ezeqiel

Ezeqiel schrieb:

Die Imag2 ist sicher kein schlechter Lautsprecher. Der Hype, der darum gemacht wird, so dass regelrechte Fehden-Threads entstehen, den kann ich aber nicht verstehen.

In Wirklichkeit geht es vielen hier doch nicht um die LS sondern um die Person die die LS entwickelt hat. Neid, Rache usw.. Selbsttüftlerstolz...

Moin moin,

n Wirklichkeit geht es vielen hier doch nicht um die LS sondern um die Person die die LS entwickelt hat. Neid, Rache usw.. Selbsttüftlerstolz...

Na das glaube ich wohl garnicht.!!!
Auf was denn neidisch ???
Alles Pipifax und kokolores
Alter Schwede wie bist du denn drauf

Fidelity_Castro schrieb:

In Wirklichkeit geht es vielen hier doch nicht um die LS sondern um die Person die die LS entwickelt hat. Neid, Rache usw.. Selbsttüftlerstolz...

Genau das ist es !!!

Gruss TRXHooL

War nur ein test um zu sehen ob es so ist. Naatüürlich wird alles sofort abgestritten, außer TRX der ist von Grund auf ehrlich

Tommes_Tommsen schrieb:

Moin moin, n Wirklichkeit geht es vielen hier doch nicht um die LS sondern um die Person die die LS entwickelt hat. Neid, Rache usw.. Selbsttüftlerstolz... Na das glaube ich wohl garnicht.!!! Auf was denn neidisch ??? Alles Pipifax und kokolores Alter Schwede wie bist du denn drauf :KR

lies bei gelegenheit nilsens beiträge im AVF oder bei beisammen - dann wird dir klar sein worum es geht.

Ich kann nur für mich sprechen. Wieso bitte sollte ich neidisch sein auf diesen Zoller???? Ist mir ehrlich gesagt sch...egal, mir geht es NUR um die LS, denn ich kaufe doch nicht, weil ich den Hersteller toll finde...

Equilibrium schrieb:

lies bei gelegenheit nilsens beiträge im AVF oder bei beisammen - dann wird dir klar sein worum es geht.

Das ist doch völliger Blödsinn !! Der Nils hat ein sehr gutes und durchdachtes Heimkino, und hat viel und lange getestet, bis er die für sich richtigen Lautsprecher hatte. Das die Imagination im nicht gefallen haben ist halt so. Das hat aber nichts mit Zoller zu tun. Ich für meinen Teil kann nur über die K11 reden, und die sind einfach zu schwach für das was sie kosten. Mein Nemesis liegt bei ca. 230€ ohne Endstufe, und kann bedeutent mehr !!

Was mich so nervt ist diese Vergöttlichung von Zoller und seinen Produkten. Sie sind weder extrem gut, noch extrem günstig. Ich für meinen Teil schaue mich lieber bei Udo oder Pico um !!

Gruss TRXHooL

Fidelity_Castro schrieb:

In Wirklichkeit geht es vielen hier doch nicht um die LS sondern um die Person die die LS entwickelt hat.

Neee, eher um die, die in scheinbar blindem Gehorsam ihre gesamte Zeit vor dem Rechner sitzen,
um ihren "Meister" zu verteidigen. Auch wenn es überhaupt nichts zu verteidigen gibt. Dann wird halt
schon die bloße Frage nach etwas mehr technischen Daten als Affront oder Ketzerei betrachtet.

Schade.

Tut mir leid für den Themenstarter, aber leider wäre der Thread in einem Psychologen-Forum inzwischen besser angesiedelt.

Ratlos,

Martin

Equilibrium schrieb:

lies bei gelegenheit nilsens beiträge im AVF oder bei beisammen - dann wird dir klar sein worum es geht.

Er weiß genau was ich meine aber stellt sich natürlich blöd, das kommt noch von alten Threads, zb. als hier einige den Raal HT kaufen wollten und feststellten dass MZ die Vertriebsrechte hat und den HT natürlich nicht umsonst verkauft usw...

Achte mal darauf, sämtliche kritik kommt eigentlich nur aus dem Selbstbaubereich oder von leuten die sich für schlauer halten wie die von BS

Moin moin,

Achte mal darauf, sämtliche kritik kommt eigentlich nur aus dem Selbstbaubereich oder von leuten die sich für schlauer halten wie die von BS

Na von wo denn sonst.
Der ganze Hype um die Konstrukte von MZ ist doch schon mega peinlich.Scheinbar darf es nix anderes geben im Selbstbaubereich und wird auch nichts anderes geduldet.

Tommes_Tommsen schrieb:

Na von wo denn sonst.

Von den Kunden selbst ?

Lustigerweise kommt die harte Kritik an zb. den Imag 2 nur von Leuten deren meinung auf Annahmen basiert, und eben von Nilsens und seinem Dunstkreis. Sorry aber entweder gefällt ein LS oder nicht, er hat seine meinung ja ziemlich schnell geändert, spätestens als er den Zoff mit MZ hatte waren die LS auf einmal Blender usw... siehe auch seine stark widersprüchlichen Aussagen hier im Thread die eigentlich jeden Objektiven unvoreingenommenden leser zum Grübeln bringen müssten.

Der ganze Hype um die Konstrukte von MZ ist doch schon mega peinlich.

Welche LS hast du denn schon von ihm gehört ?

Die imag2 ist ja praktisch das kleinste Modell welches er überhaupt anbietet, als wären das die einzigsten LS die er anbietet oder je entwickelt hätte *lach*

Tommes Tommes, sei doch froh das es sojemanden wie MZ gibt der mit seinen Kits derartige Sphären überhaupt erreicht, das ist doch für den DIY bereich nur von Vorteil

Er lässt sich die Chassis für seine Topmodelle anfertigen und bietet eben wie eine Fertig LS hersteller exklusive Parts an, wer macht das denn sonst noch in der DIY Kit Szene ?

Scheinbar darf es nix anderes geben im Selbstbaubereich und wird auch nichts anderes geduldet.

Eigentlich gehören die MZ Sachen ja garnicht in den Selbstbaubereich, denn richtig Selbstbau ist es ja eben nicht

Deswegen kommt es hier auch immer zu solchem Gezoffe da viele denken sie wären mindestens genauso gut im LS Entwickeln. Da ist jedes Lob für jemand anders praktisch ein Angriff auf die eigene Kompetenz...

trxhool schrieb:

Equilibrium schrieb: lies bei gelegenheit nilsens beiträge im AVF oder bei beisammen - dann wird dir klar sein worum es geht. Das ist doch völliger Blödsinn !! Der Nils hat ein sehr gutes und durchdachtes Heimkino, und hat viel und lange getestet, bis er die für sich richtigen Lautsprecher hatte. Das die Imagination im nicht gefallen haben ist halt so. Das hat aber nichts mit Zoller zu tun. Ich für meinen Teil kann nur über die K11 reden, und die sind einfach zu schwach für das was sie kosten. Mein Nemesis liegt bei ca. 230€ ohne Endstufe, und kann bedeutent mehr !! Was mich so nervt ist diese Vergöttlichung von Zoller und seinen Produkten. Sie sind weder extrem gut, noch extrem günstig. Ich für meinen Teil schaue mich lieber bei Udo oder Pico um !! Gruss TRXHooL

hier geht es aber offensichtlich nicht darum WEM WAS gefällt - nilsen hat stimmung gemacht weil er von MZ abgefertigt wurde. ob zurecht oder nicht ist mir dabei völlig wurscht bzw. geht mich nichts an.
lies doch mal den müll der bei beisammen im "unwürdig" topic geschrieben wurde... das ist unter aller sau.

was ich lustig finde: sobald man sich als imag-besitzer outet und was positives schreibt, wird man von dem bereits erwähnten erlauchten kreis sofort als fanboy oder hörig hingestellt. das ist sowas von peinlich...

