Brauche Chassis Beratung bei Selbstbau

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DJToxica
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 21. Feb 2012, 13:39

Hi ich bins mal wieder

Nachdem die Katze mal wieder den Stoff an meinen Sharp Boxen zum Klettern benutzt hat sehen sie langsam immer schlimmer aus...nach einer ewigen Odysey von langen Suchen und Fehlkäufen und übelkeit von überhöhten Preisen wollte ich mir meine Boxen selber bauen...

Ich hab mich lange umgekuckt wie alles funktioniert und weiss nun über die meisten Dinge Bescheid...nur finde ich nicht viel hilfreiches in Sachen Chassis find ich nichts wirklich hilfreiches....auf was man achten muss weiss ich zwar....aber beim im Internet bestellen kann ich wohl schlecht die Federfestigkeit usw. beurteilen...

Nun zu meinem Projekt...

Ich will 2 Große Standlautsprecher bauen...das Design an sich habe ich schon soweit fertig nur bin ich noch nicht sicher ob ich Bassreflex oder Transmissions Bauweise bevorzugen sollte...das Prinzip verstehe ich an sich nur fällt die entscheidung schwer....da ich oft Basslastige Musik höre (Trance Dance Techno allgemein....) wäre wohl die Transmission besser aber Bassreflex ist an sich ja auch leichter zu bauen....

Erstmal das...

Zu den Chassis
In mein System will ich folgendes unterbringen.

1-2 Hochtöner (je nach Bauart)
2 Mitteltöner
2 Tieftöner

Im Prinzip ein 3 Wegesystem

Nun hab ich mir zunächst mal von Conrad (preisvergleich kommt dann noch) ein paar Chassis rausgesucht...mein Ziel war es mit den Chassis unter 80 € zu bleiben (ich weiss ist fast nichts bei der Menge :P)

Wie gesagt...rausgesucht habe ich:

Als Hochtöner:

http://www.conrad.de...BER/1312007&ref=list
oder

http://www.conrad.de...TOeNER/?ref=category

Als Mitteltöner:

http://www.conrad.de...HER/1312033&ref=list

Als Tieftöner:

http://www.conrad.de...NER/1312034&ref=list

Mir ist lediglich wichtig dass die Chassis nicht gerade beim ersten aufdrehen meines Onkyo TX-NR609 Presslufthammer Geräusche von sich geben weil sie auseinanderfliegen und der Klang auch einigermaßen Filmgucktauglich ist (bzw. Technomusik-fest).
Und dass die Tieftöner auch einigermaßen Bass rüberbringen.

Es sollte auf jedenfall in der Preisklasse bleiben schlieslich will ich ja ein gewisses Verhältnis wahren

Ich hoffe ihr könnt mir helfen darüber wäre ich sehr Glücklich...naja und falls ihr sonst noch Tipps habt wäre ich sehr dankbar

Ansonsten
LG
DJ

pelowski
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 21. Feb 2012, 13:48

DJToxica schrieb:

...Ich hab mich lange umgekuckt wie alles funktioniert und weiss nun über die meisten Dinge Bescheid...

Das halte ich für sehr stark übertrieben.

Lies mal hier ein wenig:

http://www.hifi-selb...ction&id=6&Itemid=35

Grüße - Manfred

Black-Devil
Gesperrt

#3 erstellt: 21. Feb 2012, 13:54

Hallo!
Auch wenns hart klingt:

DJToxica schrieb:

Ich hab mich lange umgekuckt wie alles funktioniert und weiss nun über die meisten Dinge Bescheid...

Ich muß dir da leider wiedersprechen!

Die LS-Zusammenstellung passt wohl eher nicht. Auch wie du das ganze trennen willst, schreibst du nicht. Das Budget spricht eher gegen eine 3-Wege Konstruktion.

Ein gut gemeinter Rat:

Such dir einen erprobten Bausatz bei den einschlägigen Händlern aus und bau den nach Plan nach!

z.B.:

Nordpol

DUKE_OF_TUBES
Inventar

#4 erstellt: 21. Feb 2012, 13:57

ich rate dir pa boxen zu kaufen, da haste nen gitter vor den lautsprechern.....also katzenfreundlich

und viel rumms in der wohnung dank 38 cm bass hast du auch

ls

gruss
bo

pelowski
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 21. Feb 2012, 14:08

Black-Devil schrieb:

...Ein gut gemeinter Rat:

Such dir einen erprobten Bausatz bei den einschlägigen Händlern aus und bau den nach Plan nach!

