Projekt: Fullrange Aktivboxen

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Domking33
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Mrz 2011, 19:03

Hallo zusammen

Ich komme in der Schule zu meiner Maturarbeit. Da ich ein Flaire für Boxen habe, dachte ich mir, ich könnte ein paar Boxen selbst entwerfen. Mir ist durchaus bewusst, das dieses Projekt nicht gerade einfach ist, vorallem für mich als Anfänger (habe bis jetzt erst mal die Visaton Clou gebaut).

Doch die Maturarbeit verlangt ja, das man sich intensiv mit der Materie befasst.

Meine Idee war, ein paar Powerfullrangeboxen (oder alternativ 2.1) für vorallem PA im kleinen Rahmen zu bauen. Es wäre schön, diese aktiv anzusteuern (mit passiv weiche wenn nötig).

Es steht ein Budget von gut 1000 Euro zur Verfügung. Daraus sollte allerdings auch noch ein anständiges Messsystem her.

Die Klangansprüche müssen sich dann halt meinen Möglichkeiten beugen. Wichtig ist auch Pegel.

Beim Modul z.B. dieses sehr nett (

Mivoc Aktivmodul), auch wenn die Leistung ein bisschen knapp erscheint. Bei den Chassis ist der Markt so total überflutet, dass ich auf meinen eigenen Erfahrung basierend fast unmöglich das Richtige finde

Meine Frage ist erst mal, ob dieses Projekt durchsetztbar ist. Ansonsten wäre ich auch dankbar über Anregungen in Bezug auf Module und Chassis, damit ich ein bisschen eine Vorstellung von Kosten und Möglichkeiten bekomme.

Bin gespannt was daraus wird

grüsse dominik

ippahc
Inventar

#2 erstellt: 02. Mrz 2011, 19:23

na denn werf ich als Modul schon mal das ins rennen !
hast de gleich DSP mit drinn..

wenn sowieso Messen ansteht!

http://www.hifi-selb...tberichte&Itemid=138

DER_BASTLER
Inventar

#3 erstellt: 02. Mrz 2011, 19:33

Das Mivoc Aktivmodul wäre für einen Einsteiger der richtige Ansatz.

Messsystem: Arta, dazu das Arta Kompendium lesen.
Messmikros, z.t. kalibriert, bekommst du hier im Biete Bereich von erfahrenen Nutzern oder bei hifi Selbstbau und ähnliche.
Eine gute Soundkarte ist natürlich auch nötig.
Als gute USB Soundkarte mit eingebautem Mic Pre hat bietet sich z.b.

http://www.thomann.de/de/tascam_us122mk2.htm

Die 3x120W des Mivoc Moduls musst du halt auszuschöpfen wissen.
Sprich 4ohm Tops, 4ohm sub.
Aber bevor ich dazu komme erstmal noch zu Alternativen der Module:

http://cgi.ebay.de/N...&hash=item2c5b088bad
Hat aber auch nciht viel leistung, wäre dann aber komplett selbstgebaut.

Oder sich über Deteggs Aktivweiche hier im Forum schlau machen.
Diese als Filter nutzen und dann z.b. für die Sats sowas:

http://cgi.ebay.de/1...&hash=item2eb384f6ff
und für den Sub sowas antesten:

http://cgi.ebay.de/3...&hash=item2c5b0a54a2

Weitere Filter alternative wäre das Mini DSP.

Als bestückung für die Tops kannst du dich ja daran orientieren:

http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lm-paps/paps.htm
Aber nur orientieren, sonst wirkts abgekupfert.
Man könnte ja auch konsequent auf Neodym chassis setzen und SNT bei der Stromversorgung um zu zeigen wie leicht so ein System werden kann.

Als TMT dann sowas:

http://www.thomann.de/de/eminence_alphalite_6a_8_ohm.htm
Als Ht der kleine RCF ND 1411-M + Horn.

Oder ganz putzige Sats mit dem BMS 5CN144L.