@castr: Welche Chassis soll er denn bitte exkclusiv anfertigen lassen?

eiji05 schrieb:

@castr: Welche Chassis soll er denn bitte exkclusiv anfertigen lassen?

Auf jeden fall nicht die gelben..



Bittesehr, dort kauft auch Magico...

Asso, die Atmo hatte ich vergessen...
Wobei er sie ja dann auch nicht extra fertigen lässt sondern halt die von Magico verwendet(weis nicht wie der Hersteller heißt, war doch son Italiener)- oder sind es andere Treiber?

Soweit ich weiß stellen die nur auf Vorgabe des Kunden her da Treiber nicht die große Einnahequelle für sie sind sondern eher andere tech Bereiche. Nanocarbon ist wohl ein besserer Ersatz für kevlaar tippe ich jetzt mal und wird ähnlich verwendet ( Kugelsichere Westen usw.. )

Woher die Firma kommt..k.a sorry.

Moin,

eigentlich wollte ich mich hier raushalten, da ich mit dem Threadersteller mittlerweile netten Erfahrungsaustausch via PN hatte (bevor weiter Gerüchte aufkommen: Nein, ich habe ihm die Imag2 nicht ausgeredet)...

Da hier aber immer noch mein Name fällt und weiter wilde Anschuldigungen geäußert werden muss ich doch noch mal leider Stellung nehmen.

Lieber Fedelity Castro,
was ist nur los mit Dir? Habe ich Dich irgendwie persönlich verletzt? Wie kommst du dazu solche an den Haaren herbeigezogenen Dinge zu posten. Du unterstellst mir öffentlich Dinge, die so nie passiert sind, oder die ich nie gesagt habe.

Zeige mir einen Beitrag aus diesem Thread in dem ich persönlich etwas gegen MZ geschrieben habe und ihm seine Kompetenz aberkannt habe!

Da hier soviel über beisammen geschrieben wird hier mal eine kleine Aufklärung. Ich hoffe ihr verzeiht dass es nun Off-Topic wird:

Den Ausschlag hat dieser Thread gemacht:
http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=2702

Dort geht es gar nicht um mich!
Meine Zusammenfassung aus dem beisammen Forum:

ch fasse mal grob zusammen: User Frage: Soll ich K11 oder K13 bauen. M sagt: K13 besser für Heimkino da mehr Pegel User sagt: Laut Erfahrungsberichten einiger Kunden die von K11 auf K13 umgestiegen sind sollen die K11 was mehr Punsh haben.. darauf M: wieso denkst du, in Beisammen gibts es irgendjemand, der über einen ähnlichen Erfahrungsschatz wie ich verfügt. das sind alles Laien, die einfach was nachplappern, was sie irgenwo gelesen aber nie in Gänze verstanden haben. und weiter: Damit profilieren sich viele "wannabe's" in zB Beisammen und anderen Foren, und es gibt eben niemand, der die mal "Zusammenstaucht". Das ist ein völlig unmöglicher Foren Effekt, daß sich da immer wieder Leute aufspielen müssen und bei den Lesern Anerkennung suchen. Im echten Leben haben die gar nichts zu sagen und sind die totalen Versager. Das halte ich für bedenklich, zum Glück gehts hier ja nur um LS.

Da wird also mal ganz pauschal gesagt dass beisammen-User wie auch Hifi-Forum User (anderen Foren) pauschal Versager sind die im echten Leben nicht zu sagen haben.

Trotz meiner schlechten Stimmung schreibe ich damals schon:

P.S.: Das ich oder jemand anderes in seinem Thread die Kompetenz von M angezweifelt hat, konnte ich übrigens nirgends entdecken. Die arbeit die er macht ist gut, keine Frage, aber das Rad hat er auch nicht neu erfunden.

Genau diesen Standpunkt habe ich heute auch noch! Ich hatte damals bestimmt 4h mit M gesprochen. Das er einen großen Drang hat sich zu profilieren ist die eine Sache, dennoch hat er schon viel Ahnung. Aber ein Guru der mit seinen Kunden umgehen kann wie in diesem Beispiel ist er nicht.
Und selbst wenn er den perfekten LS entwickelt hätte, wäre ein derartiges Verhalten und derartige Beleidigungen ein Grund für mich dort nicht mehr zu kaufen.
Deswegen renne ich aber nicht durch die Welt und erzähle der Mann hat keine Ahnung und die Produkte taugen nichts.

Das aufgrund solcher Aussagen von MZ jemand der MZ nicht kennt denkt "Was ist das denn für einer" ist doch völlig normal. Also ob das hier anders wäre.

Ein letztes mal auf die Imag2 bezogen:
Ich hatte sie gekauft, konnte sie Wochenlang zu Hause ganz in Ruhe testen und vergleichen und habe sie als schlechter empfunden, bzw. Sie konnten meinen Anforderungen nicht erfüllen. Das war lange vor meiner Entscheidung mich aus dem Zollerforum zurück zuziehen. Auch nach der Entscheidung das die Imag2 nichts für mich sind hatte ich noch Kontakt zu MZ und habe über die Eco nachgedacht. Das ich es dann nicht mehr gemacht habe lag einfach an dem Ton und der Art von MZ. Ein Thread wie dieser ist keine Seltenheit.
Über diese Erfahrung habe ich hier berichtet.
Meine Erfahrungen sind aber genau wie die positiven Erfahrungen rein subjektiv. Nur Messungen können beweisen, dass die Lautsprecher sehr gut sind.

Also lieber Fidelity_Castro:
Höre auf mit deinen skurrilen Eigeninterpretationen!!!
Das geht langsam zu weit...

Gruß
Nilsens

nilsens schrieb:

Lieber Fedelity Castro, was ist nur los mit Dir? Habe ich Dich irgendwie persönlich verletzt? Wie kommst du dazu solche an den Haaren herbeigezogenen Dinge zu posten.

Was ist denn an den Haaren herbeigezogen ?

Dass du in den Thread kommst und mit "absolute Blender" und "nicht natürlichen Frauenstimmen" erstmal JEDEM der das liest klarmachst dass die LS nur Schrott sein können ?

