Brauche Hilfe bei Frequenzweiche

Nein, leider nicht.

Jedenfalls nicht so.

Stell doch mal ein paar pics rein, von vorne und die chassis von hinten im speziellem...

Vielleicht sind´s ja alte Bekannte..

hallo Malzan,

deine Angaben sind für eine sinnvolle Hilfestellung leider nicht ausreichend. Wenn es so einfach wäre, würde ja jede Lautsprecherbox mit 3 Lautsprechern mit einer sogenannten 3-Wege-Weiche mit festen Trennfrequenzen passen.

Um zu deinem Verständnis einen Vergleich zu bringen. Was würdest du sagen wenn dir jemand zu einem z.B. Porsche Traktorreifen empfehlen würden, nur weil er den Wagentyp nicht kennt?

Als hilfreich würden sich, sofern an den Lautsprechern sichtbar, der Hersteller und / oder der Typ der einzelnen Lautsprecher machen.

Auch hilfreich wäre es ungefähr zu wissen wie groß die Box ist, das kann ja unter Umständen auch eine nicht unerhebliche Rolle bei der Frequenzweiche spielen.

Und zu guter letzt wäre natürlich ein geplanter Preisrahmen sehr, sehr hilfreich.

Mfg
Eidolon-Airmotion

Hab mal die Typen aufgeschrieben:

Hoch:
Fa WHD
Art Nr : 138.265.00.004.05-00
CAL 26/50
Nenn/Musikbelastbarkeit:
bei FW 12db : 2000Hz : 70/100W
bei FW 12db : 4500Hz : 100/160W
Übertragungsbereich : 1200 -25000Hz
Nennimpedanz : 4 Ohm
Made in Germany ;-)

Mittel:
Fa WHD
Art Nr : 106.130.00.019.00-00
BMT 130/19 - 120/4
Nenn/Musikbelastbarkeit : 100/150W
Übertr.bereich : 150 -7000Hz
Bei Betrieb und Frequenzweiche
Nennimpedanz 4 Ohm

2x Bass:
Monacor
SP-300P
Best.Nr : 10.0570
NOM 100W
MAX 200W
IMP 8 Ohm

Hilft das weiter?

Gruß, Malzan

...schade das die weichen fehlen...die chassis sind recht brauchbar...alles verkaufen, oder jemanden mit weichen entwicklungs erfahrung aus deiner nähe suchen, bitte keine universalweichen verwenden...

Hallo nochmal,
leider kenne ich niemanden mit solcher Erfahrung und verkaufen wollte ich auch nichts. So wertvoll werden sie ja nicht sein, daß ich mir neue Boxen kaufen kann, oder? Die Boxen sollen meine Werkstatt beschallen.
Gibt´s da nichts fertiges zu kaufen was halbwegs geeignet ist. Soll ja kein Top-Klang fürs Wohnzimmer werden. Nur sollen die Weichen nicht kaputt gehen, wenn ich mal aufdrehe.

Gruß, Malzan

...universalweichen schützen deine hoch- und mitteltöner schon vor zerstörung, da das klangliche resultat aber von rein zufälliger natur sein wird möchte ich solche nicht empfehlen...

...aus welcher gegend kommst du?...vielleicht klingt sich hier ja noch jemand ein der diese kombi sogar kannte...

hallo Matzan,

mit den jetzt von dir gemachten Angaben kann man schon eher etwas anfangen. Ich habe mal bei Intertechnik nach den eigentlich verpönten Weichen geschaut, allerdings keine gefunden die wirklich passen würde. Zudem wäre dann noch die Frage nach dem von dir gesteckten Preisrahmen unbeantwortet. Bei Intertechnik würde eine Universalweiche die als Ausgangmaterial so um die 70 bis 80€ das Stück. Allerdings garantiert dir damit niemand ein optimales oder auch nur annähernd gutes Ergebnis. Sprich du müsstest zumindest mit Anpassungen an der gekauften Frequenzweiche rechnen, und diese kann eben sinnvoll nur jemand mit Meßequipment vornehmen.

