Unerfahren und Rat benötigt

Ich wollte aus dem Subwoofer ein Ei aus dem Film Alien machen.

Als ich das gelesen habe fiel mir sofort der hier ein. So könnte man das machen, als Downfire. Wird zwar nicht ganz ein Ei aber steht dafür stabil.

Hi,

Grunsätzlich bist du designmäßig ziemlich frei, beim LS-Bau, solange du dich an gewisse Regeln hälst.

Ein paar Fragen:
600,- müssen reichen für alle aufgewendeten Materialien, als inkl. Holz, Leim, Farbe etc.?
Die notwendige Technik (Verstärker oder AVR) soll auch davon gekauft werden?
Wie groß ist der Raum und wie hoch sind die geforderten Pegel?
Wie groß dürfen die LS (Stand- oder Regal-) und der Subwoofer werden?
5.1 oder Stereo bzw. 2.1?

Technikmäßig würde ich dir zu einem Einsteiger-AVR raten. Der dürfte so um die 200,- € kosten und gibt dir die Möglichkeit 5 LS und einen Subwoofer anzuschliessen und decodiert dir die Tonformate von DVD und Bluray.

Der Subwoofer braucht dummerweise einen eigenen Verstärker. Man spricht hierbei von Aktiv-Sub und alles andere ist Müll Meistens wird dafür ein Aktivmodul ( ab ca. 80,-€) mit ins Subgehäuse eingebaut. Bei deiner Designidee würd ich die Technik allerdings nicht ins Gehäuse integrieren.

Den Subwoofer in Eiform zu bauen, ist grundsätzlich möglich. Wichtig ist ein möglichst stabiles Gehäuse. Das Innenvolumen muss stimmen und bei BR, die Länge und der Durchmesser der Reflexöffnung. Das Chassis kann auch nach unten (Downfire) oder hinten zeigen. Wahrscheinlich ist es am einfachsten eine schnöde Spankiste zu bauen und das "Ei" drumherum zu gestalten, aber ich kenne deine Möglichkeiten nicht.

Bis denn
Andreas

Also ich würde den Lautsprecher gerne selber bauen.
Eine Ei Form muss der Sub ja nicht haben, er soll einfach nach unten hin den Töner haben. Das Ei werd ich dann wohl erst mit Gibs modelieren und später mit GFK herstellen und dranmontieren.

Mein Fernseher hat 2 HDMI, die beide benutzt werden ( Reciever und Xbox). Wie geht das dann eigentlich mit dem Sound?
Lass ich das durchschleifen und am Fernseher wieder rausgeben an den AV Reciever oder kommt HDMI von Xbox und TVReciever in den AV, der dann den Ton verteilt und das Bild an den TV weiterleitet..?

Ich hab vorgehabt ein 2.1 aufzubauen. Ich mag wenn es kracht, aber es muss nicht immer laut sein. Ich bin kein Enthusiast, würd aber gern möglichst viel fürs Geld. Spiele Filme Musik, alles gemischt. Mein Zimmer ist so 4x5x2,50
Die 600 sind nur ne Vorstellung. +-100 ist alles drinne.
Für die ganze Designgeschichte plan ich 50€ ein. Hab vieles schon hier was das angeht.
Was den Sound betrifft hab ich nichts.

Moin,

Dein Receiver und Deine xbox haben bestimmt Cinch-Ausgaenge.
Diese verbindest Du mit dem Verstaerker und drehst den Ton am TV weg.

Von Einsteiger-AV-Receivern wuerde ich aus klanglichen Gruenden die Finger lassen. Ungefaehr jeder Stereoamp aus der "Butter und Brot"-Klasse duerfte besser klingen. Wenn Du 2.1 moechtest und gelegentlich brauchbar Musik hoeren willst kannst Du Dir das ganze AV-Gelumpe sparen. Ein Radio im AV-Receiver brauchst Du auch nicht, da Dein TV-Receiver (sofern DVB-S) wesentlich mehr Sender in besserer Qualitaet liefert als das (meist lausige) Empfangsteil eines AV-Receivers. Falls Du Wert auf den regionalen Dudelfunk legst brauchst Du natuerlich doch ein Radioteil.
Stereoamps kann man, sofern man damit klar kommt, auch gebraucht erwerben, das reduziert die Kosten (ca. 80-100 Eur. sollten da reichen).

Bei den Boxen steht Dir die gesamte Bausatzpalette fuer Musik zur Verfuegung (StartAirKit, Udo's Konstrukte, etc...). Was mit Musik gut klingt uebertraegt auch guten Filmton.
Beim Sub waere alternativ zum Downfire auch Bandpass denkbar. Guenstige Subampmodule liefert z.B. speaker-trade.