Du wusstest doch ganz genau das so ein Kommentar Konsequenzen nach sich zieht, immerhin sind hier einige die diese LS aus gutem Grund anderen leuten empfehlen weil sie eben keine Blender sind, das Gegenteil ist der Fall. Der der sie hört wundert sich ertmal wie der LS aufspielt, eben nicht wie man es trotz Lobeshymnen erwarten würde, vor allem nicht für den Preis. Mit solchen Aussagen wie deinen kann man dir eben nur andere Motive unterstellen, selbst wenn es nicht so sein sollte.

Hätte ich oder ein anderer User nicht auf diesen Unsinn reagiert wäre das einfach so stehengeblieben.

Du unterstellst mir öffentlich Dinge, die so nie passiert sind, oder die ich nie gesagt habe. Zeige mir einen Beitrag aus diesem Thread in dem ich persönlich etwas gegen MZ geschrieben habe und ihm seine Kompetenz aberkannt habe!

In welchem Beitrag habe ich denn behauptet dass du ihm die Kompetenz aberkennst ?

Ich hab nur erwähnt dass du "Zoff" mit ihm hattest, und deshalb deine Aussagen über die LS bzw. allem was mit MZ zutun hat mit Vorsicht zu genießen sind. Das war der Gedanke hinter dem was ich geschrieben habe da mir eben deine Beurteilung des LS ziemlich weit hergeholt schien, aber mittlerweile weiß ich halt warum, mehr dazu unten.

Den Ausschlag hat dieser Thread gemacht: http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=2702 Dort geht es gar nicht um mich!

Richtig, es geht um MZ und darum dass er euch "gedisst" hat. Du hast ja mit ihm schon 4h. telefoniert und weißt dann eben dass er sofort schreibt was er denkt bzw. ihm ein evtl. geschäftsschädigendes Verhalten seiner selbst vollkommen egal ist

Ok du hast die K11 Geschichte auf Beisammen mit ins Rollen gebracht allerdings finde ich es wirklich übertrieben ihm sowas mit einem eigenen Thread in Rechnung zu stellen, denn darum gings dir ja scheinbar. So nach dem motto : Nun hab ich schon soviel geld für ihn generiert und dann kommt sowas, jetzt zahle ich es ihm heim.. *Lol*

ch fasse mal grob zusammen: User Frage: Soll ich K11 oder K13 bauen. M sagt: K13 besser für Heimkino da mehr Pegel User sagt: Laut Erfahrungsberichten einiger Kunden die von K11 auf K13 umgestiegen sind sollen die K11 was mehr Punsh haben.. darauf M: wieso denkst du, in Beisammen gibts es irgendjemand, der über einen ähnlichen Erfahrungsschatz wie ich verfügt. das sind alles Laien, die einfach was nachplappern, was sie irgenwo gelesen aber nie in Gänze verstanden haben.

und weiter: Damit profilieren sich viele "wannabe's" in zB Beisammen und anderen Foren, und es gibt eben niemand, der die mal "Zusammenstaucht". Das ist ein völlig unmöglicher Foren Effekt, daß sich da immer wieder Leute aufspielen müssen und bei den Lesern Anerkennung suchen. Im echten Leben haben die gar nichts zu sagen und sind die totalen Versager. Das halte ich für bedenklich, zum Glück gehts hier ja nur um LS.

Der Witz ist ja dass viele aus dem BS Forum garkeine originalen K11 und K13 besitzen sondern sich die Treiber in der Bucht kaufen, die sind nunmal nicht extra beschichtet

Ansich hat MZ doch recht, so hart die Aussage auch ist. Er hat nunmal beruflich viel viel Zeit Tag ein tag aus mit LS Entwicklungen verbracht, kennt jeden aus der professionellen Szene usw.. ich denke dass du und auch andere durch seine Art zu posten denken es wäre ein Kommunizieren auf Augenhöhe wenn es um LS geht, ist es aber nicht

Das kommt eben da er nicht distanziert schreibt wie andere gewerbliche sondern eher wie ein normaler der eben kein Blatt vor den mund nimmt.

Da wird also mal ganz pauschal gesagt dass beisammen-User wie auch Hifi-Forum User (anderen Foren) pauschal Versager sind die im echten Leben nicht zu sagen haben.

Mit dem Bezug aufs echte leben ist er übers Ziel hinausgeschossen auch wenn man dort u.U nachvollziehen kann was er meinen könnte
Ich verstehe nicht wie man da als Erwachsener Mensch so nen Bohei draus macht und so eine aus Reflex getätigte Aussage zum Kernthema eines eigenen Threads werden lässt.

Trotz meiner schlechten Stimmung schreibe ich damals schon: P.S.: Das ich oder jemand anderes in seinem Thread die Kompetenz von M angezweifelt hat, konnte ich übrigens nirgends entdecken. Die arbeit die er macht ist gut, keine Frage, aber das Rad hat er auch nicht neu erfunden.

Dass er das Rad nicht neu erfunden hat ist doch klar, dennoch gehört eben zum who is who der deutschen LS Entwickler Szene der eben schon seit der Stunde 0 des Highend Selbstbaus am Start war. Die Sache ist die dass er genauso wie andere Oldschooler wie zb. ein udo W. ganz anders an LS Entwicklungen rangehen als die Newschooler die alles am PC machen und eben nicht die ganze Erfahrung mit den bauteilen usw. haben. Das ist als wenn sich Michael Schumacher in Racing Sim Foren rumtreibt und ihm ein ESL Champion Fahrer erklären will wie die Formel 1 in echt funktioniert. Der tickt dann auch irgendwann aus.

Genau diesen Standpunkt habe ich heute auch noch! Ich hatte damals bestimmt 4h mit M gesprochen. Das er einen großen Drang hat sich zu profilieren ist die eine Sache, dennoch hat er schon viel Ahnung. Aber ein Guru der mit seinen Kunden umgehen kann wie in diesem Beispiel ist er nicht. Und selbst wenn er den perfekten LS entwickelt hätte, wäre ein derartiges Verhalten und derartige Beleidigungen ein Grund für mich dort nicht mehr zu kaufen. Deswegen renne ich aber nicht durch die Welt und erzähle der Mann hat keine Ahnung und die Produkte taugen nichts.

Im ist es halt egal ob die Leute bei ihm kaufen oder nicht, wenn du ihn überzeugen willst dass du recht hast dann musst du es ihm eben in der Realität beweisen dass es so ist und er eben im Unrecht ist. Da das eben keiner macht obwohl er es immer wieder anbietet ist er eben so drauf wenn es um technische Vorgänge geht. Ich hab auch schon öfters mit ihm telefoniert und war vorort, korrekter echter Typ von dem man nicht den Eindruck hat als würde er sich auch nur irgendwie verstellen, da gibts ganz andere.... Vor allem die Session bei ihm im Keller kann ich jedem empfehlen der wissen will wie er wirklich drauf ist und was er kann.

Das aufgrund solcher Aussagen von MZ jemand der MZ nicht kennt denkt "Was ist das denn für einer" ist doch völlig normal. Also ob das hier anders wäre.

Und genau das hast du ja mit deinem Thread ausgenutzt, ziemlich berechnent finde ich.

