"Forenbox" Team Nord (Die Nordpol ist fertig)

ich muss ja immer wieder mal vorbei schauen.

wenn "Sie" nur nen höheren Wirkungsgrad hätten. 89dB sind ein büschen wenig für ca.10Watt Leistung.

Habe die Erfahrung mit der Aurum aus K+T gemacht.

Moin Peter,

ich hätt da noch was mit 95dB @ 2,83V im Angebot.
Die "Little Boy" - 2x SPA-10PA und BMS4524 an Eighteensound XT1086 in ca. 80 Liter BR.



Impedanz - Original vs. linearisiert für Röhre:


Die Aurum finde ich klanglich sehr gut.

grüse

Karsten

Moin Karsten

Du weißt schon das extrem "unfair" ist dem DIY-Fieber Vorschub zu leisten?
Schaut gut aus dasTeilchen,gbt es da auch noch irgendwo in den Weiten des Netzes mehr Infos zu?

Greets aus dem Valley

Stefan

Moin Stefan,

PokerXXL schrieb:

Du weißt schon das extrem "unfair" ist dem DIY-Fieber Vorschub zu leisten? Schaut gut aus dasTeilchen,gbt es da auch noch irgendwo in den Weiten des Netzes mehr Infos zu?

mache ich doch gern.
Das war eine Auftragsarbeit für einen Forenkollegen der was Günstiges für eine 2 x 4 Watt SE DIY Röhre brauchte.
Da gibt es nichtmal einen Bauplan - ist Alles auf einem Schmierzettel skizziert und dann gebaut worden.
Die Messungen habe ich größtenteils nicht mal gespeichert.......ein paar Wenige in Grafiken konvertiert und gut.

Aktuell mache ich die Oberfläche von nem lütten 11 Liter 2 Weger mit XT und Gradient W130AL8.



Für 3 Standboxen Paare wartet das Plattenmaterial im Keller auf mich.

grüsse

Karsten

Moin Karsten

Seit den Hornets vomSehrlauthörer mag ich die Optik von den 1086 Hörnchen.
Die "Little Boy" gefällt mir aber noch einen Tacken besser wegen den 2x 10" ,sowas in der Art suche ich eigentlich noch allerdings in CB bis maximal auf 70-80 Hz runter als Unterstützung für mein "Tischlein".
Für die Momente wo ich meine Musik mit meinen Nachbarn "teilen" möchte.
Aber ich glaube nicht das sie das "liken" werden,aber ich wohne ja nicht in Facebook also how cares?
Die Kleinen sehe auch schon nicht schlecht aus,ich verleime auch so kleine "Schuhkartons" allerdings Cinetors.

Greets aus dem Valley

Stefan

Karsten, jetzt muß ich dich mal tadeln!

Du gehst eindeutig zu Stiefmütterlich mit deinen eigenen Sprösslingen um! Die haben es durch die Bank mehr als verdient, ausführlich vorgestellt und nicht nur in den Weiten des Forums mal nebenbei erwähnt zu werden!!

Vielleicht reaktivierst du ja doch nochmal deine Webseite!?!? Mich und sicher noch eine menge Anderer würde es sehr freuen!

Moin,

@Karsten, sehen erst mal richtig gut aus. Schätzungswweise sind "sie" aber wohl so um die 130cm hoch oder mehr? Das wäre ja noch mehr Männerbox ....... und da fängt das Problem wieder mit der WAF an

Naja 95dB machen meine Hörnchen auch und tief gehen sie dazu auch noch.

Dennoch freue ich mich auf mehr von Dir.

Wegen unterlage... hab 5 mm Gummischaumstoff zwischen Boden und Gestell
außerdem festen Gummi an den Spikes als "weichen" Gegenteller....

denke mal dass ich unter den Ständern was machen muss, bzw. die Rohre zusätzlich mit Sand fülle?

Ich dachte das wäre vollmaterial ....
wenn das röhren sind, könnte man sie mit Sand wirklich füllen ... würde warscheinlich noch was bringen ... aber versuch erstmal unter den ständer filsgleiter zu kleben ... dann kann man zumindest schonmal sehr einfach entkoppeln

Moin,

ihr macht mich echt fertig.
Die ausführliche Doku eines LS macht mir mehr Arbeit als der Bau...........macht nicht wirklich Spaß.

Stefan, in rund 30 Liter CB würden 2 SPA-10PA bis ca. 87Hz -3dB spielen.
Die Weichenschalte habe ich inklusive Linearisierung gespeichert.

