Ersatzlautsprecher finden

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Thinkle
Neuling

#1 erstellt: 05. Dez 2011, 22:57

Hallo,

im Jugendheim unserer Kirche hängen seit ewigen zeiten 2 selbstgebaute lautsprecher und nun gammeln die membranen weg und ich soll ersatz besorgen.

Ich sage direkt vorweg, dass ich einigermaßen vernünftigen durchblick durch das thema audiofetisch habe, aber mit exakt diesen lautsprechern fast nichts zu tun habe.

ich hab hier 2 250mm lautsprecher rumliegen und angeblich sind in den 2 kisten jeweils 2 stück verbaut und angeblich beträgt die ausgangsleistung vom verstärker 40w sinus pro kanal, unangeblich solls auch nicht gigantisch teuer werden, 200-300€ wären, glaube ich, i.o.

ich brauche jetzt also 4 250mm lautsprecher mit höchstwahrscheinlich 4 ohm impedanz (hab in e-technik nie aufgepasst, was passiert, wenn man die 2 4ohmer parallel schaltet?) und jeweils 20w (stimmt das oder verändert sich das dann aufgrund der sich verändernden impedanz?).

in dem gehäuse sind auch noch hochtöner verbaut, mitteltöner, glaube ich, nicht.

ob der verstärker wirklich bloß 40w pro kanal bietet, wage ich zu bezweifeln, ich kenne die ganze anlage und für meinen geschmack hat der etwas mehr.

ganz andere frage:

ich hab hier ein sennheiser pc headset, bei dem immer mal wieder ein kanal ausfiel, nachdem die garantie 1 monat abgelaufen war...

da es eh schrott war, hab ich das gemacht, was jeder gute produktdesigner von wegwerfware verhindern will: ich habs aufgemacht zum reparieren und siehe da: die zuleitung von dem defekten lautsprecher läuft durch eine sollscheuerstelle und das kabel ist aufgescheuert, ein hoch auf die geplante obsoleszenz.

das problem ist bloß, dass es sich um eine 2 adrige leitung handelt, die nicht farblich oder haptisch markiert ist und aufgrund der durchscheuerung ein durchmessen der adern mit hilfe eines multimeters auch nichts bringt.

was passiert nun, wenn ich einfach 2 neue kabel einlöte und mit 50%iger wahrscheinlichkeit die eine ohrmuschel gegen die andere verpole? bei lautsprechen, wo sich die schallwellen ja im raum treffen können, kommt es bei so etwas bekanntermaßen zu unschönen auslöscheffekten.

kann mir so etwas bei kopfhörern auch passieren? immerhin basiert ja die akkustisch-räumliche wahrnehmung des menschen auf dem zeitverzug der beiden signale.
wenn ich die lautsprecher verpole haben die signale eine halbe wellenlänge zeitverzug - merkt man das, stört sowas?

ich spiele auch videospiele, wo räumliche orientierung nicht ganz unwichtig ist.

vielen dank!

DjDump
Inventar

#2 erstellt: 05. Dez 2011, 23:30

Hi,
Zum zweiten Problem: Da wirst du nichts höhren. Es liegt keine Zeitverschiebung vor, sondern nur eine Phasenumkehrung. Zeitverzug würde ja bedeuten, dass der linke Kanal vor den rechten anfängt zu spielen, wenn beide gleichzeitig das signal bekommen.

Zum ersten Problem:
Bei 200-300€ würde ich nicht versuchen alte Teile zu ersetzen, such die lieber einen komplett neuen Bausatz nehmen.
Wenn dein Verstärker 40W hat, brauchst du keine 2 10". Das würde nur dazu führen, dass die Chassis permanent unterfordert, und der Verstärker überfordert ist.
Da

Viech könnte sehr gut für dich geeignet sein. Gerade bei nicht so potenten Verstärkern ist ein guter Wirkungsgrad gefragt. Und da kann das Viech punkten.