Gruss,
Dirk

Hi,

...kommt HDMI von Xbox und TVReciever in den AV, der dann den Ton verteilt und das Bild an den TV weiterleitet.

so läuft das in der Regel. Ältere AVRs (falls du was gebrauchtes kaufen magst) greifen den Ton nicht immer über HDMI ab. Dann bräuchtest du extra Kabel von X-Box und TV-Receiver zum AVR. Koax, Toslink oder Cinch, je nach Model und belieben.

Geizhals AVRs


Als Subwoofer böte sich etwas mit dem Mivoc AW3000 an. Der ist günstig und es gibt bewährte Bauvorschläge dafür. Die passt du dann an deine Wünche an. Allerdings ist so ein 12" Chassis schon recht groß und wenn der nach unten zeigt, wird die Grundfläche des "Sub-Eis" vielleicht zu groß. Solltes du Platz für zwei "Eier" haben, guck dir den mal an:

AW2000 in BR
wegen des Volumens und der Dimensionierung des BR-Rohres, müsstest du beim Bauherrn mal nachfragen.

Für die Lautsprecher finden sich dann auch noch ein paar empfehlenswerte Bausätze. Vom Aufbau her bist du auch hier wieder an das Volumen, evtl. Reflexrohre und die Breite der Schallwand (die vordere Wand des LS) gebunden. Wie sich eine reliefartige Struktur auf der Schallwand auf den Klang auswirkt, kann ich nicht sagen.

Bis denne
Andreas

Edit: Wenn du dir sicher bist, dass es bei 2.1 bleiben wird, rate ich aus Kostengründen auch zu einem Stereo-Amp.

das wird mal ein interessantes projekt! ich mag auch den giger/biomechanik stil.
grundsätzlich ist ein organischer "fluss" auch akustisch sehr vorteilhaft.

kennst du die nautilus box?
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-4965.html
könnte man sich was von abgucken.

da du selbst schreibst, ein neuling zu sein, rate ich zu einem koax, z.b. den 17er vifa koax.
da gibt es passende weichenkits zu, und du bist weitgehend frei in der sonstigen gestaltung, solange du das volumen einhälst.
www.vifa.de/bausatz/ticino/visletto/BVVisletto.pdf

auch das mikrohorn aus der aktuellen hobbyhifi zeitschrift bietet sich geradezu an zum umgestalten:
http://www.hobbyhifi.de/hh106_titel_mi.jpg
hauptsache länge und querschnitt bleiben immer gleich.

viel erfolg und immer fleissig über den bauvorgang posten!


ach ja, quietscht styrodur arg beim fräsen?

Ok jetzt kam einiges auf mich zu.
Also die Xbox hat nur HDMI ODER Scart out. Beides geht nicht.
Mein DVB-S(2) Reciever hat auch Cinch out.

Frage ist halt wie ich mir das ganze zusammenstelle.

So hatte ich mir den Sub vorgestellt.

Aber wie verbinde ich das ganze ( gehen wir mal von aus ich bleibe bei 2.1)?



Also wie schon gefragt, was bräucht ich um das ganze zu verbinden..und was brauch ich für Boxensets die dann annehmbar klingen?

EDIT: Ob Styrodur beim fräsen quitscht? keine ahnung, das was oben als bild ist, hab ich per hand gemacht.
Ich denke aber mal nicht das es beim fräsen groß quitscht..müsst ich mal ausprobieren

@iNFECTED_pHILZ: du hast PM

Gruß SRAM

Hatte jetzt nicht direkt was damit zu tun, aber danke

Könnte mir jemand erklären wie ich das ganze nun zu verbinden habe, ich seh da überhaupt nicht durch, ob jetzt mit AV-Reciever oder Stereo Amp + Bass Amp...

Könnte mir jemand erklären wie ich das ganze nun zu verbinden habe...

Kommt wie immer darauf an: Auf die gewählten Geräte und deine Vorlieben.

Hier mal zwei Beispiele:

für einen aktuellen AVR der Ton per HDMI entgegennimmt und auch das Bild durchreicht.



hier bräuchtest du noch eine aktive Subweiche oder einen Sub-Amp mit integrierter Weiche.


Es gibt natürlich noch mehr Möglichkeiten.

Bis denn
Andreas

Da wäre mir die Variante mit dem AV-Reciever glaube ich lieber.
Was könnt man denn so ca erwarten bei 600€ Budget wo Lautsprecher und Sub selbst gebaut werden, und noch ein AC-Reciever gekauft werden muss?