Mfg
Eidolon-Airmotion

Danke für die schnellen Infos. Bestimmt finde ich hier am Ende noch eine passende Lösung. 150€ für das Paar währen noch erträglich.
Ich komme aus Meinerzhagen/Sauerland/NRW.

Gruß, Malzan

Malzan schrieb:

So wertvoll werden sie ja nicht sein, daß ich mir neue Boxen kaufen kann, oder?

Das denkst Du

Wenn Du die Chassis einzeln verkaufst, wirst Du mit Sicherheit noch einiges dafür kriegen.

Ausserdem: Universalweichen kosten schliesslich auch Geld...

Also: verzock die Einzelteile, schmeiss die Gehäuse weg (nicht versuchen, da irgendwas anderes einzubauen!) und kauf Dir was vernünftiges.

Bausätze gibt´s ab 40€ pro Box, und ordentliche gebrauchte Lautsprecher sind bei eBay auch für kleines Geld zu haben.

Das ist um Lichtjahre besser, als irgendwelche Murkserei mit Universalweichen.

Tatsächlich???
Wer Interesse hat, kann mir ja mal ein Angebot machen.
Oder einen Tausch gegen komplette Boxen? Vielleicht mit Zuzahlung?

Malzan

Also alleine die Monacor Bässe kosten neu 80€ pro Stück...

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht, wo ich eine passende Weiche herbekomme....

Gruß, Malzan

hallo Matzan,

bei Intertechnik gibt es eine Universalfrequenzweiche die gehen könnte. Das wäre dann die L2020 13/25/8-6. Link hierzu:

http://www.intertech...etail=6567&suchwort=

Katalog-Download für nähere Infos:

http://www.intertech...DQzZTklMjZiJTNE.html

dort dann den "Electronic Components".

Allerdings ist es tatsächlich so das diese Frequenzweiche nur annähernd passt, sprich du müsstest damit rechnen diese Weiche auch noch modifizieren zu müssen. Stichworte sind da Trennfrequenzen und Pegelausgleich. Ist also eventuell nur eine Art Kompromißlösung von der dir absolut niemand voraussagen ob damit das Ergebnis nahe am möglichen ist.

Mfg
Eidolon-Airmotion

Malzan schrieb:

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht, wo ich eine passende Weiche herbekomme.... Gruß, Malzan

Nirgends...

Eine Frequenzweiche muss mit einem Messsystem auf die verwendeten Chassis angepasst werden - so etwas gibt es nicht fertig zu kaufen.

moin

ändere doch mal den topictitel in "x jahre alter doppelbass bausatz mit monacor/wdh - wer kennt ihn ?" oder so

evtl schauen dann noch andere leute rein ...

bis denne

michael

OK, ich hab´s mal geändert. Danke für den Tipp.

Gruß, Malzan

Man kann auch Glück haben...
Habe auf Drängen vom Vorbesitzer doch noch Weichen bekommen.
Diese sollen (angeblich, eventuell, vielleicht, wahrscheinlich) in diesen Boxen eingebaut gewesen sein.
Kann mir jemand sagen, wie die anzuschliessen sind?
Die Weiche ist von Inter Technik. Dann ist noch so eine Spule mit noch einem "Tonfrequenz-Elko" (?) dabei. Diese ist von Visaton.
Versuche mal Fotos einzustellen.


[URL=http://g.imageshack.us/g.php?h=502&i=lautsprecherwerkstatt00su7

Hallo,
weiß das denn wirklich keiner?
Habe das Gefühl, daß die zweite Spule und der Elko eigentlich auf die Platine gehören, weiß aber nicht wie. Wenn mir jemand helfen möchte, würde ich noch bessere Fotos per email zuschicken.

Danke schon mal,

Gruß, Malzan

Nicht Aufgeben, da geht was!

und so schlimm klingt eine halbwegs richtige Frequenzweiche auch nicht, weiss ich aus eigener jahrelanger Erfahrung...


was steht denn da auf den roten Punkten, ich kann da ein "IN" und ein "B" erkennen...