Bei parallel geschalteten Lautsprechern halbiert sich die Impedanz, bei in Reihe geschalteten verdoppelt sie sich. Aber nur wenn beide die gleiche Impedanz haben.

Leo

[Beitrag von DjDump am 05. Dez 2011, 23:33 bearbeitet]

Ars_Vivendi
Inventar

#3 erstellt: 06. Dez 2011, 08:35

Vielleicht kann man dir eher helfen wenn du mal ein paar mehr Details preisgibst. Hersteller und Typ von den Chassis und dem Verstärker wären schon sehr hilfreich. Hat das vor dem defekt gut geklungen oder solala? Wenns eh nicht so toll war würd ich auch eher was Neues besorgen. Nur: Hast du Lust auf Selbstbau?

Lautsprecher unterfordert, Verstärker überfordert und das ganze permanent? Du bist ja lustig... Muss man immer mit Maixmallautstärke hören? Einem Lautsprecher macht es auch verdammt wenig wenn er "unterfordert" ist. Sonst müsste er wenn die Anlage mal aus ist ja schrecklich leiden...

Ich hätte das ganze übrigens in 2 Threads aufgeteilt.

Thinkle
Neuling

#4 erstellt: 06. Dez 2011, 21:31

Schon mal vielen Dank!

Die alten Chassis aus der einen Kiste waren "Westra PW-250-2154" und "xxx-2158", das eine 4ohmig, das andere 8ohmig, da hat wohl jemand gepennt.

Hochtöner sind vorhanden, aber welche und wieviele weiß ich nicht, vom Verstärker weiß ich bloß, dass er (angeblich) 40W Sinus pro Kanal hat und silbern ist :D.

Nach kurzer Recherche fand ich die Homepage

www.hellsound.de

http://www.hellsound.de/contents/de/d105.html

Die schlägt als Ersatz entweder:

Monacor SP-252PA (für Power-HiFi oder Beschallung),

oder:

Visaton W250 oder McVoice GT-25/40 (für HiFi-Anwendungen)

vor.
Preislich tun die sich mit ca 40€ alle nichts, bloß der McVoice ist nicht lieferbar.

Vor allem Beschallung hört sich ja ziemlich nach meinem Einsatzgebiet an.

Mit den alten Westras klang die ganze Anlage immer ein wenig penetrant dumpf, könnte das mit den Visaton besser werden oder sind die als sog. HiFi Lautsprecher dann noch mehr Richtung Bass und 3 Wege Betrieb ausgelegt als die vll.t etwas allroundigeren "Beschallungs"-Lautsprecher?

Danke!

Ars_Vivendi
Inventar

#5 erstellt: 06. Dez 2011, 22:16

Dumpf hören sich Lautsprecher meist dann an, wenn die Hochtöner kaputt sind. Das hat nix mit Hifi oder Beschallung zu tun.

Wenn du wirklich die Lautsprecher beibehalten willst, würde ich dir am ehesten zu den Monacor-Tieftönern raten. Die haben nämlich als einzige keine Schaumstoffsicke, bei der es nur eine Frage der Zeit ist, bis die wieder zerbröselt.

Ob es danach besser klingt, kann man nicht sagen. Sind es denn 2 oder 3-Wege-Boxen? Welche HT bzw. HT und MT sind verbaut? Wie sieht die Weiche aus? Vermutlich wurde da auch einfach nur etwas zusammengebastelt und das klingt halt meistens nicht so toll.

Kannst dir ja überlegen, ob du nicht lieber was ganz neues bastelst und dann sicher einen wesentlich besseren Klang hast oder ob du das Risiko eingehst, die Tieftöner kaufst und nachher klingt es noch schlechter als vorher.

Thinkle
Neuling

#6 erstellt: 06. Dez 2011, 23:15

"Die haben nämlich als einzige keine Schaumstoffsicke, bei der es nur eine Frage der Zeit ist, bis die wieder zerbröselt."