Peter, rechne mal rund mit 140cm.
Klar - Horn ist eine andere Geschichte, macht aber deutlich mehr Bau-Aufwand als ne olle BR Kiste.
Und für ordentlich Tiefgang werden die normalerweise richtig groß.

grüsse

Karsten

Dass das ne Menge Arbeit ist, glaub ich dir gerne.
Eine kleine Vorstellung mit Bild, Weichenschaltung und vielleicht noch Frequenzgangmessung unter 2-3 Winkeln würde ja schon reichen!

PokerXXL schrieb:

Moin Karsten Seit den Hornets vomSehrlauthörer mag ich die Optik von den 1086 Hörnchen. Die "Little Boy" gefällt mir aber noch einen Tacken besser wegen den 2x 10"

Die Hornet nutzt doch auch zwei 10"

http://www.roehren-und-hoeren.de/phpBB/viewtopic.php?t=6251

Moin AX3

Thx für den Hnweis.
Da hast du natürlich recht und ich beide Augen zu.

Greets aus dem Valley

Stefan

holly65 schrieb:

Moin Peter, ich hätt da noch was mit 95dB @ 2,83V im Angebot. Die "Little Boy" - 2x SPA-10PA und BMS4524 an Eighteensound XT1086 in ca. 80 Liter BR. grüse Karsten

Hi Karsten,

wie ist die Trennfrequenz?

Zweckentfremdet für HiFi-Anwendungen ermöglicht der Monacor die Konstruktion einer recht kompakten Standbox, die bis unter 40 Hertz hinunter mit einem Pegel von 90 Dezibel spielt und dabei die fast schon sprichwörtliche Antrittsschnelle einer Papiermembran besitzt. Als reiner Tieftöner, wohlgemerkt, denn wenn sich die kräftige Membranresonanz bei zwei Kilohertz noch problemlos entzerren lässt, so bleiben doch einige Schlenker im Frequenzgang und Nachschwinger im Wasserfalldiagramm, die bei kompromisslosen Ansprüchen eine Trennfrequenz von deutlich unter einem Kilohertz nahe legen.

Quelle: http://www.hifitest....r-spa-10pa_5108.php#

Hast du den BMS tiefer als vom Hersteller gewünscht angekoppelt oder die Pappe entzerrt?

Moin,

ax3 schrieb:

wie ist die Trennfrequenz? Zweckentfremdet für HiFi-Anwendungen ermöglicht der Monacor die Konstruktion einer recht kompakten Standbox, die bis unter 40 Hertz hinunter mit einem Pegel von 90 Dezibel spielt und dabei die fast schon sprichwörtliche Antrittsschnelle einer Papiermembran besitzt. Als reiner Tieftöner, wohlgemerkt, denn wenn sich die kräftige Membranresonanz bei zwei Kilohertz noch problemlos entzerren lässt, so bleiben doch einige Schlenker im Frequenzgang und Nachschwinger im Wasserfalldiagramm, die bei kompromisslosen Ansprüchen eine Trennfrequenz von deutlich unter einem Kilohertz nahe legen. Quelle: http://www.hifitest....r-spa-10pa_5108.php# Hast du den BMS tiefer als vom Hersteller gewünscht angekoppelt oder die Pappe entzerrt?

Der Test ist von Holgi............. und was er mit dem 10er gemacht hat wissen wir ja.

Trennung liegt bei genau 2Khz.
Sicher gibt es bessere 10 PA Pappen aber nicht zu dem damaligen Preis, auch die Hörner und Treiber habe ich damals recht günstig bekommen.
Die BMS hatten entzerrt noch ca.5-6dB headroom zu den entzerrten SPA-10PA.
Die Böxlein haben damals komplett fertig mit allem Schnick und Schnack - 4Qm Furnier, Lack, ausgelagerte Weiche etc. rund 540€ gekostet.
Wasserfall Achse:


Hörplatzmessung bei mir:


grüsse

Karsten

wie verhaelt sich die Nordpol eig im Kickbass ?

Moin,

messtechnisch relativ linear.
Da der Baß / Grundton vom Hörraum/Aufstellung dominiert wird hat das
für den Kickbass deutlich mehr Einfluß als der Lautsprecher.

Kommt also hauptsächlich darauf an was dein Raum daraus macht.

grüsse

Karsten

würde sie ja aufm Schreibtisch benutzen dort spielt doch die Raumbeschaffenheit nicht ganz so eine große Rolle oder ?

Der Schreibtisch macht es nochmal "anders" - Reflektionen von der Tischplatte.
Den Baß kratzt das imho wenig - da (Moden) ist der Raum entscheidend.............wenn die Kiste direkt auf der Tischplatte
steht wäre das eine vergrößerung der Schallwand -> Baßanhebung.