Spule und Kondensator kommen warscheinlich vor den Bass, eine 6,5mH Spule lässt auf einen Tiefpass schliessen, welchen Wert hat der Kondensater, da müsste irgendwas mit ...µF drauf stehen....

Am besten gibst Du mal die Werter der angern Bauteile ebenfalls an...

Hallo Thomas,
auf die Antwort habe ich gewartet.

Es gibt vier Aufkleber : IN,B, M und H. Dann gibt es noch vier weitere Anschlüsse die auf der Rückseite der Platine miteinander verbunden sind.
Allerdings hat der Anschluss "B" auf der Rückseite mit nichts verbindung, wie man auf den Fotos hofentlich erkennen kann.

Auf der losen Spule steht: 6,8mH und 0,80 Drahtstärke.
Auf dem Kondensator steht: 100µF100v10%

Hilft das?

Gruß, Malzan

Na, also sagte ich doch!

so weit erst mal ganz einfach:

In = Eingang
B = Bass
M = Mitteltöner
H = Hochtöner


Wie bereits vermtutet kommen die externe Spule und der Kondi vor den Bass, oder waren es nicht 2 Bässe?

Wie man jetzt die Schaltung der F-Weiche auseinandernimmt, da muss ich erst mal passen, momentan keine Zeit dafür...

Hallo,
das hilft mir doch schon mal weiter.
Hab ich das bis hierhin richtig verstanden?
Jeweils "+" der einzelnen Lautsprecher an den beschrifteten Anschluss (B, M und H) und "-" an einen der unbeschrifteten Anschlüsse?
Und genauso mit dem Anschluss "IN" vom Verstärker?

In welcher Reihenfolge muss ich die Spule und den Kondensator vor die Bässe schalten?

Schliesse ich die Bässe dann einfach parallel zueinander an?

Entschuldigung für die vielen vielleicht dummen Fragen, kenne mich aber absolut nicht aus. Aber ich glaube hier bin ich mit meinen Fragen genau richtig...

Gruß, Malzan

Hihoo,

3x JA!

wobei ich mir mit den unbeschrifteten Anschlüssen nicht sicher bin...
aber wenn direkt neben B,M,HT ein unbeschrifteter Anschluss ist, dann müsste das eigentlich richtig sein.
Also Du kannst nicht irgendeinen unbeschrifteten nehmen!!,
es muss schon der richtige sein, vor allem beim Hochtöner, sonst kaputt...

Reihenfolge gibt es beim Tiefpass eher weniger, sondern viel mehr: Spule in reihe, Kondensator dahinter parallel

so wie hier(Werte nicht beachten):

So, da bin ich wieder...
Hab jetzt alles nach Plan zusammen gelötet. Funktioniert auch einwandfrei, solange ich nicht laut drehe.
Sobald ich die Lautstärke etwas erhöhe, schaltet der Verstärker ab (Yamaha AX570)
Was kann das jetzt wieder sein?

Gruß, Malzan

Hallo!

Tja, das ist ein weiterer Grund, warum erratene Weichen (oder Fertigweichen) oft nicht Funktionieren. Wahrscheinlich sinkt im Übernahmebereich von dem Bässen zum Mitteltöner die Impedanz so tief, dass die Schutzschaltung des Amps angeht.Dem kann man nur durch Messungen und einer richtig und individuell Abgestimmten Weiche entgegenkommen. Vieleicht hast du auch irgendwo was falsch angeschlossen. Überprüf nochmal alle Anschlüsse!

