BMS4590 und JABO 53 cm Tuning / Weiche ?

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Stefan.pa.freak
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Jul 2011, 16:47

Hallo. Habe heute meine BMS 4590 (beides 8 ohm) bekommen, betreibe diese Treiber an Jabos ( 53 cm) . Habe die originalen Weiche von BMS.

Jetzt zu meiner Frage. Kann man den Frequenzgang verbessern, weil die Weiche ist nicht gerade Profesionell!! Ein elko und eine Luftspule.

Vom Klang dieser Kombi bin ich beeindruckt.

Betreibe diese BMS /Jabos mit JBL vs 3218

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/venue/vs3218-6.pdf

Weil die JBL´s im Hochton sehr Agressiv sind, wollte ich etwas weicheres im klang haben.

Betreibe die Lautsprecher mit Lab Gruppen und bss controller.

LAb gruppe FP 2400 Q (für mittel und hochton)
Lab Gruppe FP 6400 (für bass)
Crown K2. Wollte ich für die BMS/Jabos benutzen.
Ist dies sinnvoll ?? Die endstufe habe ich über.
Und vom Klang und Qualität ist sie auch sehr gut.

Wie ihr jetzt bemerkt habe , halte ich nicht viel von HIFI verstärker. Ein Hifi verstärker mit min 800 watt rms bei 8 ohm zu finden , ist auch ziemlich schwer ;-)

Ich hoffe das einer eine idee hat.:-) Weil da kann man bestimmt noch mehr rausholen.

Freue mich über jede Antwort.

MfG Stefan

ukw
Inventar

#2 erstellt: 30. Jul 2011, 12:13

Moin
Ich werde nicht ganz schlau aus Deinem Post... Wo ist die Trennfrequenz vom Controller zum BMS?
Für lowmid und Bass die JBL?

Ich hab meine BMS 4590 (16 Ohm) an einem potenten Hifi Amp. Kenwood KA 907 mit 150W RMS. Absolut Rauschfrei und Slewrate von über 200 V/µ sec
Bei dem Wirkungsgrad der BMS reicht das für zu Hause doch ... oder

Dazu ebenfalls die original serielle BMS Weiche.
Nach unten per Behringer DCX getrennt. Ich hab viel von alternativen Selbstbau Weichen ddr Voodoo Röhrenamp Fraktion gelesen. Keiner hat was besseres als die BMS Weiche hingekriegt. Was du brauchst ist ein Terzband EQ oder einen Parametrischen EQ mit 10 Bändern pro Kanal. Ich hab den DEQ vom Ohr genommen. Du kannst ja in der BSS Klasse bleiben

Hat der Controller Eq Möglichkeiten?

ukw
Inventar

#3 erstellt: 30. Jul 2011, 12:26

Nochwas, die original BMS Weichen sind eben serielle Weichen und sehr professionell und gut gemacht.

Und: Bei welcher Frequenz trennst Du BMS \ JBL und mit welchem Filter und Steilheit?

Wie sieht der Raum aus und welcher Hörabstand?

[Beitrag von ukw am 30. Jul 2011, 16:20 bearbeitet]

Stefan.pa.freak
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 31. Jul 2011, 10:44

Sozusagen möchte ich die bms als zusatzt benutzen, Weil die jbl leider ein 60° x 50° Abstrahlwinkel besitzten. Sind diese nicht gerade für ein 25cm² Wohnzimmer geeignet.

Trennfrequenz der jbl . 30-300HZ bass 250-1250HZ Mittel 1250-20000 HZ Hochton.

Wird alles über den Originalen Controller angefahren.

Hörabstand ca 3 meter.

Zufällig habe ich XTA GQ600 EQ, BSS FCS-966 EQ

Denn bss wollte ich bei 500 HZ trennen

synaesthesia
Stammgast

#5 erstellt: 01. Aug 2011, 13:00

Stefan.pa.freak schrieb:

ich fasse mal kurz zusammen: du willst ein paar bms 4590 koaxe quasi neben fullrange laufenden jbl 3 wegern, laufen lassen und die bms/jabos dann so laut drehen dass der harte jbl hochton übertönt wird, damit es weicher wird?