Ein letztes mal auf die Imag2 bezogen: Ich hatte sie gekauft, konnte sie Wochenlang zu Hause ganz in Ruhe testen und vergleichen und habe sie als schlechter empfunden, bzw. Sie konnten meinen Anforderungen nicht erfüllen. Das war lange vor meiner Entscheidung mich aus dem Zollerforum zurück zuziehen.

Dennoch ist es dann nicht korrekt einfach pauschale Aussagen zu fällen wie hier auf Seite 1. Zumal du ja eigentlich genau das kritisierst was eigentlich die Stärken der LS sind. genau das ist es ja was die leute bzw. mich so auf die palme brngt da WIR eben andere Erfahrungen gemacht haben.

Interessant fand ich in dem Zusammenhang der bericht deines besuchs in Köln als du dir die Trio angehört hast.

http://www.beisammen...read&threadID=105702

Vor allem Post 5 ( Audiohobbit ) bestätigt meine Annahme das du einen guten LS bzw. das was was bessere LS von guten LS unterscheidet noch nicht objektiv bewerten kannst da du eben einen anderen Geschmack hast oder nichts wirklich gutes kennst an dem du dich orientierst. Ist ja nicht schlimm jedoch verzerrt es eben das Bild was andere dann von einem LS bekommen den du pauschal bewertest.

Ich denke dass der Thread so verlaufen ist weil wir eben unterschiedlicher Ansicht sind was einen wirklich guten LS ausmacht. Dich stört ein präsenter obere Mitten Bereich und für mich ist es eben ein Muss das dieser Bereich ausgeprägt ist.

Das würde zumindest erklären weshalb diese Meinungsverschiedenheit existiert.

Nur Messungen können beweisen, dass die Lautsprecher sehr gut sind.

Messungen können höchstens beweisen dass die LS nicht schlecht sind, ob sie sehr gut sind kann man nur durch das Hören entscheiden. Das können nur leute entscheiden die wissen was der LS Markt hergibt und eben Hörerfahrung im Stereobereich besitzen.

Ich möchte jetzt nicht behaupten dass ich besonders viel Hörerfahrung habe allerdings kenne ich eben ziemlich viele LS bis 5000€ das paar. Es ist ein Hobby von mir durch die gegend zu fahren und mir verschiedenste Sachen bei verschiedenen Händlern oder Privatpersonen anzuhören

Also lieber Fidelity_Castro: Höre auf mit deinen skurrilen Eigeninterpretationen!!! Das geht langsam zu weit...

Ich hab nur versucht mich in deine Situation zu versetzen, im prinzip ticken wir menschen doch alle recht ähnlich, naja fast

Leute was geht denn hier ab...

-Neid:

Worauf?

-Rache:

Wieso? Bin Unbeteiligter, lasse nur dummes Gelaaber ("Die können alle nix"), sinnloose Angriffe etc. nicht unkommentiert stehen.

-Messwerte:

Sorry, das sind Daten die zu einem LS gehören ebenso wie die Kleidergröße/ Größenangabe auf der Jeans...

-Chassis:

Die Firma heißt ATD.



Jungs, ihr kommt mir vor wie die Leute aus Monty Python, links die Volksfront von Judäa, rechts die judäische Volksfront. Jehova steht dazwsichen, schaut sich das treiben an und schüttelt den Kopp und denkt an Suizid


-Ps: Magico

Und was ist genau daran beeindruckend einen Materialgegenwert von einem Zehntel für viel viel Geld an Dumme zu verkaufen? Klar der Gewinn bzw das Maß an Schamlosigkeit, mit der dies geschieht... diese Geschäftstüchtigkeit und absoluter Verfall von Moral& Ethik ist beeindruckend LOOOOOOOL

PPS: Averetts Comic ist das perfekte Schußwort für mich an dieser Stelle... "Take me to your leader"

wieso denkst du, in Beisammen gibts es irgendjemand, der über einen ähnlichen Erfahrungsschatz wie ich verfügt. das sind alles Laien, die einfach was nachplappern, was sie irgenwo gelesen aber nie in Gänze verstanden haben.

Also ehrlichgesagt ist diese Aussage an Überheblichkeit nicht zu toppen.
Ich möchte hier mal ein Zitat seiner Kompetenzen festhalten:
es geht um den Ultimate Solution Speaker:

Dass der Lautsprecher durch seine Spiegelkonstruktion ein hervorragendes Abstrahlverhalten hat, versteht sich von selbst.

Das ist nicht richtig. Ich hatte mal geschrieben, das er kein Ingenieur ist. Man hatte mir gleich und Kopf geschlagen, das das egal sei. Ein Ing hätte sich mal die Abstände der Chassis betrachtet, und dann mal über Interferenz nachgedacht. Der Abstand ist zu groß, um hervorragendes Abstrahlverhalten zu zeigen.

Ziel ist ein IMPULS-kohärenter Fullrange Ls der von 20Hz bis 22Khz linear überträgt. Diese Zeit/Phasenkohärenz ist das eigentlich Besondere an dem Konzept.

Ich bin mir sicher, dass der Lautsprecher nicht zeit"koheränt" ist. Eine Messung könnte aufschluss darüber geben. Wie so oft eben.

Sprüche wie:

Messungen sagen nichts über den Klang aus

deuten aus meiner Sicht auf die Unkenntniss im Bereich Messtechnik hin. Mit Polardiagrammen und Klirmessungen läßt sich sehr wohl der Charakter des Lautsprechers bestimmen.

Letztendlich ist der Sachverhalt ganz klar: Hifi-Liebhaber diskutieren mit technisch Versierten. Das das nicht gutgeht sollte klar sein.
Vor allem in einem Selbstbauforum, in dem technische WErte noch weitaus wichtiger sind, als in Foren, in denen Leute über Klänge diskutieren.

garkeine originalen K11 und K13 besitzen sondern sich die Treiber in der Bucht kaufen, die sind nunmal nicht extra beschichtet

Die Aussage hättest du nie gemacht, wenn du schonmal ein paar TSP gemessen hättest und am Chassis rumgebastelt hättest. Da kann er schmieren und beschichten wie er will. Es ist nutzlos, verkauft sich für Laien aber besser.

Es fällt auch auf, das Herr Zoller keine kompetenten Fragen zuläßt. Er blockt sofort ab, und driftet in andere unverschämte und überhebliche Sphären ab.

Das ich mittlerweile eine eher abneigende Meinung vom Zoller habe liegt vor allem aber an euren Aussage hier im Forum. Hätte man auf technischer Basis diskutiert wäre der Thread anders verlaufen. Aber hier fehlt manch einem aber der Hintergrund. Statt das zuzugeben kontert man mit albernen Ausreden oder wird persönlich.

Wie schon gesagt. 2 Läger 2 Meinungen. Die werden auch nicht zusammenkommen.

Wer könnte denn 2 Imag2 zum messen zur Verfügung stellen?
Danach ist eine Dikussion sinnvoller.

Es fällt auch auf, das Herr Zoller keine kompetenten Fragen zuläßt. Er blockt sofort ab, und driftet in andere unverschämte und überhebliche Sphären ab.

