relevante technische Daten bei Lautsprechern?

Du brauchst die TSP (Thiele Small Parameter) der Tieftöner um das Gehäuse zu dimensionieren.

Vielleicht kannst du auch mal genaue Typenbezeichnungen hier rein schreiben und Fotos posten, damit wir uns ein Bild machen können.

Die Frequenzweiche kann nicht berechnet werden. Sie muss messtechnisch optimiert werden. Deshalb ist gerade für Anfänger eine 3-Wege-Box nicht das Richtige.

Nutze mal die Suchfunktion. Im richtigen Unterforum bist du ja schonmal... Threads wie deinen gibt es hier etliche.

Hier erstmal zwei Fotos von dem Tieftöner:



Vielleicht hätte ich meine Fragen etwas anders Formulieren sollen: Ich suche für den nachbau einer Grundig Monolith 60 / Box 1600 einen geeigneten Tieftöner.

Viele Grüße,

Anasver

Die Sony TTs kannst du eigentlich wegschmeissen, ich tippe auf einen QTS 1<x, das Magnetsystem ist nähmlich wirklich winzig.

Joa, das hatte ich ja eh schon angenommen. Wandern sie halt wieder zurück zum Müll, ist ja kein Verlust.

Könnte ich stattdessen Beispielsweise sowas nehmen?
Ansonsten ist das einzige wo ich mir sicher wäre nix falsch zu machen bei Ebay TTs aus einer Grundig Box 1600 zu bestellen...

Viele Grüße,

Anasver

Nunja, da vermutlich keiner die Parameter der Grundig-Tieftöner kennt, kann man dir hier nicht weiterhelfen. Es ist nicht auszuschließen, dass die auch keine besonders niedriges Qts hatten. War ja früher üblich.

Eins steht jedoch fest: Wenn du nicht die originalen Tieftöner nimmst und auch nicht die originale Weiche, dann ist Messtechnik erforderlich um das Ganze zum Klingen zu bringen. Hast du sowas?

Anasver schrieb:

...Ich bin momentan dabei mir eine Hifi-Anlage komplett selbst zu bauen...

Hallo,

ich bin sicher, dass du dir da - für deinen momentanen Wissensstand - deutlich zu viel vorgenommen hast.

Unter "komplett selbst" verstehe ich, dass du die Komponenten auch selber entwickelst. Das geht - bei entsprechendem
Wissen und Zeitaufwand - bestenfalls bei Verstärker und Lautsprechern.

...Dabei geht es nicht unbedingt um Kostenersparnis...

Und warum holst du dir dann Chassis vom Schrott?
Nicht missverstehen, u.U. kann man da sehr brauchbare Teile finden; nur muss man dann auch die Kenntnisse und Möglichkeiten
haben, diese richtig einzusetzen (Messmittel).

Grüße - Manfred

Mitgenommen hab ich dann Hoch- und Mitteltöner aus einer Monolith 60 und zwei Tieftöner aus einer Sony Box (" T-8810-420-1 ").

... hättest Du die gesamte Monolith 60 mitgenommen - das ist ein guter und gesuchter Aktivlautsprecher (1983-86) mit 3 eingebauten Endstufen - dann hättest Du jetzt auch kein Problem mit einem zusätzlichen Verstärker.

... apropos Verstärker - letzten Herbst trug ein Opi seinen DENON PMA777 zum E-Schrott Container. Ich habe ihm diesen "abgenommen". Es hat 4h gedauert, bis ich den DENON (nicht den Opi) wieder flott hatte. Heute erfreut sich ein Freund an dem schönen Teil. Für jemanden ohne etwas(!) Ahnung und Ausrüstung ist das aber nicht machbar.

;-) Detlef

detegg schrieb:

... apropos Verstärker - letzten Herbst trug ein Opi seinen DENON PMA777 zum E-Schrott Container. Ich habe ihm diesen "abgenommen". Es hat 4h gedauert, bis ich den DENON (nicht den Opi) wieder flott hatte.