Stefan.pa.freak
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 01. Aug 2011, 14:14

Hallo.Ja klingt ein bischen verwirrend, hätte ich anderes formulieren müssen.

Schlecht ist der jbl 2447 Hochtöner nicht, aber wie gesagt sehr agressiv.

Ich möchte einfach nur im ganzen Hörraum hoch und mittelton haben.Weil durch das jbl Horn 50-60 Grad ist dies leider nicht der fall.

Wenn ich die richtige weiche/einstellung habe , werde ich die jbl zurückdrehen. So das ich fast nur über die BMS hoch und mittelton höre.

Oder ist dies eine schlechte idee. ???
Habe dies probeweise ausprobiert, und das Ergebniss ist garnicht so schlecht.Nur die Abstimmung passt noch nicht ganz

D.Achenbach
Inventar

#7 erstellt: 02. Aug 2011, 06:37

Stefan.pa.freak schrieb:

Ich möchte einfach nur im ganzen Hörraum hoch und mittelton haben.Weil durch das jbl Horn 50-60 Grad ist dies leider nicht der fall.

Glaubst Du, das Jabo macht das besser? Das Bündelungsverhalten der hochgelobten Kugelwellen- und Tractrixhörner ist alles andere als gleichmäßig. Oberhaöb von 10kHz sind es wohl nur noch 20°. Da ist das JBL-Horn um Längen besser.

Gruß
Dieter

dommii_old
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 02. Aug 2011, 11:24

Wenn Interesse besteht, ich hab hier nen HJ236 liegen, könntest du günstig erstehen, bei Interesse PM.

Stefan.pa.freak
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Aug 2011, 14:10

hallo Dieter. Ich habe den vergleich ,und es hat sich jetzt schon rausgestellt das die jabos besser klingen als die jbl´s . Das mit den über 10 khz stimmt , aber ist immer noch besser als nur die jbl hochtöner.

Ich habe mir ein xta rt1 gekauft. Ist ein Einmesssystem. Ohne eq sieht die kurve sehr wild aus. Bischen am eq nachgeregelt und die kurve sieht bei weiten besser aus. und der klang ist besser.

Angenehmer im klang.

werde noch 2 bilder ohne eq und einmal mit eq hochladen.

D.Achenbach
Inventar

#10 erstellt: 02. Aug 2011, 22:11

Stefan.pa.freak schrieb:

Mir ging es nicht um den Klang an sich, sondern um das Abtrahlverhalten. Dass der BMS besser ist, will ich auch gar nicht anzweifeln. Ich kenne den auch schon lange genug und habe selbst schon mehrere Boxen mit dem entwickelt.

Das Problem ist, dass Hörner wie das Jabo, oder von der Bauart ähnliche, zu den Höhen hin immer stärker bündeln. Das heißt, dass der indirekte Schall, mittenlastig ist, weil halt wenig Hochton an den Wänden reflektiert wird.
Solche Lautsprecher sind meist schwierig abzustimmen und auch aufstellungskritischer als solche mit gleichmäßig breiter Abstrahlung. (Hab ich auch schon von vielen Kunden gehört, die Kugelwellen einsetzen) Aus diesem Grund habe ich auch bei mir keine dieser "modernen" Hörner benutzt, sondern ein CD-Horn von Limmer, das 033 (60°x40°).
Das würde bei dir auch perfekt ins System passen. Das ist wesentlich weniger groß als das Jabo und strahlt wunderbar gleichmäßig ab. Passt perfekt zum 4590.

Gruß
Dieter

superlotte1
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Aug 2011, 10:27

Hallo Dieter,

mir gefällt dein Tricolore Bausatz eigentlich ganz gut. Aber gibt es den auch mit einem anderen Bassteil?
Ich feinde den Korb der PHL Chassis fürchterlich für den Selbstbau. Bin leider nicht der Holzwurm.