Hi,

Einsteiger-AVR : ca. 250,-
Sub-Amp (evtl. gebraucht): 50,- bis 100,-

Bausätze für zwei Front-LS: 100,- bis 200,-
Subwoofer : 50,- bis 100,-

dazu kommt MDF + Leim

Das wird kein High-End, aber sehr brauchbar und ausreichend umd die Freunde zu beeindrucken.
Womit hörst du jetzt?

Zurzeit habe ich ein Motiv 5 von Teufel.
Wollt aber weg von den kleinen Brüllwürfeln...

ich kenne das Motiv5 nicht vom hören, denke aber, das du dich verbessert, wenn du dir einen Bausatz mit gutem Ruf zulegst.

z.B.
StartAirKit
oder noch günstiger
MarkStart

bei Udo lohnt sich das stöbern auch immer
ADW

Was willst du eigentlich mit deinem Teufel-Set anfangen? Wenn du mit dem Subwoofer zufrieden sein solltest, spricht auch nichts dagegen, ein neues Gehäuse dafür zu zimmern. Du sparst das Budget für Subwoofer+Sub-Amp (Aktivmodul) und hättest mehr Budget für die Fronts.

Hatte ich auch schon drüber nachgedacht, doch dafür ist der Sub mir
1. zu schön.
2. hat der doch den Töner an der Seite und nicht unten wie ich es für den Umbau wollte ( oder ist das prinzipiell egal für die Box?
3. hatt ich vor das Motiv 5 wieder an meinen Pc zu klemmen.

2. hat der doch den Töner an der Seite und nicht unten wie ich es für den Umbau wollte

Es ist im Prinzip egal, in welche Richtung der Tieftöner strahlt. Es gibt allerdings Chassis, welche nicht so gut geeignet sind, kopfüber zu hängen (wegen durchhängen). Woran man das festmacht, müsstest du aber die Spezialisten im Sub-Unterforum fragen. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, lieber zwei kleine, als ein großer.

Das Motiv5 sollst du aber trotzdem nicht auseinanderbauen, wenn du noch Verwendung dafür hast. War nur so ne Idee.

Hab mir mal was rausgesucht:
Elip 2
mit einem
Onkyo TX-SR308

dann fertige ich zuerst die Boxen nach Plan und dann deren Aussenwände im Stile H.R.Gigers Alien.

Später würd ich mir dann meine Bassbox mit Amp hinzukaufen.

Wär das so empfehlenswert, oder dummer Gedanke?

Die Elip 2 hat einen hervorragenden Ruf und ich denke, Udo hätte der keine Impedanzkorrektur (wichtig für Röhrenverstärker) spendiert, wenn sie es nicht wert wäre.

Zum AVR kann ich nicht mehr sagen, als dass Onkyo in dem Bereich einen guten Ruf genießt und der alles können müßte, was du brauchst. Er nimmt den Ton per HDMI entgegen und reicht das Bild weiter. Außerdem hat er Bildschirmmenü, was ich für sehr vorteilhaft halte, weil die Bedienung der AVRs nicht ganz ohne ist. Evtl. solltest du dir mal die Bedienungsanleitung laden und nachsehen, wie die Trennfrequenzen zum Subwoofer einstellbar sind. Ist der Onkyo hier flexibel, kannst du evtl. beim Sub-Amp auf die Frequenzweiche verzichten und die Trennung vom AVR erledigen lassen.

Grundsätzlich halte ich die Idee, auf den Sub erst einmal zu verzichten und dafür mehr Budget in die LS zu stecken für sehr gut. Die Elip 2 dürfte auch so deutlich musikalischer sein, als das Teufel-Set und braucht für Musik eigentlich auch keinen Sub.

Bei der Gestaltung der Außenwände solltest du evtl. bei Udo nachfragen, wie du im Bereich des Hochtöners vorgehen sollst. Ich denke mir, das die Unebenheiten dort schon einen recht deutlichen Einfluß auf den Klang haben könnten.

Also hab mir jetzt doch die größere Version, den SR508 rausgesucht, da dieser doch ne Ecke besser sein soll. Und an den 20 Euro solls nicht scheitern.
Mit den Elip 2 werd ich dann erst einmal was zu tun haben.


Welcher Sub würde dann später gut passen?
Gibt es da Empfehlungen/Erfahrungen?
Am besten frage ich direkt auch mal bei Udo, mal sehn ob der mir was raten kann.