Bei Schreibtisch denke ich sofort an Nahfeld, dafür ist die Nordpol nicht geeignet.
Die Schallentstehungszentren HT -> TMT liegen zu weit auseinander.

grüsse

Karsten

hätte jeweils 1m zu jeder box wäre dies ungeeignet ?

Die Nordpol auf dem Schreibtisch... ja nee... klar.
Natürlich die volle Ausbaustufe mit Bassteil....
Die Dinger sind nicht wirklich klein... auch nicht nur die Tops.

nolie schrieb:

hätte jeweils 1m zu jeder box wäre dies ungeeignet ?

Das hättest du mal in deinem Thread erwähnen sollen!

Also fürn schreibtisch würd ich mal behaupten sind die Norpols das falsche ... die sind 260mm breit und 440mm hoch ... und jetzt visualisier das mal ..
Nimm einfach mal ein Din4 Block und stell den hochkant hin .. und jetzt noch eine ecke größer sind die Nordpols

Ich weiß ja nicht was du für einen Schriebtisch hast, aber selbst bei meinem 160 x 80 cm großen schriebtisch würden die alles verdrängen

mein schreibtisch wäre groß genug 2,5m breit und 1,30 tief.. wäre dies dennoch nicht zu empfehlen ?

Mein Sohn hört mit den Nordpol-Tops in etwa 2,5m Entfernung bei Basisbreite von etwa 2m.
Das geht sehr gut... weniger würde ich nicht empfehlen. Vor allem, da in der Basisversion, ohne angeschnittenen Waveguide, die Chassis noch einige cm weiter auseinander platziert sind, als bei meinen Lautsprechern.

JuBa3006 schrieb:

Nimm einfach mal ein Din4 Block

DIN A3 passt besser
297 × 420 mm

DIN A3 passt besser 297 × 420 mm ;)

Soweit hatte ich nicht gedacht .. stimmt
Die Norpols solltem an echt nicht unterschätzen

Moin moin,

meine habe ich auch neben dem Schreibtisch stehen, was wirklich nicht optimal ist. Stark angewinkelt geht es dann aber! Wenn ich dann aber intensiver höre rolle ich etwas zurück, neu ausrichten und hören, schön! dann habe ich so ganz knapp 2 m. Wo ist schon alles ideal, also geht vieles!
Wo ein Wille ist, ist auch ein Geb...

Servus,

ich hab mir als Dank an das Forum die Mühe gemacht den Bauplan in meine 3D Mühle zu klopfen, da ich beim Bau über die Bemaßung gestolpert bin. Leider kann ich den Plan nicht anhängen (pdf). Wem soll ich den zur Kontrolle schicken?

Zwei Sachen habe ich dabei geändert:
Höhe der Verstrebung um 6mm nach unten gesetzt, da dann mittig zu den Auschnitten.
Verstrebung 40mm Breite zu 35mm da beide Maße hier rum geistern.

Hier noch als PNG

Grüße,

ich habe endlich die Zeit und das Geld die Nordpol Tops nachzubauen

Da ich aber leider keine Oberfräse besitze sehe ich da so ein paar kleinere Problemchen:

1. ich kann das Chassis und den Waveguide nicht versenken, aber ich denke mal das es auch hier kein problem ist die einfach auf die Holzkante zu setzen.

2. Die kürzung des Waveguides bereitet mir kopfschmerzen... bisher war meine einzige idee das einfach mithilfe einer kleinen metallsäge oder ähnlichem wegzusägen, es danach noch zurechtpfeilen und hoffen das alles gut wird. Diese idee gefällt mir aber überhaupt nicht da ich handwerklich nicht der geschickteste bin

Hat hier jemand noch eine bessere idee?

Sonst würde mir nur einfallen das vielleicht zufällig einer aus der Region Braunschweig das hier liest und mir mit seiner Oberfräse helfen könnte

Schade das sich keiner zu den Bauplan Anmerkungen von k4ktus gemeldet hat, ich denke mal das wäre auch ganz interessant für mich.

Jensire schrieb:

Grüße, Sonst würde mir nur einfallen das vielleicht zufällig einer aus der Region Braunschweig das hier liest und mir mit seiner Oberfräse helfen könnte Schade das sich keiner zu den Bauplan Anmerkungen von k4ktus gemeldet hat, ich denke mal das wäre auch ganz interessant für mich.

Ich wohne in Wernigerode... quasi Region BS. Komm vorbei und wir kürzen den Waveguide und fräsen deine Fronten. Hab Oberfräsen, Fräszirkel usw da.
Könntest sogar mal die Nordpol-Tops hören.