Gruß Andreas

Stefan.pa.freak
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Aug 2011, 19:41

Hat vielleicht einer eine Optimierte Weiche für den BMS .4590H(8Ohm) Wer im Netz nich fündig.

lui551
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Aug 2011, 19:54

superlotte1 schrieb:

Hallo Dieter,

Ich feinde den Korb der PHL Chassis fürchterlich für den Selbstbau.
Gruß Andreas

Einfräsen wird überschätzt

Grüsse Lutz

superlotte1
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Aug 2011, 20:26

Hallo Lutz,

ganz ehrlich, ich finde das für ein echtes Bassteil auch...

Aber ins Wohnzimmer kommen bei mir solche Kisten nicht mehr.

Es sei denn ich werde wieder Single.

Gruß Andraes

lui551
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 03. Aug 2011, 20:35

Es sei denn ich werde wieder Single.

Das geht ja manchmal schneller als man denkt. Und dann sind die Kisten wieder deine besten Freunde

Hau rein Holzwürmchen. Ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen.

Grüsse Lutz

P@Freak
Inventar

#16 erstellt: 03. Aug 2011, 20:42

Hallo Stefan,

Hat vielleicht einer eine Optimierte Weiche für den BMS .4590H(8Ohm) Wer im Netz nich fündig.

eine "optimierte Weiche" für die BMS Coaxe sitzt bevorzugt VOR der (den) Endstufe... alles andere sollte man lassen...

weil es nur zu suboptimalen Ergebnissen führt.

Grüz

P@Freak

D.Achenbach
Inventar

#17 erstellt: 03. Aug 2011, 22:57

lui551 schrieb:

superlotte1 schrieb:

Hallo Dieter,

Ich feinde den Korb der PHL Chassis fürchterlich für den Selbstbau.
Gruß Andreas

Einfräsen wird überschätzt

Grüsse Lutz

Bei den Körben hat sich wenigstens mal jemand Gedanken über die Mechanik gemacht. Wenn ich die Lochkreise mancher 15er sehe, bleibt nicht mehr viel Holz stehen.
Zweiter Punkt: Die Kraft geht von Schraube zu Schraube. Im Fall der PHL-Körbe schneidet die Linie somit den Korbrand und geht nicht "durch" das Chassis.

So fürchterlich, wie viele denken, sind die nicht. 30er und 38er sind ein 8-Eck mit einem Kreis drin. Lässt sich noch recht einfach selbst herstellen.
Wer das nicht selbst machen will kann natürlich von mir auch kostenlos eine Schablone für die Chassis haben, damit die Einfräsung perfekt gelingt.

Beim Bass wirkt sich das Einfräsen sicherlich nicht aus. bei einem Mittel- oder Hochtöner schon.

Gruß
Dieter

D.Achenbach
Inventar

#18 erstellt: 03. Aug 2011, 23:00

Stefan.pa.freak schrieb:

Hat vielleicht einer eine Optimierte Weiche für den BMS .4590H(8Ohm) Wer im Netz nich fündig.

Du hast doch mit der originalen BMS-Weiche eine richtig gut funktionierende. Was da noch am Frequenzgang zu korrigieren ist, ist Sache des Controllers.

Die Weichen, die es sonst noch gibt, sind alle für passive Systeme, wo auch der Pegel des Treibers angepasst wird.
---> nicht brauchbar für deine Anwendung.

Gruß
Dieter

D.Achenbach
Inventar

#19 erstellt: 03. Aug 2011, 23:05

superlotte1 schrieb:

Das Gehäuse hat 110l, viel kleiner wird es nicht, wenn Wirkungsgrad UND Tiefgang gefragt ist. Ich kenne Gehäuse, die in Kombination mit dem BMS gedacht sind, die wesentlich gößer ausfallen.

Durch die schrägen Ecken oben sieht das wesentlich weniger nach Waschmachine aus.

Ein 12er hat mir zu wenig Wirkungsgrad für den BMS. Wenn, dann müssten wieder zwei verwendet werden, was im Endeffekt noch mehr Gehäusevolumen braucht.

Gruß
Dieter