Da kann ich Black-Devil nur voll zustimmen!

Grüße - Manfred

DJToxica
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 21. Feb 2012, 15:16

Naja eben einen Bausatz will ich nicht...
Das ist langweilig....ich kauf mir auch kein Rechnerbausatz sondern stell den lieber selbst zusammen...ich will da meine Freiheiten in Sachen Design usw. haben...und das ganze auch komplett frei an mich anpassen können...ich finde ein Bausatz schränkt dies schon extrem ein....klar ist es gut zum anfangen aber ich spring lieber ins kalte Nass...war beim Casemodding im PC Bereich genauso und heute hab ich ein Rechner zusammen der sowohl eine Hohe Leistung verspricht als auch Stromsparend ist

achja und gut aussieht...

Und warum muss man mir dabei widersprechen das ich mich informiert habe? Wie man eine Frequenzweiche baut wie die einzelnen Boxensysteme sich unterscheiden weiss ich ja...nur in Sachen Chassis hab ich irgendwie nicht viel hilfreiches gefunden....ich meine das geht ja von den extrem teuren Hochtönern für 100€ hin bis zu den oft schrottigen Piezodingern fürn 1€...

Ich wollte eigentlich nur eine Beratung was sich in der Preisklasse machen lässt...ich hab sie auch deshalb niedrig gewählt weil es wie gesagt die erste wäre und ich nicht 200€ rauswerfen will und ich dann aufgrund falscher Berechnungen das 200€ Teil dann zerleg -.-

Wenn die Kombi besch. ist dann schlagt doch ne bessere vor das würde mich echt Happy machen....ich würde auch auf ein 2 Wege System umschwenken....doch mich hat das halt schon angetan als ich die großen Standboxen gesehen hab...von oben bis unten bestückt....ihr mögt jetzt lächeln aber wie gesagt...kaltes Nass

Naja...mal schauen sonst muss ich halt mal ein wenig im Bekanntenkreis rumfragen...vieleicht kennt da jemand der wen kennt...

Ansonsten

LG
DJ

detegg
Inventar

#7 erstellt: 21. Feb 2012, 15:38

Sorry - aber wenn Du fragst, musst Du auch Kritik einstecken können. Und Selbstüberschätzung führt dazu, Geld zu verbrennen.

Du kannst Dir Chassis für 80€ oder 800€ kaufen, bei Deinem Kenntnisstand wird das nichts. Hol Dir einen passenden Bausatz.

;-) Detlef

Muthsi
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 21. Feb 2012, 15:44

Und warum muss man mir dabei widersprechen das ich mich informiert habe?

Also ich gebe gleich erstmal zu, dass ich wirklich wenig Ahnung von Lautsprechern habe

Aber ich verstehe nicht, dass du denkst, dass du mit den Treiber von Conrad auch nur annähernd was Gutes zusammenbauen kannst

Schau dir doch mal dieses Billigzeug an. Also da hätte ich lieber einen Bausatz, der am Schluss anständig klingt, als so einen "Schrott" (tut mir leid dass ich mich so ausdrücke)
Ich habe zum Beispiel als erstes nen Subwoofer gebaut (AWM 12). Obwohl ich nichts selbst ausgerechnet habe, ist er doch individuell geworden - und vor allem klingt er gut!

Bild

Naja und du hast ja in Sachen Design bei einem Bausatz doch einige Freiheiten! Hast du denn überhaupt die Kenntnisse um wirklich das Volumen usw. für die Lautsprecher auszurechnen?

[Beitrag von Muthsi am 21. Feb 2012, 15:49 bearbeitet]

eoh
Inventar

#9 erstellt: 21. Feb 2012, 15:56

das allerwichtigste an einem lautsprecher ist die frequenzweiche.

die kann man NUR mit einem messsystem abstimmen. vergiss alles andere.

du brauchst also: ein messsystem inkl. messmikro, ein programm zum simulieren, und jede menge know-how, was du da denn überhaupt machst.

alleine schon das du sagst, 1-2 hochtöner. da merkt man das du von intereferenzen anscheinend noch nichts gehört hast.

der tieftöner hat ne güte von 0,95, das ist unterirdisch! taugt allerhöchstens für open baffle.

dann hat dein verstärker als untergrenze 6 ohm, ein tieftöner hat 4 ohm und du willst 2 davon.
in reihe oder parallel geschaltet?

reihe ist im tiefton blödsinn, parallel gibt 2 ohm...

usw usf.

ja, das ist in der tat ein hobby, wo man jahre braucht bis man eine halbwegs gut klingende box hinkriegt.

