Brauche Hilfe bei der Bestückung meiner Gehäuse

Such dir einen passenden bausatz (z.b. Bei strassacker) dem verstärker ist es ziemlich egal was du dranhängst
Fertige weichen sind nicht zu empfehlen

Moin Markus,

im Visaton-Forum wird behauptet die Weiche passe zu diesem älteren Bausatz: VIB Tristar.

Davon gab es wohl auch mehrere Versionen. Der Mitteltöner könnte auch evtl. zu einer frühen Version gehört haben.

G F

Editor: oder der Monitor

oder, oder, musst Du selber mal stöbern ...

Ja ich denke auch das das mal alles ein bausatz war.

Nach einem passendem Set habe ich bereits gesucht, aber ich würde gerne ein paar vorschläge von euch hören.

Hallo Markus,

Vorschläge unserer Seits ist leichter gesagt wie getan, denn :

Du sattelst das Pferd gerade von hinten auf...

Im Normalfall ist es ja so das du ein Lautsprecherchassi hast wozu du dann das passende Gehäuse baust das speziell auf die Bedrüfnisse des Tieftöners abgestimmt ist (um es mal so einfach wie möglich auszudrücken).

Du gibst jedoch das Volumen schon vor, und was es nochmal schwerer macht die Lochkreisausschnitte für die Lautsprecher ebenfalls. (Das engt die Lautsprecherauswahl nochmal dramatisch ein).

Ein vernünftiges Ergebnis wird so aus meiner Sicht nicht zu realisieren sein.

2 Fragen :
Wie viel Geld steht denn zur Verfügung?
Traust du dir einen Bausatz zu?

Gruss René

Hallo,

@René Ja da hast du wohl leider recht :),
aber deswegen frage ich ja um Hilfe.
Einen Bausatz würde ich zwar einigermaßen zusammen kriegen,
möchte ich aber nicht, ich will ja eben diese Gehäuse verwenden.

Das es unter den Umständen nicht Perfekt wird ist mir klar, Irgendwann wollte ich auch nochmal tiefer in die Tasche greifen und mir dann nochmal Boxen kaufen(bauen).


Ich habe eben die Tieftönerchassis Wiedergefunden,
der alte Bausatz war also bestückt mit der

hw/200 NG Weiche, einem
WS 32 AW-NG Tieftöner, einem
DMS 15 AW Mitteltöner und einem
RHT 13 AW Bändchen Hochtöner.

Ich könnte mir vorstellen die RHT 13 AW Bändchen neu zu besorgen und den WS 32 AW-NG Tieftöner mit einem W 300 S zu ersetzen.

Dann wären die Boxen wieder bei altem Glanz.

aber ich würde noch viel lieber den TIW 300 Tieftöner da rein schummeln um eben volle Kraft auf die Boxen geben zu können. Da weiss ich aber nicht weiter wie sich das in dem Fall mit der belastbarkeit der Weiche und der anderen Töner verhält wird wahrscheinlich nichts bringen ohne dort auch zu modifizieren. oder?

Ich habe nur ca. 500 Euronen zur verfügung aber wenns teurer wird muss ich halt etwas sparen

Grüße Markus

Ich habe nur ca. 500 Euronen zur verfügung aber wenns teurer wird muss ich halt etwas sparen

500 Euronen ist doch jede Menge Geld
Da gibts einige Bausätze die dich über sehr langen Zeitraum deutlich glücklicher machen würden.

Investier das Geld in einen Bausatz statt in irgendwelche Chassis...

Kann es sein das du Angst davor hast dir ein Gehäuse zusammenzuleimen?
Oder macht dir das zusammenlöten einer Bausatz-Frequenzweiche Angst?

Denn bei beidem kann Geholfen werden

Ja das stimmt wohl, aber es ist der ideelle Wert dieser Gehäuse der mir ein Motiv ist

Also gut...

Dann fangen wir halt mal mit dem Konstruktiven an :

Gesucht wird ein Treiber der diesen Daten deines Tieftöners nahe kommt :

Visaton WS 32 AW NG

Impedanz 8 Ohm
RDC 6,2 Ohm
fs HZ 29
Qms 2,26
Qes 0,48
Qts 0,39
Vas 240 L
Sd qcm 450
Mms g 40
B x L Tm 9,6
L mH 1,5

Also wenn jemand ne Idee hat, immer her damit.

Hallo,

Bestückung/Weiche/Aufbau entsprechen der Visaton Pyramide. Habe sie mal für nen Kumpel gebaut. WSP-26 im Bass. Ersatz hierfür --> Link

;-) Detlef

Seh ich das richtig, dass deine gehäuse noch keine rückwand haben?

Hallo,

die eigentliche Frage ist welche Komponenten kaufe ich
um diese Gehäuse mit einer Belastbarkeit von ca. 310 W sinus an 8 ohm auszurüsten.