Moment mal, woher weißt du das? ich hab doch niemals geschrieben, dass bei den beiden (höchstwahrscheinlich allen vier!) Westras die Schaumstoffsicke kreisrund einmal komplett weggebröselt ist

Wie gesagt, die LS hängen im Jugendraum der Kirche. Meine Motivation, da 40 Stunden in das Projekt zu versenken, ist verdammt gering, da die Lautsprecher meist eh nur von Banausen benutzt werden, die möglichst laut aufdrehen wollen.

Kann man hören, wenn die HTs kaputt sind? Zeigen die diesselben gut hörbaren Symptome wie "normale" Lautsprecher oder muss man da auf "irgendwas" Spezielles achten?

Die Lautsprecher sind, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, 2 Wege, allerdings ohne MT, keine Ahnung wie klug das ist.

Ich hab hier noch Weichen aus dem Car-Hifi Bereich für 75W RMS von der Firma RATHO Hamburg rumliegen, Modell RTO SX-150.

2 Wege Ausführung, Trennfrequenz 4500Hz, 4 Ohm.
Ich werd die mal da reinklemmen und dann anhören, was sich besser anhört.

Zur Qualität meiner Weichen kann ich nichts sagen, die habe ich mal zu einer gebrauchten Auto-Endstufe dazu bekommen, kennt sich da jemand zufällig aus? Google ist da nicht so ergiebig.

DANKE!

Ars_Vivendi
Inventar

#7 erstellt: 06. Dez 2011, 23:25

Das ist nunmal der häufigste defekt bei alten Lautsprechern.

Halt mal die Hand vor den Hochtöner und beobachte ob sich das Klangbild verändert. Balance nur auf die zu testende Box. Wenn ja, dann sollte er noch ganz sein, also zumindest Töne von sich geben. Mehr kannst du nicht ohne weiteres prüfen.

Irgendwelche Weichen, die nicht angepasst sind, funktionieren nur suboptimal. Qualität ist da erstmal zweitrangig. Und wenn bisher keine Weiche drin war, dann sind die Hochtöner wahrscheinlich Piezos, sonst wären sie definitiv kaputt.

Hast du denn schonmal in die Boxen reingeschaut?

Thinkle
Neuling

#8 erstellt: 07. Dez 2011, 00:09

Mein Vater kam ins Zimmer, legte mir die beiden LS hin und sagte: "Kauf neue, der Verstärker hat pro Kanal 40W Sinus!".

Viel mehr weiß ich halt auch nicht.
Ich kenne die Boxen von diversen Familienfeiern, die wir da drin schon gefeiert haben und weiß, wie wenig gut sie klangen, aber ob da drin jetzt Piezos verbaut sind oder andere Details weiß ich nicht.

Ich werd erstmal die Ersatzchassis bestellen, einbauen und die Hochtöner prüfen, soweit das möglich ist.

Wenn ich dann noch fragen habe oder meine, dass das alles noch beschissener ist, als ich dachte, dann wärme ich das Thema hier nochmal auf!

Erstmal vielen, vielen Dank für die ganze Hilfe bisher und vielleicht bis später!

Simon

Ars_Vivendi
Inventar

#9 erstellt: 07. Dez 2011, 07:51

Aufschrauben und reingucken! Musst ja sowieso die Tieftöner ausbauen.

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 07. Dez 2011, 12:40

Also wenn sie vorher schon besch...eiden klangen, warum dann noch einen anderen TT verbauen?

Bau dir sowas wie das

schwarze Schaf oder die

Nordpol und gut!

Wenn du nur die Chassis tauschst und es sich danach nach nix anhört sind nur alle frustriert vom Ergebnis.