[Beitrag von DER_BASTLER am 02. Mrz 2011, 19:35 bearbeitet]

Domking33
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Mrz 2011, 20:26

@ ipphac:
Das sieht schon mal nicht schlecht aus. Allerdings gibt es nach Datenblatt keine Vorteile gegenüber der Leistung des Mivocs und ist preislich weit weniger attraktiv

@ der bastler
Die Aktivmodule auf ebay sehen interessant aus. Wie hoch schätzt du die schwierigkeit ein, ein solches selber zu bauen?? Meine Lötverbindungen funzen, ob ich mir das aber zu traue. Zusätzlich ist ein Händler mit aus den USA mit angeblichen 30 tagen lieferzeit auch nicht optimal, preislich dafür sehr interessant

werde noch ein bisschen infos sammeln zu dem Punkt

eine sehr schöne Vorstellung ist, zwei mächtige Standboxen mit integrietem Sub zu bauen (also einfach so mind. ne 12" rein). Da wäre vom Design dann halt viel zu machen. Allerdings würde es die Sache sicher nicht vereinfachen

DER_BASTLER
Inventar

#5 erstellt: 02. Mrz 2011, 20:30

Ich glaube dir ist der Umfang einer solchen kompletten Eigenentwicklung eines 2.1 Modules, das auch noch auftrumpfen soll, scheinbar nicht bewusst. Die paar tage lieferzeit sind weniger als du mit messen/lesen/löten/etc verbringen wirst.

Allein das planen dürfte einige Wochen in anspruch nehmen.
Durchsetzbar ist alles.
Wieviel elektronische Erfahrung hast du denn?
Wenn du bis jetzt nur einen bausatz gelötet hast rate ich zum Mivoc oder Hypex Modul.

Edit: standboxen sind für PA sehr unüblich da unnötig sperrig.
Oder soll es eigentlich doch Power Hifi sein?

[Beitrag von DER_BASTLER am 02. Mrz 2011, 20:31 bearbeitet]

Domking33
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Mrz 2011, 20:54

Ich denke ich nehme ein aktives Modul und trenne wenn nötig passiv, da ich eigentlich nicht selbst ein Modul sondern Boxen herstellen möchte und eigentlich so gut wie keine elektronische erfahrung vorhanden ist

Wenn ich den Begriff Power Hifi höre, denke ich es könnte so ziemlich das sein was ich mir vorstelle

Die Vorteile an Standboxen sind:

-imposanter, gefällt mir sehr viel besser als eine Sat/Sub Kombi

-Designtechnisch könnte man viel machen, um den Schwerpunkt der Arbeit ein bisschen vom technischen weg zu nehmen

Zudem werde ich sie nachher nicht andauernd mit mir rum schleppen, sondern höchstens ab und zu mit dem Auto zu einem Kollegen verfrachten, was auch bei klobigen Standboxen noch zu bewältigen ist

EDIT: Eine Sat/Sub Kombi wäre schon möglich, dann sollten die Sats aber selber schon ne ordentliche Grösse haben und sicher und so mit 8-10" plus Hochtonhorn bestückt sein

[Beitrag von Domking33 am 02. Mrz 2011, 20:56 bearbeitet]

ippahc
Inventar

#7 erstellt: 02. Mrz 2011, 21:22

darf ich fragen wie lange du bis zu deiner Maturitätsarbeit noch hast?
Die Entwicklung ohne DSP ist mit ner menge Messungen + Bauteilen + Bestellung + Lieferung und und .. verbunden!

also mit dem "Forum" kann das auf Dauer klappen,
aber nicht innerhalb von ein paar Wochen!

wenn du schon 1000 Euro einplanst ,
dann auch min. mini-DSP samt Endstufen!

http://www.minidsp.com/

mit "nur" der mini-DSP könntest du schon einmal ohne viel Bauteile,
sehen wie sich das Chassis bei bestimmter Steilheit verhält!

ich habe eines was momentan im Keller rum liegt!
bei bedarf melden!

da ich gerne Lerne,
bin ich gespannt wie es weiter geht

DER_BASTLER
Inventar

#8 erstellt: 02. Mrz 2011, 21:32

Hm, da hätte ich eien Idee die dich vielleicht interessiert.
2 SPA 8 PA in einer 1,6-1,8m TML, gefaltet ergibt das eine schöne Standbox. geht ab ~45hz richtig los, 95db spl sind schon nicht ohne. Darüber ab 2khz ein 1" treiber ...da gibts auber auch sehr viele.

Ansonsten schau mal nach der Hornet, vielleicht ist sowas auch für dich interessant.

Oder wie groß darf die standbox werden?
2x15" oder sowas wird mit dem Budget nicht(gescheit) machbar sein, wäre auch maßlos zuviel.
Eventuell mit günstigeren Chassis in die Richtung 2,5 Wege.
Aber was du dann da baut wäre nur pseudo Aktiv, das kenne ich nur von billigst PA aktiv boxen.
Das ist ja nur die Endtfe verlagert.
Wenn schon aktiv dann doch richtig, zumindest teilaktiv trennen.
Z.b. 3 weger mit BMS 12N630 als Sub/TT aktiv getrennt und als MHt einheit der Alpha o.ä. mit passendem Treiber + Horn.