Wie gesagt die vorhandenen Komponenten müssen ja nicht verwendung finden.

Gut gefallen würde mir ja wie bereits erwähnt der TIW 300.

Wenn du alle Komponenten noch hast, und alles funktioniert, wozu dan Treiber einsetzen die vieleicht teurer sind aber nacher klanglich schlechter spielen wie mit original-"Besetzung"???

Mach doch ein Restaurationsprojekt daraus...dann wirds am ende kein Pfusch

Und die Frage mit der Rückwand ist auch noch "offen".
Die Rückwand kommt da schon noch rein oder?

Mit ein wenig Mühe könntest du auch die Chassisausschnitte verändern / anpassen. Dazu fräst du dir einfach passende Tellerchen die du einsetzt. Die kannst du dann an den Kanten verspachteln. Es muss also lediglich das Volumen passen.

Hallo,
stimmt die Möglichkeit besteht natürlich auch noch.

Ich glaube wenn mir jemand mal helfen würde das Volumen der Gehäuse zu bestimmen wäre ich Schonmal einen Schritt weiter.
Die Pyramiden Form macht das ja nicht unbedingt einfacher.

Der original Bausatz Pyramide von visaton hat 60 Liter.
Weicht aber auch leicht von meinen maßen ab.

Gruß Markus

Hier die Formel bei Wiki

Das kannst Du dann doch selber.

Schönen Gruß
Georg

Hallo,
guter Tip danke
es sind also
65 Liter.

Naabend,
Ist denn die leistungsangabe auf dem Datenblatt für beide Kanäle zusammen gemeint, oder pro Kanal?

Also quasi 2 mal 300 W.
ausserdem was ist denn die Angabe darüber ? Wo 340 w steht?

Und wie viel Musikleistung entspricht das so Pi mal daumen?
Würde mir beim vergleichen helfen.

Grüße Markus

Tach,

Wer ist denn Hersteller Deiner Endstufe?

Die passenden Chassis zu Deinem Gehäuse hast Du ja jetzt, wie gehts weiter?

;-) Detlef

Vergiss die Wattangaben an Lautsprechern!!! Die sagen nichts über die Qualität, Leistungsfähigkeit oder den erreichbaren Pegel eines Lautsprechers!!!

Mir ist nicht klar was hier überhaupt die Ausgangsbasis ist... Du hast zwei Gehäuse, soviel steht fest, aber hast du auch die Chassis und die Weiche die da mal verbaut waren? Sind die Teile technisch noch okay? Wenn ja, warum willst du neue Chassis verbauen?

Lediglich der Mitteltöner und die weiche stehen noch zur Verfügung.

Deswegen ja meine Frage nach einem 3 Wege system das zur Verstärker leistung und den Gehäusen passt. ( bei dem die teile die noch da sind nicht benutzt werden müssen)

Wieso sollte man die Watt Angabe missachten ?
ist ein genau so wichtiger Parameter wie alle anderen auch.

Deswegen die Frage

Ist denn die leistungsangabe auf dem Datenblatt für beide Kanäle zusammen gemeint, oder pro Kanal?

Gruß Markus

Markus1.0 schrieb:

...Wieso sollte man die Watt Angabe missachten ? ist ein genau so wichtiger Parameter wie alle anderen auch...

Hallo,

wenn du das so strikt behauptest, dann begründe es bitte auch genau.

ducmos Aussage ist nämlich - von Extremfällen abgesehen - richtig!

Grüße - Manfred

Hallo,
Also kann mir denn jemand sagen ob

denn die leistungsangabe auf dem Datenblatt für beide Kanäle zusammen gemeint ist, oder pro Kanal?

Ich sehe hier immer noch einen faktor den man beim Kauf der richtigen Komponenten mit einbeziehen sollte. Oder etwa nicht?

Gruß Markus

Markus1.0 schrieb:

...Also kann mir denn jemand sagen ob denn die leistungsangabe auf dem Datenblatt für beide Kanäle zusammen gemeint ist, oder pro Kanal?...

Hallo,

Ich kenne es nicht anders, als dass eine Ausgangsleistung immer pro Kanal angegeben wird.

Dieser Wert sagt dir alleine garnichts, denn erst im Zusammenhang mit Messmethode, LS-Wirkungsgrad, Impedanzverlauf, mechanischer Belastbarkeit der LS, Klirrfaktorverlauf über der Eingangsleistung... kommt da ein wenig Relevanz zustande.

Und du weißt, wie stark man die Leistung erhöhen muss, um die Empfindung einer Verdoppelung der Lautstärke zu haben?