Klasse Teil - Glückwunsch.
Ich habe vor ein paar Jahren mal sehr günstig den 757 im An + Verkauf geschossen.
Den Telefunken HT850 gabs kostenlos dazu.

Ansonsten kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen,
Ohne Wissen und Messtechnik wird das eher nüx.

grüsse

Karsten

Hi,

Unter "komplett selbst" verstehe ich, dass du die Komponenten auch selber entwickelst. Das geht - bei entsprechendem Wissen und Zeitaufwand - bestenfalls bei Verstärker und Lautsprechern.

Ok, eigentlich hatte ich das auch so gemeint.
Die Boxen komplett selber bauen,
und den Verstärker nach Plan bauen.
Wobei ein Radio denke ich sollte auch in Eigenentwicklung machbar sein, wenn auch nicht Hifi.
(Da ist mir das Eigenbau dann wohl auch wichtiger als die Qualität)

@ Detlef: Joa da hab ich mich inzwischen auch schon seeehhr geärgert, aber ich bin die sache halt sehr naiv angegegangen. Naja, werde wohl bald mal wieder hingehen, mal sehen was bei rauskommt.

Ohne Wissen und Messtechnik wird das eher nüx.

Dann mal zu meinem Vorwissen und der vorhandenen Messtechnik:

Wie gesagt, ich studiere im ersten Semester Elektrotechnik, das heisst das durchrechnen von Frequenzweichen, ist überhaupt kein Problem. (Solange es bei Kondensatoren, Spulen, und anderen linearen Bauteilen bleibt, wie es ja auch üblich zu sein scheint)
Mein wissen ist auch nicht nur theoretisch, ich hab letztes Jahr mal als eine GFS ein 3 Kanal EKG gebaut, zwar nach Plan, aber ich kann den P,lan bis in die kleinsten Details nachvollziehen, und hab ihn auch teilweise selbst verbessert.
Komplett selbstgebaut, nach eigener Konstruktion hab ich eine Nixie-Digitaluhr.
Schaltpläne zeichnen, Platinenlayouts entwerfen, Platinen ätzen und verlöten ist alles kein Problem.

An Messgeräten hätte ich zur Verfügung:
ein recht gutes digitales Multimeter (Mit Frequenzzähler)
ein Analoges einstrahl Oszi
ein digitales 4 Kanaloszi (allerdings nur mit 400kHz Samplingrate)
und einen, wenn auch nicht sonderlich guten Funktionsgenerator (Rechteck und Sinus, 1Hz-10kHz)
An Software sind Matlab, LTSpice, und Eagle Professional vorhanden.
Was ihr sicher vermissen werdet ist ein taugliches Mikrofon, aber ich denke doch mal dass man die Feineinstellung eh so macht wie es einem einfach am besten gefällt.

Viele Grüße,
Anasver

Anasver schrieb:

...Die Boxen komplett selber bauen...

Nachbauen oder selbst entwickeln?

...und den Verstärker nach Plan bauen...

Das ist nur ein Endverstärker. Warum gerade diesen?

...Wobei ein Radio denke ich sollte auch in Eigenentwicklung machbar sein...

Das kommt sehr darauf an, was du unter einem "Radio" verstehst.
Das allermindeste, was du benötigst, um ein Radio zu entwickeln, ist ein modulierbarer
Messsender.

Grüße - Manfred

Hi,

und anderen linearen Bauteilen bleibt

leider ist ein (eingebautes) Lautsprecherchassis kein linear funktionierendes Bauteil. Berechnen lässt sich das zwar, allerdings nur mit realen MESSwerten. Messtechnik ist also Pflicht.

Harry

Moin,

.... also - Messtechnik, Background und Siegerwille - alles vorhanden bzw. ausbaubar

Der Amp von Rod Elliott ist auch ok, endlich mal wieder was diskretes und nicht immer diese class-D Chipse.

Zu dem Lautsprechern:
Macht es Sinn, nochmals zum Rec-Hof zu fahren?
Die MT/HT-Kalotten aus den Grundig solltest Du erst mal auf Funktion testen. Zu gebrauchen sind die nämlich ... und ein passender TT für ein passendes Gehäuse sollte sich auch finden lassen. Und dann kommt die Frequenzweiche bzw. Abstimmung.

