Kappa 15 (Em 300)

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Big_Määääc
Inventar

#1 erstellt: 30. Jul 2011, 10:58

gute Tag

ich hab hier noch nen Päärchen Eminence Kappa 15 rumliegen
wohl auch bekannt unter der Bezeichnung EM 300,
der größte Mitteltöner der Welt, da nur 1,6mm Schwingspulenüberhang

hier mal die Daten :
fs 36 Hz
Re 5,21 Ohm
Le 1,05 mH
Qes 0,31
Qms 10,6
Qts 0,3
Vas 278 Liter
Cms 0,27 mm/N
BL 16,7 T-M
Mms 74 gr

X-Max 1,6 mm
Luftspalthöhe 9,52 mm
Schwingspulendurchmesser 76,2mm (3")
450 Watt RMS (angeblich, als ich den damals erworben hab standen da glaub nur 400 Watt )

Frequenzgang

soooo nun meine dringliche Frage:
"was kann man damit machen!!??"

-eig springt einem die Idee ne Gitarren-Box zu bauen
aber ich spiel keine E-Gitarre

-Subwoofer schließt sich mit dem Kurzhuber aus,
obwohl ich ihn nen paar Jährchen in nem Bandpass-Sub laufen hat
fälschlicher weiße, naja jez ist er gut eingespielt

da das Ding ja nunmal nur als lauter Mitteltöner nützlich zu sein scheint
dacht ich vll an die JobstAudio LMT 115 (ohne N)

(klick den Link)
da der Frequnzgang und die Parameter ja doch dem neuen Kappa 15A recht ähnlich sind.
und nen PA-Top (tiefer würd das Kurzhub-Ding nicht taugen) wär für mich recht brauchbar

oder gibts da noch andere Ideen oder Vorschläge ??

verkaufen lohnt sich bei den Dingern nicht,
denn was bekommt man noch dafür !!?
eher wohl nix !!

mir sind sie nur zu schade zum rumligen

Dank schonmal, und wenns nur fürs Drüberlesen ist

[Beitrag von Big_Määääc am 30. Jul 2011, 11:02 bearbeitet]

Unipol
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 30. Jul 2011, 13:11

Hallo,

in ein Klipschhorn einbauen.

Gruß Gerhard

geist4711
Inventar

#3 erstellt: 30. Jul 2011, 15:07

ein eckhörnchen würde mir da für die treiber auch einfallen -da brauchen die auch keinen grossen hub machen, wegen dem guten wirkungagrad :-)
einfach ma des holz holen und testen -sofern man eine ecke frei hat.....

mfg
robert

kboe
Inventar

#4 erstellt: 30. Jul 2011, 21:17

wenn mich nicht alles täuscht baut die AOS in seine eckhörner.....

gruß
kboe

Big_Määääc
Inventar

#5 erstellt: 31. Jul 2011, 08:37

ey ja Klipsch-Horn und Eckhorn wären schon ne Idee für den Treiber
Dank für den Tipp

tät ich aber bestimmt Ärger mit meiner besseren Hälfte bekommen

denn die sind nicht ganz soooo frauenaugen-freundlich

hat auch schon an sowas wie die Visaton No Box gedacht

aber für den Wohnraum brauch ich wohl nichts mehr bauen
sonst fragt sie mich warum ich nun schon wieder neue Lautsprecher brauch !!

hehehee aber so ist

werde wohl was richtung PA-Top bauen müssen
weil in die Wohnung werd ich wohl nix weiteres stellen dürfen

kennt wer die Soundklinik Conrad-Box

hier
nur den Hochtöner werd ich wohl nicht mehr bekommen

hmmm ?!?!? schad auch doof

ahhh was mach ich nur ?!!
E-Gitarre lernen

??!! aber nicht mit meinen dicken Fingern

A._Tetzlaff
Inventar

#6 erstellt: 31. Jul 2011, 09:34

Verkaufen/Tauschen eventuell? Auf Teufel komm' raus irgendwas mit dem Teil zu bauen, halte ich nicht für sinnvoll.