DJToxica
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 21. Feb 2012, 16:03

Hrmpf...@deteqq das ist nicht gerade hilfreich...

@Muthsi sieht super aus aber ich hab da schon gewisse Vorstellungen die mir kaum eines dieser Bausätze gibt....trotzdem danke...

@eoh klar Inteferenzen it mir klar....wenn sich 2 Amplituden überschneiden heben die sich gegenseitig auf....deswegen hab ich gesagt 1-2 je nach Bauart da meinte ich mein Gehäuse denn je nachdem wie ich das nachher aufbaue kommt das garnicht erst...ich hab mir das woanders abgekuckt -.-

Nun ich werd wie gesagt mal im Bekanntekreis nachfragen vieleicht findet sich da jemand der mir da was empfehlen kann...denn ich will kein Bausatz und da es hier offenbar nur darauf hinausläuft...

Trotzdem danke...ich werde auch nochmal ein bisschen weiter schauen und mir ein paar Tests durchsehen...

Ansonsten

LG
DJ

[Beitrag von DJToxica am 21. Feb 2012, 16:06 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 21. Feb 2012, 16:05

DJToxica schrieb:

Und warum muss man mir dabei widersprechen das ich mich informiert habe? Wie man eine Frequenzweiche baut wie die einzelnen Boxensysteme sich unterscheiden weiss ich ja...

Du hast geschrieben:

DJToxica schrieb:

...Ich hab mich lange umgekuckt wie alles funktioniert und weiss nun über die meisten Dinge Bescheid...

Du hast bisher nur an der Oberfläche dieses Themas gekratzt, das ist weit von "Bescheidwissen" entfernt!

DJToxica schrieb:

Ich wollte eigentlich nur eine Beratung was sich in der Preisklasse machen lässt.

Was in der Preisklasse geht, zeigt mein Beispiel von oben. Du gehts bisher aber diesen Weg:

DJToxica schrieb:

200€ rauswerfen

_robbie_
Stammgast

#12 erstellt: 21. Feb 2012, 16:05

Alternative: Such dir Chassis vom Hersteller Visaton und lad dir deren Entwicklungssoftware "Boxsim" auf den Rechner. Damit kannst du die Lautsprecher samt Frequenzweiche im Vorraus simulieren, bis dir das Ergebnis (Frequenzgang etc) gefällt und du dann nur noch deine eigenen Simulationen in die Realität umsetzen mußt.

DerHeldvomFeld
Stammgast

#13 erstellt: 21. Feb 2012, 16:07

DJToxica schrieb:

...war beim Casemodding im PC Bereich genauso und heute hab ich ein Rechner zusammen der sowohl eine Hohe Leistung verspricht als auch Stromsparend ist

achja und gut aussieht...

Lautsprecherentwicklung kann man damit nicht vergleichen. Punkt!
Mit deiner Vorgehensweise wirst du (hoffentlich) erreichen, dass die Lautsprecher Töne von sich geben und der Verstärker im Idealfall nicht durch ein Impedanzminimum abraucht. Objektiv ist das allerdings nur Gebastel ohne Sinn und Verstand.

Ein Lautsprecher ist weit mehr als die Summe seiner Teile.

Um einen PC zusammenzuschrauben braucht es i.d.R. wesentlich weniger Know-How als eine korrekte Lautsprecherentwicklung durchzuziehen. Die Jungs hier befassen sich seit Jahren, teilweise seit Jahrzehnten, teilweise gewerblich mit der Materie. Du darfst den Empfehlungen gerne glauben

eoh
Inventar

#14 erstellt: 21. Feb 2012, 16:37

DJToxica schrieb:

@eoh klar Inteferenzen it mir klar....wenn sich 2 Amplituden überschneiden heben die sich gegenseitig auf....

es gibt positive (verstärkung) und destruktive interferenz (auslöschung) und in erster linie hängt das mit der wellenlänge und phasenlage zusammen!

und wenn du dir ein konzept abguckst, dann bitte bei denen die es können. mehr als 1 hochtöner gibts nur bei line-arrays, alles andere taugt nix.

DJToxica
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 21. Feb 2012, 18:00

DerHeldvomFeld schrieb:

Um einen PC zusammenzuschrauben braucht es i.d.R. wesentlich weniger Know-How als eine korrekte Lautsprecherentwicklung durchzuziehen.