Vielen dank für das Angebot! Ich bin immer wieder überrascht wie herzlich hier mit völlig unbekannten Leuten aus dem Internet umgegangen wird

Die Nordpol hab ich schonmal gehört, beim holly zuhause

Schade das Wernigerode schon in Sachsen Anahalt ist, da komm ich nicht mehr kostenlos mit dem Zug hin dank Studententicket.

Hat aber eh noch ein bisschen Zeit. Mit dem Bauen wollte ich so im Februar anfangen. Sollte sich sonst keiner meldet muss ich dich wohl belästigen

Moin moin,

bei mir, hat die Verstrebung ein Kreuz in der Mitte. Die Änderung der Höhe sollte auch nicht so den größten Einfluß haben!

Wem soll ich den zur Kontrolle schicken?

Schick mal rüber, beim bauen bin ich auch über so einige Maße gestolpert!
Die Zeichnung sieht schon mal gut aus!

Hallo Leute,

wollte mal fragen ob die relativ neuen Club-1Top von Monacor denn den Nordpölern Konkurrenz machen könnten, fertig aufgebautes Paar für €250,-?

Daneben habe ich noch die neuen PAB-306 und die PAB-308 die den Triple Play bzw. Momo/Easter/Cinetor recht ähnlich sind.

Für die Preise ist es schwer selbst zu bauen, oder?

Was haltet Ihr denn davon?

Viele Grüße

Michael

Moin Michael,

die von dir verlinkten LS sind nur eingeschränkt mit der Nordpol vergleichbar
und daher auch keine Konkurrenz.

Die Nordpol ist primär auf HiFi ausgelegt und sekundär (für kleinere Räume)
als Beschallungs Lautsprecher geeignet.

Für deine verlinkten Beispiele liegt keine Dokumentation / Messungen vor - also ebenfalls keine Vergleichsmöglichkeit mit der Nordpol.

Uns ging es auch nicht darum preislich konkurrenzfähig zu Fertigprodukten zu sein.
Für die Forenboxen wurde im Forum im Vorfeld ein festes Maximalbudget abgestimmt.

grüsse

Karsten

hmm, im nachhinein hätte ich die Nordpol vill. noch ein wenig mehr verstrebt,
da sie bei hohen Lautstärken noch Vibrationen auf das Gehäuse übertragen,
im Vergleich zu meinem Subwoofer. Bei dem ist es egal wie laut es wird, da spürt man nix.

was meint ihr?

Also meine sind ziemlich ruhig....
Ich habe aber auch meine Gehäusewände alle mit Trittschallplatten beklebt.
Wenn du dir unsicher bist, kannst du doch nachträglich Stege einleimen. Ist keine große Sache.

Moin moin,

eigentlich bin ich nicht der Meinung, das es notwendig ist!
Gerade habe ich auch mal Steve Strauss youngstown und Blue man Group synaesthetic bei so um die 95 dB gehört! Die Boxen sind nicht "tot" aber auch nicht wirklich etwas schlimmes! Für super laut sind sie ja auch nicht wirklich konzipiert!
Frank ist ja eh nur ein Leisehörer!
Meine Boxen sind ja aber auch etwas, außen mit Gips bestrichen!

ich glaub meine Stege waren etwas zu dünn...
aber mein Subwoofer ist möglicherweise auch ein wenig übertrieben :-P

will mir vill demnächst noch ein paar bauen, als Front Presence...
falls ich die Zeit finde
vill sollte ich diesmal auch ein wenig experimentieren...und mal etwas eigenes versuchen, was gut zu den Nordpol passen würde ... aber was passt besser zu den Nordpol als die Nordpol selber

Wofür brauchst du Presence LS?
Die sind doch dafür da um die Höhe der Schallentstehung zu heben, oder nicht?
Deine LS stehen doch rechts und links von der Leinwand (wenn ich mich recht an das Foto in deinem Thread erinnere).
Da kannst du die LS doch einfach höher stellen.
Mit zwei übereinander angeordneten LS vermatschst du dir doch bestimmt nur den Ton.

Moin,

@gidoh - auf die Schnelle gefunden:
http://www.heimkinov...5786-pro-logic-2z-92
Ist etwas älter und ich weiß nicht was sich da technisch getan hat.

Wenn man den Aufwand betreibt würde ich nicht experimentieren...........

grüsse

Karsten

Danke für den Link.
Ich hab´s noch nicht gehört, kann mir einen klanglichen Gewinn aber auch nur schwer vorstellen.