Bei dem kurzen Hub eignet sich der Lautsprecher eben nicht für hohe Pegel, zumindest nicht in BR oder Dipol. In BR bräuchte er ca. 200 Liter netto, was auch für Ärger mit Frauchen sorgen wird. Bandpass ist tatsächlich die kompakteste Variante.
Die beste Unterbringung - falls es ein Subwoofer werden soll - ist ein Eckhorn. Leider auch groß.

geist4711
Inventar

#7 erstellt: 31. Jul 2011, 10:46

klebe einen spiegel auf die frontseite das macht interessantes design ins wohnzimmer und steigert so den WAF von solch einem 'trümmer'
mfg
robert

Big_Määääc
Inventar

#8 erstellt: 01. Aug 2011, 12:27

die Idee mit dem Spiegel zu tarnen find ich klever

nur mein Bedarf an Subwoofern ist gedeckt, reichlich !!
und das Volumen/Basspegel Verhalten ist ja nicht wirklich klasse beim EM 300
ist halt eher nur nen Mitteltöner

also ich muß ihn jez nicht auf teufel komm raus verbauen,
aber ich wollt schonmal Ideen sammeln, falls der Winter kommt

Unipol
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 01. Aug 2011, 12:38

Falls du jetzt kein Klipschhorn bauen willst, gibt es noch eine sinnvolle Anwendungsmöglichkeit. Eminence weiß schon, was sie für welchen Zweck bauen. Ein Lautsprecherchassis mit kurzem Überhang ist auf möglichst großen Wirkungsgrad getrimmt mit der Eigenschaft, dass bei großen Hubanforderungen Kompression auftritt, d.h. der Schallpegel nimmt im Bassbereich nicht linear zur Eingangsspannung zu. Das kann Sinn machen in E-Bassboxen, die dann einen spezifischen Sound produzieren in Richtung Compressor, aber schon vom Lautsprecher her. Außerdem vermeidet man so allzu große Auslenkungen bei BR-boxen unterhalb der Abstimmungsfrequenz.

Gruß Gerhard

A._Tetzlaff
Inventar

#10 erstellt: 01. Aug 2011, 16:32

Der Kappa ist aber leider etwas weich aufgehängt. Sichtbar am großen Äquivalentvolumen, ich traue der HH-Messung etwas mehr Wahrheit zu als den Herstellerangaben. Mit Vas=461 Litern ist die Membran für einen 15er schon relativ weich aufgehangen.

Und nur wegen des Lautsprechers Bass lernen? Naja, nicht ernsthaft, oder?

Big_Määääc
Inventar

#11 erstellt: 02. Aug 2011, 16:12

ja der Kappa scheint sehr weich aufgehangen zu sein
geht aber nach gut 5mm sehr stark in eine progressive Aufhängung

eig bockhart, da bewegt sich nix auch nur nen Stückchen weiter !!! anschlagsicher !!!

ich schätze mal die Angaben in der HH werden sich wohl auf den "neuen" Kappa 15A beziehen,
denn meiner ist älter als das K&T-Übergabe-Rausschmiss-Drama aus dem die HH entstand

in wie weit unterscheiden sich denn die HH-Daten des Kappa 15 zu meinen oben geposteten,
ist der Frequenzgang auch so unterschiedlich zu den Herstellerangaben ??!!!

A._Tetzlaff
Inventar

#12 erstellt: 02. Aug 2011, 19:38

Naja, auf Herstellerangaben gebe ich nicht viel. Allerdings kann der Hersteller da nicht viel geändert haben, die TSP sind zwar unterschiedlich, aber das liegt an der Messmethode und/oder zu kurzem Einspielen.

Timmermanns hat Re=5,2Ω, Mms=71g und B*L=16,2 ermittelt (HH 3/04): Das unterscheidet sich nicht wesentlich von den oben geschriebenen Werten und liegt im normalen Toleranzbereich; wenn Antrieb, Membranfläche und bewegte Masse sich nicht deutlich unterscheiden, kann man in diesem Fall von praktisch identischen Treibern ausgehen.
Auch die Resonanz knapp unter 2kHz sieht in Timmermanns Pamphlet sehr ähnlich aus. Luftspalttiefe und Spulendurchmesser sind ebenfalls identisch, nur der Xmax. ist mit 1,8mm angegeben, was auf eine etwas größere Wickelhöhe hindeutet (oder doch ein Fehler?).

Entweder reden wir tatsächlich vom selben Lautsprecher, oder Eminence hat das Teil nur sehr behutsam gefaceliftet - was nicht schlecht sein muss!