Und da werd ich als überheblich bezeichnet...

Offenbar hast du genausowenig Ahnung vom Case Modding und Computerhardware wie ich vom Lautsprecherbau...nunja ist mir auch egal...ich wollte gerne was eigenes machen und was neues lernen nur habt ihr mir das mehr oder weniger ausgetrieben da ich nämlich wenig Lust habe mir solche Sprüche von anzuhören...

DerHeldvomFeld schrieb:

Die Jungs hier befassen sich seit Jahren, teilweise seit Jahrzehnten, teilweise gewerblich mit der Materie. Du darfst den Empfehlungen gerne glauben

Schön....dachte ich auch und habe gehofft von euch Profi's auch mal was hilfreiches als Antwort zu bekommen...naja bis auf robbie kam von keinem was...das meine Frage irgendwie bantwortet hätte....lediglich meine Posts wurden auseinandergenommen um auf meiner Unwissenheit rumzuhacken.

Wie auch immer ich hab jetzt keine Lust mehr auf dieses hin und her und werde mir wohl doch einen Bausatz kaufen damit ihr zufrieden seid...

Ansonsten
LG
DJ

Black-Devil
Gesperrt

#16 erstellt: 21. Feb 2012, 18:15

Entschuldige vielmals, daß wir dir nicht helfen wollen, dein Geld in zusammengewürfeltem Elektorschrott anzulegen!

Keks?

plutperaucht
Stammgast

#17 erstellt: 21. Feb 2012, 18:27

Tu Dir selbst einen Gefallen und geh Deinen Bausatz aber bitte

Hier

http://oaudio.de/
Hier

http://www.spectrumaudio.de/
oder Hier

http://www.lautsprecherbau.de/ ....zur Not auch Hier:

http://www.lautsprechershop.de/
kaufen.

Beim "Grossen C" gibt´s das was WIR mit "Bausatz" meinen nämlich nicht zu erwerben.....
Die Projekte in diesem Forum unterscheiden sich in einem wichtigen Punkt von dem was Du vor hast und WIE Du es vor hast:

Sie KLINGEN GUT

doeter
Inventar

#18 erstellt: 21. Feb 2012, 18:43

Huhu

Eigentlich ist hier schon (fast) alles gesagt worden, also halte ich mich in Sachen
Beratung zurück. Aber warum machst Du nicht einfach eine andere Blende vor
Deine Sharp Boxen, wenn diese Dir an sich gefallen?

Grobes Lochgitter bestellen, oder in einem Betrieb vor Ort kaufen, zuschneide (lassen),
Halterung basteln, anschrauben und gut.

Oder wie hattest Du Dir das mit den neuen boxen gedacht? Alternativ so machen wie
ich mit meinen beiden Stubentigern. Boxenbespannung erneuern, Klinke hoch, Katzen
draußen lassen. Das funktioniert mit Abstand am besten

Gruß

Axel

DerHeldvomFeld
Stammgast

#19 erstellt: 21. Feb 2012, 18:50

Hey DJ,

wenn du der Meinung bist, dass der Hinweis von dem User -robbie- der einzig sachdienliche war, warum gehst du diesem dann nicht erstmal nach, sondern lässt dich von "uns" nun doch zum Bausatz breitschlagen ?

Die angesprochene Simulationssoftware bekommst du

hier. Falls du Fragen oder Probleme haben solltest, dann kannst du hier gerne fragen. Ich bin mir sicher, dass man dir dann gerne behiflich ist, und dir keiner mehr 'nen Bausatz "aufschwatzen" will

RaumKlang20
Stammgast

#20 erstellt: 21. Feb 2012, 18:56

Ich kann da auch Black-Devil zustimmen.

RaumKlang20
Stammgast

#21 erstellt: 21. Feb 2012, 19:02

Schrottige Piezodinger kann man nicht sagen, weil in vielen guten Marken
Gitarren oder
PA Boxen (sogar mit mehr als 12 Zoll) die Dinger dort gut (mit Schutzschaltung verbaut sind).Übrigens die Piezoschmiede Motorola wurde von CTS übernommen.

Nur so als Beispiel.

[Beitrag von RaumKlang20 am 21. Feb 2012, 19:12 bearbeitet]

DJToxica
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 22. Feb 2012, 08:29

Die Simulationsoftware hab ich mir angesehen und fand das zwar nicht schlecht....aber ich meine wenn ihr alle Sagt ich solle doch erstmal zu einem Bausatz greifen muss da ja was dahinterstecken...