Falls du noch zwei LS bauen solltest, dann auf jeden Fall auch die Nordpol.
Ein anderer Lautsprecher kann dem Klangbild nicht gut tun.
Ich hatte eine zeitlang einen "fremden" Center in Betrieb und bin jetzt auf centerloses 4.1 umgestiegen; ist einfach homogener und wie bei vernünftiger Stereo-Aufstellung üblich vermisst man nichts.
Wenn sich nach dem Bau eines weiteren Paares Nordpol herausstellen sollte, dass du keine Presence-LS brauchst, hast du zumindest ein Paar vernünftiger LS übrig für die sich im näheren Umfeld sicher ein Abnehmer finden lassen wird.

Den Weltenunterschied werden die Presence mit Sicherheit auch nicht machen,
allerdings hab ich keine Möglichkeit momentan Back Sourround zu stellen,
daher will ich sie vorerst als Front Presence stellen...der Bastlerdrang kommt halt so langsam wieder

wie bekomme ich härtere Höhen hin ?
irgendwie fehlt mir im Film die Präzision im Hochton, beispielsweise wenn eine Scheibe zerbricht.... ist es sinnvoll hier andere LS zu verwenden, oder sollte ich an der Weiche der Nordpol was ändern?
... denke das wäre beim Center und bei den Front Presence nicht schlecht

Moin,

incoggnito (Beitrag #996) schrieb:

wie bekomme ich härtere Höhen hin ?

härter wird schwierig.............
Du könntest mit dem Vorwiderstand (2,2 Ohm) im Hochpass experimentieren
und den gegen einen 1,8 , 1,5 und 1,2 Ohm Widerstand vergleichen.
Das hebt den Hochton an.

Wenn man verschiedene Widerstände für HK / Musik nutzen möchte kann man
die Widerstände über einen Schalter auf der Rückseite der Box schaltbar machen.

grüsse

Karsten

hmm, dass hört sich interessant an,
und sollte auch nicht zu schwer zu realisieren sein.
aber vill liegts auch am Raum oder am AV Receiver

aber vill liegts auch am Raum

Gut möglich!

oder am AV Receiver

Nein! Verstärkerklang im dem Sinne beruht auf Einbildung solange das Teil nicht kompletter Schrott oder defekt ist!

Was du machen könntest wäre einen EQ am avr einzusetzen, zumindest als Test ob es dir wirklich besser gefällt.

Antesten würde ich den Bereich um 3-5khz, der für "Präsens" verantwortlich ist!

Ich vermute mal die Änderung des Vorwiderstandes macht einfach nur den gesamten Hochton ab der Trennfrequenz lauter (?), ob das dann deinen Vorstellungen entspricht...

Gruß,

Johannes

Moin,

kalter_pinguin (Beitrag #999) schrieb:

Nein! Verstärkerklang im dem Sinne beruht auf Einbildung solange das Teil nicht kompletter Schrott oder defekt ist! Was du machen könntest wäre einen EQ am avr einzusetzen, zumindest als Test ob es dir wirklich besser gefällt. Antesten würde ich den Bereich um 3-5khz, der für "Präsens" verantwortlich ist! Ich vermute mal die Änderung des Vorwiderstandes macht einfach nur den gesamten Hochton ab der Trennfrequenz lauter (?), ob das dann deinen Vorstellungen entspricht...

Dem möchte ich mal vorsichtig widersprechen, es kann durchaus Unterschiede geben.
In einem direkten Vergleich von 2 SymAsym Mono Blöcken gegen eine Kleinschmidt
haben die SymAsym frappierend, speziell bei der Baßkontrolle, verloren.
Das hat man deutlich gehört.;)
Die Amps waren technisch völlig OK.

Die Idee mit dem EQ am AVR finde ich sehr gut.

Eine Verkleinerung des Vorwiderstandes läßt zudem den F-Gang zum SHT hin stärker ansteigen.

grüsse

Karsten

Meint ihr manuell am Eq oder einfach ein anderes Programm wählen?
... weiß da nie was ich einstellen soll
bzw. spiele ewig rum, und nehme dann doch wieder ein fertiges...
weil es sich irgenwie doch wieder schöner anhört...

Ich starte ein neues Projekt, bei dem es sich um Nordpol möglichst ähnliche Zone 2 Lautsprecher dreht, diese sollen schmaller sein als die Nordpol und weniger tief, brauchen auch nur auf 100 Hz runter kommen, habt ihr eine Idee welche Chassis hier geeignet wären, bzw. wie man ein solches Projekt angeht?
Wenn ihr Lust habt mit ein wenig unter die Arme zu greifen, dann könnt ihr einfach weiter unten auf den Link gehen.