Manger,Morel,18sound 3-Wege LS

Hast du schon was Bestimmtes vor bezüglich Abstimmung, Trennfrequenzen und Weiche? Hast du schon ein paar Simus dazu?

Unter dem Gesichtspunkt einer möglichst gleichmäßigen Bündelung kann ich von dem Konstrukt nur abraten.
Außerdem muss bei etwa 1000 Hz zu den Kalotten getrennt werden, also zu hoch wegen D'Appo und klarer Widergabe des Mitteltons.

Besser geht es so:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=22941

Noch besser: 2 TIW 200 XS einsetzen und teilaktivieren.

So ähnlich habe ich es gemacht:
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=22618

Bei diesen Boxen braucht man aber sehr tolerante Nachbarn oder gar keine. Schon 2 Al 200 oder gar TIW 200 pro Box reichen aus, um meinen (Beton) Fußboden in fühlbare Schwingung zu versetzen und die Staße dezent zu beschallen (bei geschlossenen Fenstern), so dass die Nachbarin auf dem Weg zur Garage später zu mir sagte: Heute hast du es wieder nötig gehabt, es dir mal richtig zu geben.

Auch deshalb: 4 TT pro Box sind Overkill.

Der TIW 250 läuft zwar theoretisch hoch genug um ihn an die G 50 FFL anzukoppeln, aber ein 25cm Chassis fängt schon eine Oktave unterhalb der möglichen Trennfrequenz zu bündeln an. Außerdem würde ich einem auf Tiefbass entwickeltem Chassis nicht den gesamten Grundton und einen Großteil des Mitteltons überlassen. Da fehlt also imho noch ein vierter Weg.

Alternativ sollten zwei AL 130 oder vielleicht noch besser TI 100 statt der MT-Kalotte sehr gut zwischen den Bässen und dem Magnetostat laufen. Macht Visaton und auch der Timmermanns ja auch so.

Wobei der Ti 100 zu schwach ist, der Al 130 ist belastbarer. Schon in der Kombi Al 200 - Al 130 ist der Al 130 das schwächste Glied. Der Ti 100 ist 3 db weniger belastbarer. Mit 2 Tiw 250 wird das Missverhältnis noch größer, etwa 10 dB, bei 4.....

Bei einer solchen Neuentwicklung muss man Messmöglichkeiten haben, sonst wird das nix. Und selbst danach muss (gerade bei D'Appo) noch gründlich feinoptimiert werden. Bei mir dauerte das einige Wochen.

Einfacher geht es mit einem klassischen 3-Weger, TT-MT-HT.

Da hast du natürlich Recht!
Wenns auf den maximal erreichbaren Pegel ankommt wäre dann ein 4-Weger auch angebracht. Auch wenn das alles Andere als einfach ist!

Huiuiuii...4 Wege^^

Die Variante mit den beiden Al 130 klingt doch mal ganz gut.

Was ich auch schon ins Auge gefasst hatte war der Audimax Bauvorschlag von Klang und Ton, nur statt einer passiven Weiche dann Vollaktiv um Geld einzusparen^^

Könnte mir auch gut statt des Neo Pro 5i einen Neo 2.0 vorstellen wenn dann noch jemand eine Idee für 2 Leistungsstarke Bass-Mitteltöner oder Breitbänder hat wäre alles schick^^



z.B. Statt des teuren Seas den Seas P18RNX/P (ca 100€ Ersparniss)

und eben statt des Neo Pro 5i den Neo 2.0 (auch ca 100€ Ersparniss)


Hab noch die alte Simu vergessen.... hier:



Tuningfrequenz 40Hz bei 100l für beide Bässe zusammen. Aber ja da sieht man schon das kleine Loch zwischen 500 und 1000 Hz was sich ohne Aktives Modul nicht ohne weiteres entfernen ließen aber das sollte kein Problem darstellen da ich eine Behringer vorschlaten werde!

Dann vielleicht gleich die Competition + Bass?

Hm...

Sieht gut aus =)

Schade dass man das nicht ins Boxsim reinhauen kann aber gut der Plan ist ja schon fertig ^^

Würdet Ihr mir dann von der Doppelten D'Appo eher abraten oder kann man das dann mit der Kombination machen?