@ New One

Vielleicht liegts ja auch einfach daran dass die die fragen sich für kompetent halten aber es in Wirklichkeit garnicht sind ? Was nützt denn das ganze theoretische rumgeeiere wenn du es praktisch nicht belegen kannst dass er im Unrecht ist oder du Kompetent bist ?

Überzeugen dass du Kompetent bist kannst du ihn erst wenn du eine von dir gebaute Box in sein Studio bringst die nicht gleich von seinen 250€ Bausätzen düpiert wird. Alles andere ist doch nur Laberei, verständlich dass er so negativ über Bastlerforen denkt wenn es mehr von deiner Sorte gibt die den Mund aufreissen aber dann kneifen wenn es ernst wird.

Hi Castro,

also ich finde es sehr lustig, wie sich jeder vor diesem Herrn Zoller rechtfertigen soll, aber selbiges unter seiner Würde ist.
Dann forderst du und er, dass jeder seine Boxen Konstruktionen bei ihm testen lässt, aber wenn es darum geht, ein paar Messdaten zu erstellen, dann ist diese Forderung ein Unding.

Ich habe von der ganzen Sache keine Ahnung und kenne/kannte weder diesen Herrn Zoller noch seine Lautsprecher, aber wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird grenzt ans Lächerliche.

Und wenn du hier jedes Wort so auf die Goldwaage legen willst, dann tue es doch bitte auch mit denen dieses Herrn und erkläre mir, wie er es sich herausnehmen kann aufgrund von einigen Posts Menschen als Versager zu bezeichnen.


Aber wie bisher wirst du jetzt eh wieder einen Satz aus meinem Post (der eine Meinung ohne jegliche Kompetenz darstellt) heraus greifen und diesen so "elopuent" und aus dem Zusammenhang gerissen vernichten, dass meine Grundaussage verloren geht.

Viele Grüße
Manu

P.S.: evtl. tue ich diesem Mann hier sogar unrecht und er hat im Eifer des Gefechts einfach den sehr falschen Ton erwischt, das hoffe ich irgendwie sogar. Aber durch die sehr unsympathische Art wie seine Fans hier "argumentieren und diskutieren" fällt es mir wirklich nicht leicht, ihm oder seinen Produkten noch jemals objektiv gegenüber treten zu können.

Alles andere ist doch nur Laberei, verständlich dass er so negativ über Bastlerforen denkt wenn es mehr von deiner Sorte gibt die den Mund aufreissen aber dann kneifen wenn es ernst wird.

Wer kneift denn hier? Du mußt nicht herablassend und beleidigend werden, wenn du von der Materie rein gar nichts verstehst. Ich denke du bist im AVF besser aufgehoben wo du über Beschichtungen und Klangschälchen diskutieren kannst, denn hier zählen Fakten.

Im Gegensatz zu dir versteh ich von Zeug ein bißchen was, und wenn du ein paar Beiträge von mir verfolgt hättest, dann wüßtest du auch, das ich in dem Bereich schon einige Praktikas bei renommierten Herstellern gemacht habe.

Was zahlt dir der Zoller eigentlich, dass du hier so auftrittst? Gibts das nächste mal 10% und eine extra Beschichtung?
Oder wer da hinter dem Account stecken mag?

Fidelity_Castro schrieb:

Vielleicht liegts ja auch einfach daran dass die die fragen sich für kompetent halten aber es in Wirklichkeit garnicht sind ? Was nützt denn das ganze theoretische rumgeeiere wenn du es praktisch nicht belegen kannst dass er im Unrecht ist oder du Kompetent bist ? Überzeugen dass du Kompetent bist kannst du ihn erst wenn du eine von dir gebaute Box in sein Studio bringst die nicht gleich von seinen 250€ Bausätzen düpiert wird. Alles andere ist doch nur Laberei, verständlich dass er so negativ über Bastlerforen denkt wenn es mehr von deiner Sorte gibt die den Mund aufreissen aber dann kneifen wenn es ernst wird.

Ich glaube es steht hier niemanden zu, die Kompetenz der anderen zu beurteilen.

Eine sachliche Diskussion braucht Inhalte, das wären hier Messdaten, die gibt es nicht, also auch keine sachliche Diskussion.
Und das Herr Zoller keine sachlich/technische Auseinadersetzung mit seinen Konstrukten wünscht erkennt man daran, dass er keine Messungen veröffentlicht.
Das seine "Anhänger" das auch nicht wünschen erkennt man daran, dass sie behaupten, Messwerte hätten keine Aussagekraft.
Somit fehlt dieser Diskussion die sachliche Grundlage.
Und mein Urteil über das "Mysterium" der Zoller Boxen wird dadurch nicht besser.
Wenn sich seine "Anhänger" einer sachlichen Diskussion nicht stellen wollen ist das ok.
Aber dann bitte auch nicht über andere herziehen, ja?
Damit hat das ganze in DIY nichts zu suchen, ich würde empfehlen es nach Voodoo & Tuning zu verschieben...

Zudem: Die Chassis die in Zoller Boxen verbaut sind sind nichts außergewöhnliches.

Manfred Zoller war noch nie anders - auch vor 25 Jahren nicht. Solange kenne ich seine Entwicklungen. Schaltpläne hat es auch damals nie gegeben. Er hat jetzt wohl seinen Weg gefunden seine Boxen zu vermarkten und das über ein Forum zu tun ist ein steiniger Weg. Es ist ein Weg des Marketings und erfordert wohl diesen harten Einsatz.

Frank.Kuhl schrieb:

Manfred Zoller war noch nie anders - auch vor 25 Jahren nicht. Er hat jetzt wohl seinen Weg gefunden seine Boxen zu vermarkten.

Ebent. Der DIY-Bereich ist allerdings fast schon "falsch". Gleichzeitig bitte ich alle Diskussionsteilnehmer, sachlich weiter zu diskutieren, der Tiefton macht das z.B. gut.
Deswegen was zum Thread:

Zudem: Die Chassis die in Zoller Boxen verbaut sind sind nichts außergewöhnliches.

Das ist kein Problem. Wie Du selber weißt: Die Abstimmung machts! Meine Lieblingschassis sind alle "nichts überragendes", aber im Kontext "gut verbaut" allererste Sahne. Und ich rede auch von Chassis die zwischen 20 und 80 Euro liegen.

Harry

Moin !
Also ich habe noch keine Imag gehört und kenne auch Herrn Zoller nicht persönlich ! Seine Ls gefallen mir absolut überhaupt nicht (darum würden sie auch nicht bei mir in die engere Wahl kommen,LS stehen schließlich im Wohnzimmer und es kauft sich auch niemand ein Auto das ihm nicht gefällt)! die aussagen von ihm sind aber mal echt der Hammer (das erklärt auch das auftreten seiner "Jünger" hier),man muß in seinem Forum nur mal etwas länger lesen,das zb.http://www.audiovideoforum.de/viewtopic.php?t=2702

Also mir ist egal wie die LS von Herrm Zoller Klingen ich würde nie was bei ihm kaufen und möchte mit so jemanden nix zu tun haben ! Er hält sich wirklich für den einzigen auf dieser Welt der LS Entwickeln kann,da kann ich nur über ihn lachen ! Ich weiß nicht ob Pico und Theo besser LS Entwickeln aber sie sind um Klassen Sympatischer

Gruß Tom

Danke für das Lob Herr Hurray

Ich hab in der Arbeit genügend sinnlose Diskussionen...