Naja....wie auch immer...letztlich hab ich meine alten Schätzchen doch wieder aufgemotzt mit einem Gitter. Wie doeter gesagt hat weil gestern jedmand kam...einer hier aussm Dorf der das scheinbar Hobbymäßig schon länger macht. Hat gemeint das mein System so wie es ist schon ein Super Klang hat (hat alles eingemessen und neu eingestellt...)

Nur mein Magnat Subwoofer hat er als Schrott bezeichnet und hat mir empfohlen wenns unbedingt ein zweiter sein muss noch so ne Endstufen-Passiv-Subwoofer-Kombi wie ich sie schon hab hinzustellen...

Wie auch immer...ich bedanke mich trotzdem noch bei allen und entschuldige mich falls ich etwas Überheblich daherkam denn er meinte übrigens das selbe wie ihr...ich hab jetzt meine Lektion gelernt hehe

Ansonsten
LG
DJ

Chipotle
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 22. Feb 2012, 11:56

Hier geht's ja rund!

Bei dem Budget wundert ws mich doch, das noch keiner an Viecher gedacht hat!8)
Grüße, Glück bei der Suche und Spass beim Bauen!

Black-Devil
Gesperrt

#24 erstellt: 22. Feb 2012, 12:03

Vielleicht weil das Viech nichts richtig gut kann!?

Chipotle
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 22. Feb 2012, 13:34

Vollkommen richtig!
Aber laut und billig!
Und wir reden doch immer noch über 100€
Ist der Breitbänder im Horn denn da so abwegig?
Techno war doch die bevorzugte "Musik"?

DerHeldvomFeld
Stammgast

#26 erstellt: 22. Feb 2012, 14:15

Chipotle schrieb:

Techno war doch die bevorzugte "Musik"? ;)

In jedem Fall elektronische Musik. Wenn da bei ~70hz Schluß ist...

Chipotle
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 22. Feb 2012, 14:54

Da zitiere ich doch mal von der Originalseite:
Die untere Grenzfrequenz ist je nach Raum bei 50-60 Hz, also nicht besonders abgrundtief, aber dafür knackig, präzis, dynamisch und bei höheren Pegeln körperlich spürbar.

zur Not könnte man ja noch die Chasis aus den Panas schrauben und neu verwursten

Am Ende läufts doch auf:
Ohne Moos nichts los!
Hinaus -

Mahlzeit!

Black-Devil
Gesperrt

#28 erstellt: 22. Feb 2012, 15:37

Ne, das wäre dann ja nur zweimal was, daß nicht wirklich gut ist.

Ein Basshorn, das keinen Bass macht und ein Bass, der mangels TSP nicht richtig abgestimmt werden kann.

Die Nordpol kann alles besser und kostet nicht mehr!

Chipotle
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 22. Feb 2012, 16:32

Kosten aber auch das doppelte oder?
Vielleicht sollte man mit einem Pärchen Sippos üben und auf was gescheites sparen.
Ich bin hier ja selber Neuling (wie man sieht

und habe mir etliche "low budget" Projekte aus diesem Grund (üben) angeschaut. Allerdings habe ich mit meinen Quadral Vulkan die seit kurzem aktiv über eine 2496 laufen nicht so den Leidensdruck

Black-Devil
Gesperrt

#30 erstellt: 22. Feb 2012, 20:25

Chipotle schrieb:

Kosten aber auch das doppelte oder?

Nicht wirklich!

Chipotle
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 22. Feb 2012, 21:15

http://h-audio.de/shop/catalog/product_info.php/products_id/2002
Beim googlen hab ich den Bausatz nur für 200 Steine gefunden.

Djtoxica kann ich schon verstehen wenn er hier Hilfe sucht - ich meine es ist einfach der Hammer wieviele klasse Projekte es hier gibt und wie schnell man auch Hilfe und Unterstützung bekommt. Vielleicht kann man zu etwas mehr Bescheidenheit raten

kommt immer gut an

Die ist mir als Neuling nachdem ich vor ein Paar Tagen zwei Projekte von Köter gelesen hatte nur so zugeflogen

Black-Devil
Gesperrt

#32 erstellt: 22. Feb 2012, 21:36

Ja, als PAAR! Beim Viech darf man die Kosten fürs Gehäuse nicht unterschätzen, unter 100€ gehts da auch kaum! Und das fürs Beyma Viech, das mir garnicht gefallen hat.