Grüße - Manfred

Hallo Markus,

die max. Leistungsaufnahmen der Einzelchassis sind wirklich fast zweitrangig. Die wichtigsten elektr/mechn Antriebsdaten findest Du hier.
Eine ungefähre max. Gesamtleistungsaufnahme der Box inkl. Weiche kannst Du schätzen, indem Du die max. Leistungsaufnahmen der Einzelchassis im Verhältnis 60/30/10% addierst.

Wer ist denn Hersteller Deiner Endstufe?

;-) Detlef

Markus1.0 schrieb:

Ich sehe hier immer noch einen faktor den man beim Kauf der richtigen Komponenten mit einbeziehen sollte. Oder etwa nicht?

Nein, nicht in diesem Fall!

Die "Watt"-Angabe an der Endstufe sagt dir etwas über den möglichen Pegel und gegebenfalls etwas über die zu erwartenden Verzerrungen und die Dynamik...

An einem LS wird durch "Watt" lediglich die maximale Belastbarkeit angegeben, wobei dieser Wert nicht zu ernst genommen werden sollte, da es sich dabei um einen eher theoretischen Wert handelt, der von sehr vielen Einflussgrößen abhängt. ALLE anderen Parameter an einem LS sind deutlich wichtiger, von PA Anwendungen abgesehen...

Wenn du einen HT mit 5Watt bei 50Hz beaufschlagst geht er wahrscheinlich flöten auch wenn da was von 50Watt draufsteht. Wenn du einen weich aufgehängten Subwoofer mit echten 50Watt beaufschlagst brauchts vielleicht 10Hz aber auch damit bekommst du das Chassis hinüber, um nur mal zwei Beispiele zu nennen...

Auf der anderen Seite kannst du eine ordentlich abgestimmte 50Watt Box auch an eine 1000kW Endstufe hängen und viele Jahre ohne Ausfall Musik hören. Wenn ein LS übersteuert hört man das und dann muss man einfach leiser drehen, Ende der Geschichte.

Das Thema "Watt" ist reines Marketing. Ein Kunde, der keine Ahnung vom Thema hat, wird sich wahrscheinlich für einen LS mit der höheren "Leistung" entscheiden, weil so ein Zahlenwert auf dem Papier einfach zu vergleichen ist als Dynamik, Neutralität, Lebendigkeit, Räumlichkeit, Zeitrichtigkeit oder Impulsverhalten...

Wenn es HT und TT noch zu kaufen gibt, würde ich den LS einfach mit den Chassis neu aufbauen! Ich will dir wirklich nicht zu Nahe treten, aber ich habe nach dem Geschriebenen nicht den Eindruck, dass du eine Eigenentwicklung in der Gesamtheit stemmen könntest.

Hallo,

Ich habe diesesn Thread geöffnet um mir helfen zu lassen,
Weil ich eben nicht so recht weiß wo ich anfangen soll.

@Detlef : ist ein Marantz

Ich habe 2 Dinge die feststehen,
Gehäuse Volumen 65 L
Ausgangsleistung des Verstärkers laut herstellerangabe 300w Sinus.
Und eben die anderen Angaben aus dem Datenblatt des Verstärkers.


Die noch vorhandenen Töner und weichen lassen wir mal komplett außer acht. Wie gesagt die tun ja nicht Not.

Jetzt würde ich so vorgehen dass ich zuerst mal den passenden Tieftöner Suche. Wonach soll ich mich denn jetzt umsehen?
mir ist es ja wie gesagt wichtig das ich die Kraft des verstärkers auch nutzen kann.
Ich kann doch nur nach chassis mit der ungefähr passenden Leistungsaufnahme shauen, und dann Anfangen die Kandidaten untereinander zu vergleichen.

Oder wie geht man in der Situation am besten vor?

Das Problem ist das du hier um Hilfe und Rat frägst, worauf dir sehr erfahrene Leute dann Antworten wie folgende schreiben :

Vergiss die Wattangaben an Lautsprechern!!! Die sagen nichts über die Qualität, Leistungsfähigkeit oder den erreichbaren Pegel eines Lautsprechers!!!

Dieser Wert sagt dir alleine garnichts, denn erst im Zusammenhang mit Messmethode, LS-Wirkungsgrad, Impedanzverlauf, mechanischer Belastbarkeit der LS, Klirrfaktorverlauf über der Eingangsleistung... kommt da ein wenig Relevanz zustande.

An einem LS wird durch "Watt" lediglich die maximale Belastbarkeit angegeben, wobei dieser Wert nicht zu ernst genommen werden sollte, da es sich dabei um einen eher theoretischen Wert handelt, der von sehr vielen Einflussgrößen abhängt.

Und nach all dem Rat kommen dann dennoch Einwände deinerseits wie folgender :

mir ist es ja wie gesagt wichtig das ich die Kraft des verstärkers auch nutzen kann. Ich kann doch nur nach chassis mit der ungefähr passenden Leistungsaufnahme shauen, und dann Anfangen die Kandidaten untereinander zu vergleichen.