Da fällt mir noch was ein: Du hast ja zwei Treiber. Ich sehe Compound zwar nur als Notbehelf, aber in diesem Fall könnte man damit den erheblichen Volumenbedarf reduzieren!

CS.
Stammgast

#13 erstellt: 02. Aug 2011, 21:44

Optimal wäre er wohl als TMT in einem 3-Wege Top in etwa 60l CB aufgehoben.
Evtl. mit Ciare 6.38MR3 und MHD-220N/RD. TF um 600Hz und 3kHz.

Alternativ als Fullrange "Saufbox" in etwa 100l BR@53Hz. Als Preiswert-Variante evtl. mit MRD-34PA an MRH-83 (K+T 10-34). TF um 2kHz mit Notch auf der Reso.

Beim aktuellen Kappa 15A gibt man übrgigens für Xmax 4mm an, obwohl sich anscheinend nichts geändert hat - außer den Grenzparametern.

Big_Määääc
Inventar

#14 erstellt: 03. Aug 2011, 15:51

also Subwoofer wollt ich eig nicht mehr mit dem Kappa15 bauen
auch wenn durch ne mögliche Compound-Anordnung was sehr kleines möglich wär

(vll als Sub für mein VW T1 der aufm Hof rostet !! *schnief* )

an sone Sauf-Party-Box hat ich auch schon gedacht
ala Visaton MB 115/H mit nach Gehör verändertet Weiche

aber der EM 300 macht einfach kein ordentlichen Basspegel für sowas
( da brauch man ja mehr als Hifi-Pegel !!)
und sone Saufanlage steht hier ja eh schon rum oder eher ist sie recht oft unterwegs

kennt denn jemand nen fertigen Bauvorschlag bei dem meine Kappas hier erst über 100 Hz ranmüssen ??!!
momentan fällt mir halt nur das Jobst Audio LMT 115 (ohne N) ein,
oder halt son Bauvorschlag bei dem man den eigentlichen Treiber gegen meine Kappas hier austauschen könnt !?

A._Tetzlaff
Inventar

#15 erstellt: 03. Aug 2011, 16:07

Ich kenne keinen Bauvorschlag, und es wird ganz sicher auch keinen geben:
Als reiner Mitteltöner ist der Kappa nämlich nicht so toll, man müsste wegen der heftigen Membranresonanz deutlich unter 2kHz trennen. Das macht die Wahl eines passenden Hochtöners nicht unmöglich, aber schwierig, weil diese oft teuer sind und widerspricht sich mit dem sehr günstigen Kappa. Normalerweise würde man einfach kleinere Mitteltöner verwenden.

Mit den TSP ist es das Gleiche, eigentlich zielt die Auslegung durchaus auf Tieftonwiedergabe ab, wenn man vom geringen Hub absieht.

Irgendwie zielen Deine Vorschläge in die Richtung "nichts Halbes und nichts Ganzes". Ich würde die beiden Treiber einfach zu Geld machen oder tauschen.
Für HiFi dagegen sind die garnicht verkehrt, denn immerhin hat er dank der Membranfläche in etwa das gleiche Verschiebevolumen wie ein langhubiger 20er, wird wegen des geringeren Hubes aber bei gleicher Lautstärke sicher weniger Verzerrungen machen. Und mal ehrlich, wie oft reizt man die Maximallautstärke denn aus?

A._Tetzlaff
Inventar

#16 erstellt: 03. Aug 2011, 16:17

Achso, ich habe den Jobst-Vorschlag mal angesehen. So übel ist der absolut nicht und wenn sich ein Subwoofer dazu gesellen soll, bleibt einem sowieso nichts anderes übrig, als aktiv zu trennen.

Big_Määääc
Inventar

#17 erstellt: 04. Aug 2011, 18:28

das Problem das beim Jobst-Bausatz ist
es sind die Messdiagrammen mit dem Kappalite 3015

gibt zwar ne Version mit dem Kappa 15A,
abba da wirds wohl etwas anders ausfallen !?

hab im Jobst-Forum schonmal angefragt, vll sagt ja da jemand was zu.

sollte es der Bausatz werden ist ne Aktivtrennung zu den Subs kein Ding

Controler, Subs, Enstufen ... alles vorhanden.

mir gings halt hier nur drum, ob vll jemand noch was anders weiß,
was ich mit dem größten Mitteltöner der Welt anstellen könnt

Gebäckschalen ??!!