Ich rate dir immer noch: Verkauf die Speaker! Wenn du Bereit bist 150 Euro auszugeben, plus dem, was du dafür noch bekommst. Hast du Geld für einen schönen und fertig entwickelten Bausatz zusammen. Das ist die Ideale Methode um in die Selbstbauwelt einzusteigen! Du wirst mit gutem Klang belohnt werden, der sicher deine Boxen aus den Wohnzimmer in die Garage verdrängen wird und du dann mit den Selbstbau Virus infiziert sein wirst!! (Ich sag das mal, ohne deine Boxen sonst zu kennen )

Grüße
Fabian

Malzan schrieb:

Was kann das jetzt wieder sein? Gruß, Malzan

Wie Fabian schon sagt, ist das natürlich rein ferdiagnosetechnisch schwer zu sagen, was Du falsch gemacht hast, da besteht natürlich auch eine gewisse Gefahr, die Speaker oder Amp zu zerschiessen....

Messen kannst Du wohl nicht....


Du könntest empirisch versuchen herauszufinden, woran es liegt, in dem Du mal nur die Bässe laufen lässt, also nur die einzelnen Wege... Aber da ist Vorsicht geboten... sonst kaputt...

"Messen kannst Du wohl nicht...."

Was und wie müsste ich denn messen?

Gruß, Malzan

PS : Bin mittlerweile sicher, daß diese Weichen in diesen LS waren, da ich passende Befestigungslöcher gefunden habe. Auch ein paar abgeknipste Kabel waren die selben.

PS2: Ich will doch nur brauchbare Partyboxen, es muss kein High-End-Klang sein.

OK, hab jetzt nochmal die Kabel auf versteckten Kurzschluss durgemessen und die Anschlüsse überprüft. Ich kann kein Fehler finden.

Ich gebe auf !
Werde mal ein neues Thema eröffnen:

"Suche Party-Boxen-Bausatz"

Trotzdem: Danke für Eure Hilfe

Gruß, Malzan

Was meinst Du mit "auf Kurzschluss überprüft" ???

Was genau hast Du mit was gemacht?

Mit Messen meinte ich Impedanzmessung, Gleichstromwiderstand, etc...

macht denn irgendein Bauteil der Frequenzweiche einen kaputten Eindruck???

Nicht gleich aufgeben....

Naja, ich kann doch mit dem Multimeter die Kabel durchmessen. Einen Kurzschluss kann man doch so erkennen.

Gruß, Malzan

...??? nööö....

...wer viel misst, misst Mist ...

...klemme mal einen bass ab und teste ob der amp sich noch abschaltet...

spartafux schrieb:

...??? nööö.... ...wer viel misst, misst Mist ... ...klemme mal einen bass ab und teste ob der amp sich noch abschaltet...

Du meinst in der Box einen der zwei Bass-Chassis abklemmen?

Gruß, Malzan

...ja genau, ist nur ein kleiner versuch, aber ohne probieren kommst du ja nicht weiter....

Jepp, oder gleich beide...

sicherer wäre aber den Hochton abzuklemmen... beim Bass kann man zumindest noch am Membranbewegung sehen, wieviel er noch verträgt, beim HT kündigt sich das mitunter nicht an...

Auch mal nur eine Box anschliessen, vielleicht liegt der Fehler ja nur bei der rechten/linken Box...

Werde ich gleich mal testen.

Mit nur einer Box habe ich schon versucht. Man kann dann ´ne ganze Ecke weiter aufdrehen bis der Verstärker aussteigt. Macht aber keinen Unterschied, ob rechts oder links.
Gruß, Malzan

Ähm noch mal vergewissen,

mit "laut" meinst Du noch nicht richtig laut, sondern lauter als leise, gell??

unter oder oberhalb Zimmerlautstärke ???

Ja, genau. Sozusagen ein bischen laut. Natürlich oberhalb von Zimmerlautstärke, aber deutlich unter Partylautstärke. Kommt auch darauf an wieviel Bass ich eingestellt habe. Bei mehr Bass steigt er früher aus. Der AX570 hat auch noch dieses stufenlose Loudness. Mehr Loudness --> früheres Austeigen.

Gruß, Malzan

Naja, rein theortisch sollten die Bässe bei eingeschalteter Loudness und zunehmender Lautstärke im Verhältnis abnehmen, sprich bei geringer Lautstärke werden die Bässe mehr verstärkt, als bei hoher Lautstärke, dass nur mal nebenbei...