Wegen der Chassis meinte ich, dass sie keine"wunderdinger" sind und auch gepimpt nur"normale Chassis sind...

Wo ist der C37 Lack?

*Manu* schrieb:

also ich finde es sehr lustig, wie sich jeder vor diesem Herrn Zoller rechtfertigen soll, aber selbiges unter seiner Würde ist.

Hä ? Seine Rechtfertigung stehen doch bei den kunden und in seinem Hörkeller !

Dann forderst du und er, dass jeder seine Boxen Konstruktionen bei ihm testen lässt, aber wenn es darum geht, ein paar Messdaten zu erstellen, dann ist diese Forderung ein Unding.

Ich habe von der ganzen Sache keine Ahnung und kenne/kannte weder diesen Herrn Zoller noch seine Lautsprecher, aber wie hier mit zweierlei Maß gemessen wird grenzt ans Lächerliche.

Was hat das eine denn mit dem anderen zutun ? Ihr wollt doch was von ihm und nicht umgekehrt. jemand der deine Arbeitsweise kritisiert muss dir doch bestimmt auch erst irgendeinen Beweis bringen dass seine Kritik gerechtfertigt ist wenn er von dir ernst genommen werden will !

Und wenn du hier jedes Wort so auf die Goldwaage legen willst, dann tue es doch bitte auch mit denen dieses Herrn und erkläre mir, wie er es sich herausnehmen kann aufgrund von einigen Posts Menschen als Versager zu bezeichnen.

Ok hier die Goldwaage :

Wer im leben nix zu sagen hat der hat eben viel Zeit zu posten und den Postcounter zu erhöhen..

Bedenklich finde ich dass man darauf jetzt so nachtragend rumreitet und partout versucht denjenigen als unmenschen darzustellen.

Aber wie bisher wirst du jetzt eh wieder einen Satz aus meinem Post (der eine Meinung ohne jegliche Kompetenz darstellt) heraus greifen und diesen so "elopuent" und aus dem Zusammenhang gerissen vernichten, dass meine Grundaussage verloren geht.

Wo hab ich denn vor diesem Post einen Satz von dir aus dem Zusammenhang gerissen ?

Will ich sehen !

P.S.: evtl. tue ich diesem Mann hier sogar unrecht und er hat im Eifer des Gefechts einfach den sehr falschen Ton erwischt, das hoffe ich irgendwie sogar.

Man kann sich über alles aufregen wenn man denn unbedingt will..

Aber durch die sehr unsympathische Art wie seine Fans hier "argumentieren und diskutieren" fällt es mir wirklich nicht leicht, ihm oder seinen Produkten noch jemals objektiv gegenüber treten zu können.

Schade, ich hatte gehofft dass meine Posts helfen dass der ein oder andere dadurch eher angespornt ist sich ein objektives Bild von den Produkten zu machen, eben nicht sinnlosen Messdiagrammen hinterherzuhecheln oder zumindest aufklären wie die negativen Meinungen über die LS richtig zu werten sind.

Um Sympathiepunkte gehts mir in Foren grundsätzlich nicht und das wäre hier auch das falsche Forum für ausschweifende verblumigungen

New_one schrieb:

Wer kneift denn hier? Du mußt nicht herablassend und beleidigend werden, wenn du von der Materie rein gar nichts verstehst. Ich denke du bist im AVF besser aufgehoben wo du über Beschichtungen und Klangschälchen diskutieren kannst, denn hier zählen Fakten.

Das mit den fakten ist jetzt nicht dein Ernst, hast du keine Ohren ?

Und was haben klangschälchen hier im Topic zu suchen ?

Im Gegensatz zu dir versteh ich von Zeug ein bißchen was, und wenn du ein paar Beiträge von mir verfolgt hättest, dann wüßtest du auch, das ich in dem Bereich schon einige Praktikas bei renommierten Herstellern gemacht habe.

Den einzigsten beitrag den ich von dir gelesen hab war einer indem du indirekt Udo Wohlgemut kritisiert hast, ging auch um Messungen dort. Irgendwie schon seltsam dass du ausgerechnet die angreifst deren Kunden am zufriedensten sind !

Anstatt selbst zu punkten versuchst du anderen die Punkte auf Teufel komm raus abzujagen. Praktikum bei Teufel im Straflager oder ?

Was zahlt dir der Zoller eigentlich, dass du hier so auftrittst? Gibts das nächste mal 10% und eine extra Beschichtung? Oder wer da hinter dem Account stecken mag?

Das was er mir zahlt ist in geld nicht aufzuwiegen, es ist jedesmal ein besonderes Erlebnis wenn ich seinen kreationen lauschen darf. Und nun troll dich !

Sorry Fidelity_Castro aber du machst hier keine gute Werbung für den Zoller (obwohl er es glaube ich auch nicht besser machen würde ! Da kommt man auf Ideen was den Account betrifft tztztz !

Also die alten Focal Bausätze wie Onyx oder Temptation können sich sehr wohl messen lassen. Und es gibt genügend Hersteller die eigene Philosphien haben wie Lautsprecher klingen sollen und machen da auch kein Geheimnis drum. Wenn man sich Frequenzgangmessungen in Zeitschriften anschaut wird man wissen was ich meine. Darüber würde hier im Forum mit Sicherheit nur die Nase gerümpft - was solls wenn man überzeugt von seinem Produkt ist.
Das geht jedem Entwickler übrigens so wobei da vieles zu beachten ist. Ein Entwickler kann nur selten zum reinen Selbstzweck entwickeln. Diese machen das dann aus Hobbygründen oder sie haben genug Geld um das machen zu können was sie wollen. Dazwischen gibts eine unendlich breite Palette von Bedürfnissen, Wünschen, Marktsituationen usw. die auch vom Preis her gesehen abgedeckt werden will. Auch da und gerade da muß der Entwickler ran auch wenn sich das nicht spannend anhört.
Abgehobenes High-End Gehabe ist da übrigens völlig fehl am Platze. Das zeigt z.B. der Markt an Abhörmonitoren der preislich ziemlich umkämpft ist. Da kann man Aktivmonitore finden die den Hifiboxen aus gleichem Haus überlegen sind aber verblüffend wenig kosten.

Tom.C schrieb:

Sorry Fidelity_Castro aber du machst hier keine gute Werbung für den Zoller (obwohl er es glaube ich auch nicht besser machen würde ! Da kommt man auf Ideen was den Account betrifft tztztz !

Pfff... wer sagt denn dass ich überhaupt Werbung machen will. Alles was ich hier schreibe ist meine vollste Überzeugung. Wenn da jemand nicht drauf klarkommt hat er einfach pech gehabt. mir war schon klar dass Zoller hier im Forum keinen Kredit genießt

Ist halt so wenn man der Beste ist, alle wollen diesen Platz einnehmen

Und hier im Forum sind ja einige dabei die mit LS Geld verdienen, von daher kann man auch nicht unbedingt von "Neutralität" sprechen. Ist eben das übliche Reviergezanke..

scnr

Hä ? Seine Rechtfertigung stehen doch bei den kunden und in seinem Hörkeller !