Also ich wollte vor Weihnachten schon mit dem Boxenbau beginnen, daher würd ich mir die jetzt auch mal die Tage bestellen. ( zuerst 2x Elip2)

Als Verstärker hatte ich mir 3 Kandidaten ausgesucht:
1. Denon 1611
2. Denon 1911
3. Onkyo SR608

Zudem habe ich mir gedacht das ich mein jetziges Motiv 5 etwas auflöse und beim PC nurnoch 2.1 stehen lasse.
Die anderen 3 Lautsprecher schließe ich dann mit den 2 Elip2 zusammen ( Center Left/right back) um so erstmal Sourround zu erhalten.
Dann würden nach und nach die Motiv5 Boxen ersetzt.

So der Plan....Kritik?

als Center würde ich keinen Motiv 5 Lautsprecher nehmen, sondern gar keinen. Der Motiv 5 vorne wird das Klangbild vorne ziemlich sicher zerreißen.

Verstärker welcher dir eben gefällt. Schau dir den Preis an, die technischen Details und Optik. Dann kaufen

wär ja auch zu einfach gewesen mit den Motiv5 ><
muss ich denn irgendwas beachten, vonwegen Watt und Ohm?

nö, kannst du einfach anschließen, die meisten Receiver sind bis 4 Ohm stabil, kritisch wird es erst darunter. Weder die Elip noch die Motiv 5 werden diesen Wert unterschreiten.

Als Rears kannst du ja die Motiv 5 ruhig übergangsweise nehmen, nur in der Front als Center wird das wohl nicht wirklich was werden.

Ok danke


Ich versuchs einfach mal, und wenn es sich mieserabel anhört dann kommt es halt weg xP

iNFECTED_pHILZ schrieb:

Also ich wollte vor Weihnachten schon mit dem Boxenbau beginnen, daher würd ich mir die jetzt auch mal die Tage bestellen. ( zuerst 2x Elip2) Als Verstärker hatte ich mir 3 Kandidaten ausgesucht: 1. Denon 1611 2. Denon 1911 3. Onkyo SR608 Zudem habe ich mir gedacht das ich mein jetziges Motiv 5 etwas auflöse und beim PC nurnoch 2.1 stehen lasse. Die anderen 3 Lautsprecher schließe ich dann mit den 2 Elip2 zusammen ( Center Left/right back) um so erstmal Sourround zu erhalten. Dann würden nach und nach die Motiv5 Boxen ersetzt. So der Plan....Kritik?

Tja hättest gestern gepostet hät ich was für dich gehabt
http://www.zack-zack.com/html/detail/zackzack.html?itemId=5785

Neeeinn xPPP
Das hätte mir die Entscheidung einfach gemacht^^

Hi,

wenns nicht nagelneu sein muss:

Denon 2310
Denon 1610

Ich hab da meinen Denon 1508 als Aussteller gekauft. Leider hatte der nach kurzer Zeit einen Defekt, so dass ich den Service von Hirsch-Ille bemühen musste. Weil das bestens geklapt hat, kann ich den Laden empfehlen. Denon grundsätzlich auch. Wie weit meine Erfahrungen sich auf die neuesten Geräte übertragen lassen, weiß ich nicht? Aber vielleicht hilfts ja:

-Klang ist kühler als mein alter Sony-Amp (gefällt mir besser)
-Bedienung ist scheisse (sorry). Beim nächsten will ich unbedingt OSD. Die Dinger sind einfach zu komplex.
- bei meinem AVR kann ich keinen Phantomcenter einstellen (oder bin zu blöd dazu) Das Centersignal wird auf die Fronts gemischt. Mir fehlt aber die Möglichkeit hier pegelmäßig einzugreifen.

Auf den Center würde ich ansonsten auch erst einmal verzichten. Bei den Rears reagieren die meisten weniger empfindlich.

Bis denn
Andreas

hab meinen Denon 1709 au als Austeller bei hirsch und ille geschenkt bekommen
Kein Kratzer kein defekt
nur das MIC hat gefehlt wurde mir dann aber kostenlos zugeschickt
Also alles NP
noch n Tip wär sich HIER ma umzukucken und dann anrufen was se dir für einen Preis machen.
Aber lass dir nix aufschwatzen

So, der Denon 1911 wirds jetz.
für 380 geschossen.



Kann ich an den die Elip2 auf jedenfall dranhängen..
weil der hat ja 7x125W..reicht das für die Elip2, bzw wo kann ich das nachlesen?

ja, kannst die Elip ohne probleme dranhängen. Sie sind nicht wirklich Verstärkerkritisch.
Die 7-125 Watt stehen nur auf dem Papier, aber das ist nen anderes Thema und mehr oder minder egal
Der Denon reicht dicke.