Lies Dich erstmal etwas ein. Literatur findet sich in der UB (Stark, Schwammkrug, Dickason etc). Eine Idee, was auf dich zu kommt, findest Du hier. Viele Grundlagen auch hier.
Irgendwann wirst Du messen müssen - Ivo Mateljan hat mit ARTA einen aktuellen Standard hinbekommen. Demo (kein Speichern) ist kostenlos. Für Leute mit Deinem Background gibt es nichts besseres, auch wenn FFT u.ä. erst im nächsten Semester dran sind

;-) Detlef

Hi,

also die Webseiten hab ich mir jetzt mal durchgeschaut, jetzt hab ich einen Plan wie ich weiter vorgehen will:

-Erstmal noch ein zwei mal zum Recycling Hof und nach neuen Tieftönern schauen.
-Dann irgendwie (Internetsuche/Messen) die TSP der Tieftöner rauskriegen, und anhand von denen das Gehäuse berechnen.
-Dass dann erstmal ohne Frequenzweiche zusammen Bauen, und dann anfangen die Frequenzweiche zu entwickeln. (Auf der einen Webseite ist das ja echt schön beschrieben was es da für Probleme gibt und wie man da vorgeht, vielen Dank für diese guten Link!)(Bin mir aber jetzt nicht ganz sicher: Wird da elektrisch gemessen, oder brauche ich noch ein Mikrofon?)
-Und dann mit der Frequenzweiche ist die Box fertig und es geht an den Verstärker

Also die Hoch- und Mitteltöner scheinen zu funktionieren, zumindest piepen sie alle wenn ich ein Signal in einer passenden Frequenz anlege (da gibt es doch keine Zwischenzustände wie "halb kaputt", oder?)
Von daher denke ich auch dass es sich definitiv lohnt nochmal da hin zu gehen, inzwischen weiss ich ja auch schon sehr viel besser wonach ich suchen muss.

Jetzt hab ich grade noch diesen Thread gesehen. Stelle also fest dass ich wohl doch kein Mikrofon brauche. Gehe ich aber recht der Annahme dass ich da mit meiner billigen internen Laptop Soundkarte nicht sehr genau messen können werde?
Was für eine Soundkarte muss man denn so grob mindestens haben um da sinnvoll mit arbeiten zu können?

Und verstehe ich dass richtig: Solange ich auf die TSP achte gibt es keine Probleme mit bestimmten Lautsprecherkombinationen? Also dass die Mittel- und Hochtöner praktisch zu allem passen was den Richtigen Frequenz und Leistungsbereich hat?

Das ist nur ein Endverstärker. Warum gerade diesen?

Das wird praktisch schon hierdurch:

endlich mal wieder was diskretes und nicht immer diese class-D Chipse

Beantwortet, ich möchte halt wie gesagt die Schaltungen nachvollziehen können, und da kommt mir halt so eine Blackbox, die ein IC halt nunmal ist recht ungegelen. Abgesehen davon ist die Schaltung recht übersichlich, wird als qualitativ sehr ordentlich beschrieben, und passt von der Leistung her auch gut.
Aber ich würde die Diskussion in die Richtung einfach vorerst mal beenden, dass bringe ich dann wenn es soweit ist, noch einmal in einem dazu passenden Bereich des Forums, jetzt geht es erstmal nur um die Boxen.


Viele Grüße,
Anasver

Anasver schrieb:

Wird da elektrisch gemessen, oder brauche ich noch ein Mikrofon?

... dort wurden elektr. und akust. Messungen kombiniert in einem Simulationsprogramm dargestellt.