Alternativ gibt es ja noch den W5-1611 SA / oder SAF

4 Wege sind zu aufwändig, wenn ich nur an das Bauteilegrab Weiche denke, wobei die kleinen Bauteile der restlichen Wege nicht groß werden. Schon 3 Wege sind als Anfänger eine gewaltige Herausforderung, daher rate ich von 4 Wegen ab.
Die G50FFL können richtig laut wenn man sie hoch genug trennt, 1000Hz müssen passen, nur leider machen da die Tieftöner nicht mit.

Es gibt auch viele fertig entwickelte Bausätze, damit hättest du zumindest kein Risiko.

Ja Risiko gehört zum Selbstbau schon ein bisschen dazu finde ich^^

Zumal man bei so Sachen viel mehr Lernt wenn man einfach mal Rummprobiert!

4 Wege würde mich zwar auch iwo reizen aber da muss ich sagen macht glaube ich mein Geldbeutel nicht mehr mit...

denke ich werde einen der beiden Tangband also den W5-1611SAF oder den W6-623 nehmen und dazu den Fountek Neo 2.0 oder den Neo Pro 5i je nachdem was mein Geldbeutel hergibt

Oder hat einer noch eine Blendende Idee

Wenns noch etwas günstiger sein darf, dann wäre die Chassiskombi der Chlang2 noch eine Alternative.

hm....

ne dann doch lieber die Competition!^^ Glaube am Hochton mag ich nicht Sparen! Hatte nur gedacht dass es für den Mittelton noch eine andere Alternative gibt aber naja denke ca 50€ für den Mittelton ist schon günstig genug!

Jetzt muss ich mich nur noch entscheiden zwischen Tryptichon oder Competition MT-HT-MT ^^

Naja, Alternativen gibts sicher noch. Wird das denn jetzt alles Vollaktiv?

Einen zumindest optisch deinem Anfangspost ähnlichen Bauvorschlag hätte ich noch:

Statement

Gerade der Titan-TMT wird in den Ami-Foren sehr geschätzt und der kleinere HT ist nicht unbedingt schlechter!

Ja erstmal Vollaktiv mit Externem Amp. später dann mit AktivModul und DSP intern

Aura NS6-255-8A wieso gibt es solche Chassis nicht in Deutschland?

Hi wie groß ist denn Dein Raum? Bei 4xTIW 250XS hast Du schon fast MrWoofas Concorde XL, wo zwei GF250 verwendet worden sind.

Ich würde an Deiner Stelle zwei Al200 oder Gf200 in CB nehmen. Dann dazu zwei Al130 und als Hochtöner den SBAcoustic SB26STC-C000-4 im Visaton Waveguide. Trennfrequenzen: 350, 1800 Hz. So habe ich es hier vollaktiv stehen


Mr Woofas Concorde XL

Joa^^

nur hübsch ist anders

Habe heute mal die Boden-, Decken- und Zwischenplatten gerichtet, sind ja unabhängig von der Frontplatte^^. Kann leider erst nächste Woche weiter machen weil ich diese Woche unterwegs bin, habe dort zwar Internet aber naja kann schlecht mein ganzes Werkzeug mitnehmen^^

Carsten alias Mr Woofa hat die Concorde XL ja auch nicht mehr, sondern sein Heimkino besteht jetzt aus sieben VOXen und einem TL-SUB (der Zweite soll folgen)






Gruß

so stelle ich mir meine Boxen mit den W6-623er vor =)

Hi,

Gerade nochmal Kassensturz gemacht und mal vorhin aus Spaß ein 4-Wege System gecheckt...

Sieht halt schon sehr verlocken aus oO



Aber naja 1600€ habe ich leider dann doch nicht :'(


Kurz nochmal zum Tieftöner...
Was haltet Ihr vom Dayton ST255-8?? Laut Winisd spielen beide Treiber gleich weit runter nur der Dayton ist bei 1W lauter kann dafür natürlich nicht so viel Leistung ab aufgrund des geringeren Xmax, spielt aber ähnlich laut und das GroupDelay ist ziemlich identisch. Kann das Chassis was?