Thinkle
Neuling

#11 erstellt: 07. Dez 2011, 22:12

ich weiß verdammt genau, dass ihr vollkommen recht habt! ich war gerade nochmal da und hab mir den zweiten, schon früher intakt gesetzten lautsprecher nochmal angehört und toll ist das wirklich nicht, aber nochmal zum mitschreiben:

die hängen in einem öffentlichen raum, wo es einem niemanden dankt, wenn man sich den arsch aufreißt und was schönes zaubert, weil niemand in der lage ist, den unterschied zu merken.
für die hauptsächlich verantwortlichen reicht, dass es "laut" ist, so traurig wie das für einen audiophilen menschen auch klingen mag.

das größte der gefühle ist, dass ich hier schon recherchiere und nicht einfach in den media markt gefahren bin und dass ich die öffnungen in der kiste mit der stichsäge "aufbohre", danach ist schluss.

als Verstärker wird aktuell folgender eingesetzt:

JVC A-X3

ich denke mal, dass der gar nicht so schlecht ist, abgesehen davon, dass er ein bisschen schlapp ist mit 57W RMS pro Kanal. Car Hifi Endstufen kann man ja brücken, um die Kanalleistung zu verdoppeln, darf man das mit einem Wohnzimmerverstärker auch machen?

der andere lautsprecher wurde vor nicht allzulanger zeit schonmal mit zwei neuen chassis bestückt:

Monacor SP-252C

das ist allerdings ein car hifi woofer, was auch erklärt, warum sich das überhaupt nicht wie das gelbe vom ei anhört.

ich würde gerne 2x die hier verwenden:

Monacor SP-252PA

oder 2x die hier:

Monacor SPA-25PA

Beide haben allerdings 8Ohm pro Chassis, parallel dann 16, parallel zu den HTs dann logischerweise noch mehr (und zuviel).
Was passiert, wenn ich die in dem Gehäuse in Reihe schalte, dann hat der Linke und der Rechte Kanal eine unterschiedliche Impedanz, interessiert das den Verstärker oder eher die Klofrau?

Würde es sinn machen, den TT mit dem MT ohne weiche zu kombinieren oder in dem einem LS eben 2 TTs zu haben und in dem anderen 2 MTs? Das man nachher hören kann, wo die Bässe und die Mitten herkommen, ist eher nebensächlich, hauptsache es klingt nicht so matschig basslastig wie es eben jetzt klingt.

Nochmal Danke!

[Beitrag von Thinkle am 07. Dez 2011, 22:56 bearbeitet]

Ars_Vivendi
Inventar

#12 erstellt: 07. Dez 2011, 22:59

Da sollte sich mal jemand etwas mit Elektrotechnik beschäftigen...

Bei einer Parallelschaltung wird der Widerstand kleiner und nicht größer. Den Verstärker kümmert das nicht, solange die Mindestimpedanz nicht unterschritten wird. Dafür aber die Lautsprecher. Die nehmen dann mehr oder weniger Leistung auf. So kann es sein, dass bei einem die Tieftöner 6dB lauter spielen als beim anderen und damit passt natürlich der Pegel nicht mehr zum Hochtöner.

Der Hochtöner fällt impedanzmäßig übrigens nicht besonders ins Gewicht, da, falls Piezo, er nur ein kapazitives Verhalten hat und die Gesamtimpedanz nur unwesentlich absenkt und, falls HT mit Spule, eine Frequenzweiche verbaut sein sollte, die nicht nur das Signal in die Frequenzbereiche aufteilt sondern auch die Impedanzen.

Dennoch, falls du die Monacor-Chassis bestellen willst, empfehle ich:

http://www.plus-elektronik.de, meinen Erfahrungen nach der günstigste Lieferant.

Thinkle
Neuling

#13 erstellt: 08. Dez 2011, 00:27

gut das du mich dadrauf hinweißt, hab platterdings parallel mit reihe verwechselt, sorry.

wenigstens habe ich versucht, mir gedanken darum zu machen, denn meinen "vorgänger", der den anderen lautsprecher neu bestückt hat, hat sich dafür kein stück interessiert und irgendeinen scheiß gekauft und gebaut.

da sind jetzt zwei 4ohm Chassis parallel geschaltet, obwohl der verstärker mindestens 4ohm haben möchte.