Mit der "Berechnung" von passiven Frequenzweichen ist es so eine Sache. Eine einfache Berechnung einer Weiche, die auch in der Praxis brauchbare akustische Ergebnisse liefert, gibt es nicht! Die Standardformeln gehen realitätsfern von einer konstanten Impedanz und einem linearen Pegel- und Phasenfrequenzgang des Chassis aus. In der Praxis haben aber alle Lautsprecher-Chassis ein mehr oder weniger komplexes Phasen- und Amplitudenverhalten und zwar sowohl in elektrischer als auch akustischer Hinsicht (siehe Bild 3 oben). Die Entwicklung brauchbarer Frequenzweichen ist daher nur unter Einbeziehung der komplexen Impedanz und des akustischen Pegel- und Phasenfrequenzganges möglich. Ohne Messungen der Lautsprecherchassis und speziellen Computerprogrammen lässt sich eine Weiche nur nach dem Prinzip "Versuch und Irrtum" entwickeln

... ohne Mikro geht also nicht wirklich.

Detlef

Hallo

Also zum Recyclinghof würde ich nicht gerade gehen, da Du keine Sicherheit dabei hast das diese dann funktionieren. Aber das bleibt Dir überlassen.

Aber von Grund auf bleibt nur eines

Du überlegst Dir erst mal was Du überhaupt mal haben möchtest.
Das bedeutet wie groß sollte eigentlich der fertige Lautsprecher werden, Standlautsprecher oder Regallautsprecher?

Je nach Größe kann man auch abwägen ob man dann 2 bis 3 oder gar 4 Wege machen.
Die meisten bauen 2 bis 3 Wege, das genügt in den meisten Fällen.
Für den Anfang empfehle ich eine 2 Wege, da kann man nicht so viel falsch machen, bei einer 3 Wege ist die Weiche wesentlich aufwändiger.

Also wenn ein Hersteller schon viele Daten angibt, ist das ganz gut, dann brauchste nicht das ganze durch messen.
Simuliere dann für den Anfang mit WINISD Beta, ein einfaches und kostenloses Simuprogramm.
zum Messen kann ich nur sagen das das wichtigste am Ende der Frequenzgang ist, aber auch Dein Geschmack. Ob Du mehr Höhen oder Tiefen magst, kannst Du ja dann bestimmen.

Oder gleich nen fertigen Bausatz, aber das möchtest Du ja nicht.

Vielleicht hilft Dir ja ein wenige meine Info.

Hallo,

WinISD beta berechnet einige Sachen falsch und bietet einige wichtige Funktionen der v.alpha nicht. Die v.beta sollte man nicht mehr benutzen.

Breitbänder sind schon nicht einfach, 2-weg LS sind schon reichlich schwieriger, 3-wege LS nur etwas für Kenner, 4-weg LS sind dann die Königsklasse.

Der Frequenzgang ist nur EIN Kriterium - Gehäuse, Schallwand, Einbau, FW, Raum, Hörposition, Winkel uvm. sind entscheidend. Einfach zusammen klöppeln is nich.

;-( Detlef

Hmm, ok.

Also die Boxen sollen so ca. 100W sein. Regal, oder Standbox, je nachdem was besser zu machen ist, notfallst wird das Zimmer halt etwas umgestellt

Was genau muss denn jetzt noch mindestens an Messequipment her?
Neue Soundkarte, Mikrofon? (Und wenn ja was nimmt man da denn so?)

Viele Grüße,
Anasver

Soundkarte vielleicht nicht unbedingt. Mach erstmal eine Loopback-Messung um festzustellen wie linear deine Soundkarte ist. Andererseits: Ich hab in meiner Messkarriere schon ein paar Soundkarten gekillt und wenn du ein Laptop hast, wäre es vielleicht besser eine externe zu benutzen. Weil Soundkarte tauschen im Lappi ist schlecht...

Mikrofon brauchst du. Ich würde das ECM-40 empfehlen von IMG Stage Line. Solltest aber noch kalibrieren lassen. Ich fürchte nur dass dir das zu teuer wird. Gibt aber sicher auch günstigere Mics, nur ich kenn keins.

Achso, hier im Selbstbaubereich bitte niemals von Watt reden bei Lautsprechern Das ist nämlich eines der unwichtigsten Kriterien. Was bringt es dir zu wissen, wieviel elektrische Leistung die Schwingspule verträgt ohne durchzuschmoren, wenn du sie in der Praxis nur mit maximal 10 Watt betreibst?