Viele Menschen haben auch Paramax Lautsprecher, oder rauchen. ...

Was hat das eine denn mit dem anderen zutun ? Ihr wollt doch was von ihm und nicht umgekehrt. jemand der deine Arbeitsweise kritisiert muss dir doch bestimmt auch erst irgendeinen Beweis bringen dass seine Kritik gerechtfertigt ist wenn er von dir ernst genommen werden will !

Kein Mensch will hier etwas von ihm, es ging um eine Diskussion über das Produkt, das ER verkaufen will.
Und wenn mir Audi nicht sagt, was das Auto verbraucht, dann kaufe ich es halt nicht, das ist eine Sache. Aber wenn die mir sagen, wir könnten es ihnen sagen, aber sie wären zu dumm das ganze zu verstehen, dann ist das etwas ganz anderes.

Wer im leben nix zu sagen hat der hat eben viel Zeit zu posten und den Postcounter zu erhöhen..

Ähm meinst du jetzt mich oder dich? Oder wie soll ich das hier verstehen?

Bedenklich finde ich dass man darauf jetzt so nachtragend rumreitet und partout versucht denjenigen als unmenschen darzustellen.

Jemand hat seine Meinung zu den Lautsprechern gepostet und auf die persönliche Schiene hast DU diesen Thread gebracht, weil du offensichtlich das ganze nicht vergessen kannst.

Wo hab ich denn vor diesem Post einen Satz von dir aus dem Zusammenhang gerissen ? Will ich sehen !

Nicht von mir, das machst du die ganze Zeit in dieser "Diskussion" die anderen haben halt Argumente und diese Art deinen "Beitrag" zu leisten. Du merkst dabei offensichtlich nicht einmal, dass das keine Art ist eine Diskussion zu führen du zerfaserst die Posts der anderen solange, bis unkenntlich wird, worum es darin ging. Mann muss nicht jeden Satz seines Gegenübers kommentieren, es reicht wenn man eine Gegenargument bringt. Oder findest du es angenehm mein Geschreibsel in diesem Post zu lesen?

Man kann sich über alles aufregen wenn man denn unbedingt will..

Da fehlen mir jetzt die Worte ehrlich, du regst dich hier darüber auf, dass jemand die Lautsprecher nicht mag. Und wirfst es diesen Leuten vor, dass sie angeblich nur sauer sind, weil sie als Versager im echten Leben bezeichnet wurden. Du hast das mit dem zweierlei Maß messen entweder nicht kapiert oder du hast einfach andere Werte vermittelt bekommen als ich. Aber eine Meinung und eine Beleidigung sollte man eigentlich schon unterscheiden können.

Schade, ich hatte gehofft dass meine Posts helfen dass der ein oder andere dadurch eher angespornt ist sich ein objektives Bild von den Produkten zu machen, eben nicht sinnlosen Messdiagrammen hinterherzuhecheln oder zumindest aufklären wie die negativen Meinungen über die LS richtig zu werten sind.

Wenn es dir darum gegangen wäre, dann hättest du deine Meinung über die Lautsprecher gepostet und nicht damit angefangen diejenigen persönlich anzugehen, die eine andere Meinung haben.

Trotzdem gönne ich dir wirklich von Herzen deinen Spaß mit den Lautsprechern des Herrn Zoller, nur akzeptiere bitte, dass diesen nicht jeder teilen kann oder will, aus welchen Gründen auch immer.

Viele Grüße
Manu

edit
gerade gesehen, dass ich wohl einem Forentroll auf den Leim gegangen bin, sry an die Moderatoren, die das auch noch lesen mussten. Somit bin ich raus aus diesem Thread.

Hi,

Ist halt so wenn man der Beste ist, alle wollen diesen Platz einnehmen

Amen.

Harry

Ist halt so wenn man der Beste ist, alle wollen diesen Platz einnehmen

Puh das muffelt schon aus meinen Monitor vor Selbstgefälligkeit



Tzz Tzz, ohne worte

Naja das kann nur an der guten Schule von Zoller´s Forum liegen !

Werbung für Anfällige wurde ja schon genug gemacht!

Ich bin echt sprachlos. Welchen Grund mag es nur geben, irgendein Produkt solchermaßen mit Zähnen und Klauen zu verteidigen? Es dreht sich hier lediglich um einen Lautsprecher, wie es viele gibt, nicht um mehr. Wir sind doch hier nicht in der Voodoo-Ecke.

Das erinnert mich an die Zeitgenossen, die sich die Zeit mit Fehden vertreiben, die etwa Themen haben wie:

ATI/AMD vs. NVidia
AMD vs. Intel
Linux vs. Windows
Röhre vs. Transistor
PA im Wohnzimmer vs. PA hat im Wohnzimmer nix verloren
...

Die Streitfragen berühren nichts Existenzielles, und dennoch wird gefochten, als ginge es ums eigene Leben.

Ich stricke mir bei Neuanschaffungen jeder Art erstmal eine Art geistiges Bedarfsprofil. Und das Produkt, das ihm am besten entspricht, wird dann gekauft. Ideologien haben da keinen Platz.

Wenn es um Lautsprecher geht, ginge es mir um Frequenzganglinearität, die Gleichmäßigkeit des Abstrahlverhaltens, das Klirrverhalten auch bei höheren Pegeln usw.. Wenn ich ersehen kann, das mein Bedarfsprofil bzgl. dieser Eigenschaften erfüllt ist, kann ich mich langsam ans Vergleichshören bzw. ans Feinabstimmen einer Eigenkonstruktion machen. Aber all die eben genannten Eigenschaften sind messbar.

Ich will Herrn Zoller nicht vorwerfen, dass er keine Messwerte veröffentlicht. Das machen andere Fertigboxenhersteller (Es scheint ja Konsens darüber zu bestehen, dass es sich hier nicht um wirkliches DIY handelt) ja auch nicht.

Aber warum so empfindlich, wenn jemand ein Bedarfsprofil wie nilsens hat, das Pegel vorsieht, zu denen die Imag2 seinen Beobachtungen nach nicht in der Lage ist? Das ist doch nichts Ungewöhnliches. Er hat ja auch keinen Hehl daraus gemacht, unter welchen Umständen er seine Lautsprecher betreiben will. Er hat, so wie ich das bisher gelesen habe, auch nicht bestritten, dass dieser Lautsprecher unter anderen Umständen (mit anderem Bedarfsprofil) durchaus annehmbar sein kann. Aber die Imag2 ist wie wahrscheinlich alle Lautsprecher dieses Planeten kein Wunderding, keine eierlegenden Wollmilchsau.

Im Heimkino geht es mitunter halt extrem dynamisch zu. Ist doch keine Schande, wenn je nach gefordertem Pegel mal der ein oder andere Lautsprecher da verkackt.