Domking33
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Mrz 2011, 22:56

nun, das tönt schon sehr interessant

Zeit habe ich noch bis im Herbst, also genug

ich habe den Vorschlag noch nicht mal eingereicht, bin immer noch am abklären

unterdessen steht aber schon fest das es etwas in diese Richtung wird

Gehe mal eure Vorschläge googeln

Domking33
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Mrz 2011, 23:20

45 hz untere Grenzfrequenz und 95 db Spl tönt schon sehr gut

Allerdings gefällt mir eine 3 Wege Box besser

Momentan bin ich mit einem seitlichen Tieftöner am liebäugeln, da man dann auch ein 12" Treiber elegant unterbringen könnte

Der BMS wäre sicher schön, muss aber wegen des Preises noch geklärt werden. Ich glaube die 1000 euro grenze könnte arg in Mitleidenschaft gezogen werden. Aber lohnen würde es sich sicher

Das mit dem Horn(et) ist eine sehr gute Idee, u.a. weil es einfach ein bisschen was spezielles werden sollte und man sicher noch ein Stückchen mehr Theorie darüber schreiben könnte

Jetzt ist es aber schon spät, werde morgen (wenn man dann Zeit hat) mich noch genauer mit dem Horn und dem mini-DSP beschäftigen

Spiele jetzt auch wieder mit dem Gedanke, eine passive Bi-amping Box zu bauen, aber darüber wird jetzt zuerst mal geschlafen

Domking33
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 04. Mrz 2011, 19:04

Hi

Bin momentan auf der Suche nach den Chassis und einem Messystem.

Bei den Chassis in erster Linie mal ein gutes Hochtonhorn oder eine laute Kalotte. Der preisliche Rahmen liegt so bei 100 Euro, ein bisschen weniger würde nicht schaden. Gibt es ein paar Preiskracher in diesem Budget?? Und auch Tieftöner, die ein bisschen ordentlich laut sind und tief kommen konnte ich fast keine unter 200 Euro finden. Gibt es da gute (billigere) alternativen zum BMS 12N630??

Beim Messsystem muss ich mich nochmals einlesen, bis ich mir die Komponenten zusammenstellen kann. Auch hier wäre ich froh um Tipps. Vielleicht auch gute Literatur zum Thema??

Ob ich jetzt 2.1 / 2.0 und aktiv /passiv mache bin ich noch unschlüssig.

Und jetzt weiter suchen und lesen und suchen und lesen

DER_BASTLER
Inventar

#12 erstellt: 04. Mrz 2011, 19:18

Ja ohne das du weißt was es werden soll wird chassis suchen schwer.

Laute Kalotte mit hoher P/L:
P.Audio PCT 300

Horn Treiber kombi mit gutem P/L verhalten:

http://h-audio.de/sh..._47/products_id/1182
Dazu das dort genannte Horn.

Als TT eventuell ein Kappalite 12 lf?
Aber für richtig tief wäre der eher was:

http://www.thomann.de/de/eminence_lab_12.htm

Kein PA aber evtl. auch ein kandidat:

http://speakertrade....oc&artikel=AWM%20124

[Beitrag von DER_BASTLER am 04. Mrz 2011, 19:18 bearbeitet]

Domking33
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 04. Mrz 2011, 20:04

Bevor ich mich definitiv für ein Projekt entscheide, muss ich halt zuerst abchecken was so zu machen ist und wie es Budgettechnisch für die verschiedenen Varianten aussieht

Vom Mivoc AWm 124 liegt sogar gleich einer rum hier. Aber wie viel Power kann ich dem Entlocken?? Mit einer Teilaktivenlösung könnte ich ja dann einfach den Subwoofer mit massiv mehr Power beschiessen, damit er in die SPL höhen der sonstigen Komponenten kommt. 110-115 dB (max) sollten da sicher zu machen sein, oder??

Die anderen zwei würden mich dann halt Budgettechnisch darauf beschränken nur ein Subwoofer zu bauen, da noch die endstufe dazukommt. Würden da zwei MIvocs mehr tun als z.B ein Eminence LAB 12??

Das Horn sieht gut aus, habe hier noch drei andere gefunden:

Beyma SMC2012N

IMG MHD-152

eminence psd 2002

Gibt es Erfahrungen dazu??

übrigens Danke vielmals @ bastler für deine Hilfe!!