Sorry aber entweder du bleibst bei deiner Selbsteinschätzung... :

Ich habe diesesn Thread geöffnet um mir helfen zu lassen, Weil ich eben nicht so recht weiß wo ich anfangen soll.

...und vergisst jetzt mal mehr oder weniger die Leistung deines Verstärkers - oder du wirst ganz schnell merken das die Leute hier keine Lust haben Rat zu geben der nicht angenommen wird.

Hi Markus,

anscheinend drücken wir uns nicht klar aus.
Der passende TT ist der WS26S bzw. seine Ersatztypen.
Die "Kraft" Deines Verstärker ist (fast) völlig unerheblich.
Welcher Marantz hat diese Leistungsdaten?

;-) Detlef

PS: Marantz kenne ich seit >30 Jahren

Der passende TT ist der WS26S bzw. seine Ersatztypen.

Und um noch genauer zu werden wäre ein passender Ersatz
der Visaton W250S 8Ohm

Hallo,

Ok zugegeben ich schnalle es einfach noch nicht.

Habt Geduld mit mir, ich will ja lernen.

Also ein denkbeispiel:

Ich nehme einen Tieftöner wie diesen

http://www.thomann.de/de/bc_12pe32.htm
Nur in Hinblick auf kennschalldruck und Belastbarkeit betrachtet

Würde ich doch damit eine wesentlich höhere db Zahl erreichen
Als mit dem ex Töner.
( bitte jetzt nicht die Qualität dieses Chassis beurteilen war nur was ich auf die schnelle gefunden habe)

Darum geht es mir doch.
Ich will nicht zurück zu dem alten LS sondern will Lauter, also jedenfalls etwas mehr dürfte schon sein.

Ich weiss das diese Art zu denken hier nicht gut ankommt.
Aber ich überlege ja nur sorgfältig und will alles einmal durchspielen.


Grüße Markus

Markus1.0 schrieb:

Ich will nicht zurück zu dem alten LS sondern will Lauter ...

... dann bin ich mal wech

;-) Detlef

detegg schrieb:

Markus1.0 schrieb: Ich will nicht zurück zu dem alten LS sondern will Lauter ... ... dann bin ich mal wech :L

Moment, ich komm´ auch mit.

Grüße - Manfred

Markus1.0 schrieb:

http://www.thomann.de/de/bc_12pe32.htm Nur in Hinblick auf kennschalldruck und Belastbarkeit betrachtet

Willst du es einfach nicht hören??? Du hast nicht nur von mir mehrfach gehört, dass die Belastbarkeit (in Watt) eine völlig wertlose Größe an einem Lautsprecher ist, warum kommst du schon wieder damit?

Ich will nicht zurück zu dem alten LS sondern will Lauter, also jedenfalls etwas mehr dürfte schon sein.

Wenn du einen LS mit einer höhere Empfindlichkeit willst, dann bau einen entsprechenden Bausatz nach. An einer Eigentwicklung wirst du scheitern, da bin ich mir inzwischen sicher!!!

Viel Erfolg, ich bin dann mal weg...

Ich will euch ja nicht den Spaß verderben, aber der vorgeschlagene Visaton TT fällt durch den Ausschnitt durch

Markus1.0 schrieb:

Also ein denkbeispiel: Ich nehme einen Tieftöner wie diesen http://www.thomann.de/de/bc_12pe32.htm Nur in Hinblick auf kennschalldruck und Belastbarkeit betrachtet Würde ich doch damit eine wesentlich höhere db Zahl erreichen

Hallo

Bau doch einfach sowas ein. Dann erreichst du eine noch wesentlich höhere db-zahl!

Das glaub ich nicht Tim.

@TE: schau dir mal die Little-Watt an und miss aus, ob das Horn groß genug ist um die beiden 100mm Ausschnitte zu verdecken

Das ist ja sehr Lustig was ihr da erzählt.

Ich Frage hier um Rat und Man macht sich über mich lustig.
ganz schön armselig.

Vielen Dank dafür.

Würde ich doch damit eine wesentlich höhere db Zahl erreichen Als mit dem ex Töner.

Das vielleicht schon, aber auch eine UG von ungefähr 75 Hz. Und auch drüber erstmal lang nix.

Sei mir nicht böse Markus, aber wenn Du wirklich was lernen wollen würdest, hättest Du schon an den Kommentaren gemerkt, das Deine Herangehensweise suboptimal ist. Und ich bin mir sicher, wenn Du den einen oder anderen Tip annehmen würdest, wäre Dein Geld nicht so rausgeschmissen wie jetzt zu befürchten ist.

Um nochmal konstruktiv zu werden: du hast die alten Tieftöner wiedergefunden? Warum nimmst Du die nicht mehr her? Sicken kaputt?