Aber mit dieser hier demonstrierten Art von Jüngertum kann ich überhaupt nichts anfangen. Mit der Sicht Herrn Zollers bezüglich anderer Menschen, die sich vielleicht weniger als 30 Jahre ihres Lebens mit Lautsprechern und ihren Tücken herumschlagen, allerdings auch nicht.

Viele entspannte Grüße,
Ezeqiel

*edit*: Ich glaube übrigens auch, dass hier schlechte Werbung für Herrn Zoller gemacht wurde. Wer diesen Thread liest, wird nicht durch nilsens Äusserungen abgeschreckt sein, sondern durch die Reaktionen darauf.

*Manu* schrieb:

Viele Menschen haben auch Paramax Lautsprecher, oder rauchen. ...

Du rauchst definitiv schlechtes zeug

Kein Mensch will hier etwas von ihm, es ging um eine Diskussion über das Produkt, das ER verkaufen will. Und wenn mir Audi nicht sagt, was das Auto verbraucht, dann kaufe ich es halt nicht, das ist eine Sache. Aber wenn die mir sagen, wir könnten es ihnen sagen, aber sie wären zu dumm das ganze zu verstehen, dann ist das etwas ganz anderes.

Ihr wollt also doch keine Messdiagramme von ihm ? Oder bist du kein Mensch ?

Ähm meinst du jetzt mich oder dich? Oder wie soll ich das hier verstehen?

Du wolltest doch dass ich den satz auf die Goldwaage lege oder ? Irgendwie scheinst du jetzt zum wiederholten Male nicht mehr zu wissen wer hier eigentlich Was will

Jemand hat seine Meinung zu den Lautsprechern gepostet und auf die persönliche Schiene hast DU diesen Thread gebracht, weil du offensichtlich das ganze nicht vergessen kannst.

Es fällt mir eben sehr schnell wieder ein wenn da etwas behauptet wird was garnicht zutreffen kann. Kommt eben auch drauf an wessen meinung es ist

Nicht von mir, das machst du die ganze Zeit in dieser "Diskussion" die anderen haben halt Argumente und diese Art deinen "Beitrag" zu leisten.

Wie wärs mal mit Beweisen für deine Behauptungen die du hier aufstellst ? Wo hab ich was aus dem Zusammenhang gerissen ? das gegenteil ist der Fall, ich seziere die Posts nicht weil es mir Spass macht sondern weil ich so besser auf das geschriebene eingehen kann. Nächstes mal denkt man evtl ein bisschen nach bevor man was schreibt da sich das geschriebene eben nicht mehr verstecken kann

Du merkst dabei offensichtlich nicht einmal, dass das keine Art ist eine Diskussion zu führen du zerfaserst die Posts der anderen solange, bis unkenntlich wird, worum es darin ging. Mann muss nicht jeden Satz seines Gegenübers kommentieren, es reicht wenn man eine Gegenargument bringt. Oder findest du es angenehm mein Geschreibsel in diesem Post zu lesen?

Wenn man sich die vorigen Posts durchliest ( was du offenbar nicht tust ) dann weiß man worum es geht. Wie gesagt, wer nicht weiß was er eigentlich schreibt weiß es spätestens wenn ich ihn zitiert habe

Dass dies nicht immer angenehm für denjenigen ist.. nicht mein Problem

Da fehlen mir jetzt die Worte ehrlich, du regst dich hier darüber auf, dass jemand die Lautsprecher nicht mag.

Nö, mich regt nur auf wenn jemand sagt dass er die LS nicht mag und 3 Post weiter schreibt dass er sie ganz toll findet

Und wirfst es diesen Leuten vor, dass sie angeblich nur sauer sind, weil sie als Versager im echten Leben bezeichnet wurden.

Völliger Unsinn denn du da schreibst, da reimst du dir was zusammen...

Jeder hier ist erwachsen genug um über so einem "Ausreißer" drüberzustehen bzw. sollte erwachsen genug sein um zu erkennen dass es sich um einen solchen gehandelt hat. ich werfe den leuten vor dass manche parteiisch argumentieren, also gegen MZ. Ob gerechtfertigt oder ungerechtfertigt ist jetzt erstmal irrelevant, man sollte das nur wissen wenn man eine Kritik an den Produkten liest. Darum ging es mir.

Du hast das mit dem zweierlei Maß messen entweder nicht kapiert oder du hast einfach andere Werte vermittelt bekommen als ich. Aber eine Meinung und eine Beleidigung sollte man eigentlich schon unterscheiden können.

Ich bewerte die Gesamtsituation wohingegen du nur einzelne Mosaiksteine rauspickst. Ob man die beleidigung oder die Reaktion darauf als schlimmer erachtet ist eben eine Frage der Werte die man vertritt, gut erkannt.

Wenn es dir darum gegangen wäre, dann hättest du deine Meinung über die Lautsprecher gepostet und nicht damit angefangen diejenigen persönlich anzugehen, die eine andere Meinung haben.

Ich hab zu den LS schon xmal etwas geschrieben, benutze die Suchfunktion

Warum also hier nochmal wiederholen ? Da würde ich mich ja als Werbeagent outen

Und das mit der Meinung wäre kein problem gewesen wenn sie sich nichtz so drastisch geändert hätte, halt eben so wie mans brauch...

Trotzdem gönne ich dir wirklich von Herzen deinen Spaß mit den Lautsprechern des Herrn Zoller, nur akzeptiere bitte, dass diesen nicht jeder teilen kann oder will, aus welchen Gründen auch immer.

Danke, wer nicht will der hat schon, und wer noch nicht hat der sollte sich sein eigenes Bild machen und ohne vorurteile probehören gehen.

Ezeqiel schrieb:

*edit*: Ich glaube übrigens auch, dass hier schlechte Werbung für Herrn Zoller gemacht wurde. Wer diesen Thread liest, wird nicht durch nilsens Äusserungen abgeschreckt sein, sondern durch die Reaktionen darauf.

Ein wahres Wort...

Ezeqiel schrieb:

Ich bin echt sprachlos. Welchen Grund mag es nur geben, irgendein Produkt solchermaßen mit Zähnen und Klauen zu verteidigen?

Es liegt daran dass die vorgeworfene Kritik ungerechtfertigt ist !

Um das mal auf einen Supermarktartikel anzuwenden, es wurde praktisch behauptet dass in einer als 0,33l Dose nur 0,10l drinn sind...

Niemand hätte Nilsens übel genommen wenn die kritik nachvollziehbar gewesen wäre !

Ist doch klar dass man nicht mehr ruhig bleibt wenn man weiß das unter korrekten Bedingungen und richtig eingestellt das gehalten wird was der Hersteller verspricht. Pegel und Dynamik sowie Sprachqualität in erster Linie. Kommt jemand an und macht jemand das als Schwachstelle aus ( ausgehend von einer Monitor Audio RS8 als referenz ) dann ist da mit dieser Meinung irgendwas faul, da wird man als kenner der LS extrem misstrauisch. Darum gehts doch hier im Thread !!!

Hi,

Um das mal auf einen Supermarktartikel anzuwenden, es wurde praktisch behauptet dass in einer als 0,33l Dose nur 0,10l drinn sind...

der Vergleich hinkt, da man dafür nachmessen müsste.

Harry