Visaton TIW 250 XS ca 180€ / Chassis, großer Xmax, 200W RMS, 400W Max, 89dB SPL

Dayton ST255-8 ca 80€ / Chassis, Xmax = 5,5mm, 250W RMS, 350W Max, 92db SPL

4 Wege sind sehr komplex. Die Entwicklung ist sehr aufwändig. Ob es nachher funktioniert und der Klang den Aufwand rechtfertigt ist nicht sicher.
Ich denke du kommst weiter wenn du erst mal schreibst was du von den Lautsprechern überhaupt erwartest, wie viel du ausgeben kannst, wie der Raum aussieht, über welche sonstigen Komponenten du verfügst (Verstärker usw), wie die Lautsprecher aufgestellt werden sollten und was du bisher gehört hast was dir gefallen hat.
Einfach mal eine komplette Liste von Allem, was irgendwie eine Rolle spielen könnte.
Nicht dass die Lautsprecher zwar nachher gut sind aber deinen Anforderungen nicht gerecht werden und gar nicht zu raum und Aufstellung passen.

Hi

wie gefallen Dir denn deine gerade neu erworbenen Swans trinity 6?

Naja... habe doch den Schwanz eingezogen :">
Habe den Bericht bei Klang und Ton gelesen und muss sagen hat mich nicht so überzeugt... Deshalb will ich mir ja jetzt diese Visaton "Monster" bauen

Aber naja wenn mir jetzt der Geldbeutel nen Strich durch die Rechnung macht muss ich mir was neues überlegen

der Geldbeutel will natürlich gefragt werden, dann geht es darum aus dem Budget das Maximum raus zu holen.

Was hast Du denn schon gebaut und ist Messtechnik vorhanden?

Gruß

Gebaut habe ich schon einige PA Topteile (FatailPro 12H500 mit BMS 1,4" Treiber) ein Coax-Topteil beide Mufu Gehäuse.
Hifi habe ich einige kleinere Sachen für Freunde gebaut. Mit Mivoc oder Monacor Chassis.

Zum Messen verwende ich ein kleines Richtmikro von Behringer und eine von einem Forenuser gemachten USB-Interface das auch gleichzeitig die Impedanz messen kann.

Zwar nicht sooo gut aber mit etwas Fingerspitzengefühl bekommt man damit recht gute Ergebnisse.

Bin jetzt am überlegen ob ich statt des TIW 250 XS lieber den kleinen Bruder den TIW 200XS nehmen soll.... ärgert mich aber ziemlich dass ich da jetzt so Abstiche machen muss... =(

oder is der GF 200 von Visaton besser geeignet?

snape6666 schrieb:

Bin jetzt am überlegen ob ich statt des TIW 250 XS lieber den kleinen Bruder den TIW 200XS nehmen soll.... ärgert mich aber ziemlich dass ich da jetzt so Abstiche machen muss... =(

Warum Abstriche?

Naja auf Geldbeutelseite gesehen Abstiche^^

Mag auf guten Tiefton eigentlich nicht verzichten aber auf ein paar dB MaxPegel kann ich glaube ich schon verzichten...^^

Sorry, hatte irgendwie im Kopf, daß der TIW 200 XS den 250 sogar überflügelt was das Verschiebevolumen angeht, das war dann aber wohl der Vergleich mit dem TIW 250 ohne XS.
Dennoch kann der 200 XS schon richtig Luft verschieben.

Ja jetzt nochmal^^

200XS vs. GF 200

welcher währe eher zu empfehlen?^^ Preislich schenken sich die beiden ja nicht viel...

Grundsätzlich ist der GF200 das universellere Chassis. Bis vor kurzem gab es bei Visaton für den TIW 200XS nur für Subwooofer offizielle Bausätze. Der GF200 (AL 200 ist fast identisch) läßt sich bis in den Mittelton hinein verwenden. Bei der VIB 2000 GF wird er sogar als Tiefmitteltöner verwendet. Der Visaton GF200 wird auch doppelt bei der Burmester B80 (Paarpreis ca. 30000 €) verwendet. Beides sind aber hervorragende Chassis.

Ja, beide sind sehr gut. Der TIW 200 kann mehr Maximallautstärke, ist aber ein reines Subwooferchassis mit geringem Wirkungsgrad. Eher etwas für aktive Boxen bis 300 Hz.
GF und Al 200 können gut bis 1000 Hz mit höherem Wirkungsgrad und reichen einmal pro Box für alle Mietwohnungen, als Doppel-TT für Reihenhäuser, vierfach für die freistehende Villa.

Ich falle in Kategorie 2, bei 29 Hz schwingt der Beton-Fußboden fühlbar und ein Glas mit Wasser zeigt den Jurassic-Effekt...

Viel wichtiger ist aber, dass alles zueinander passt, daher nochmal von mir: ohne Messausrüstung: Bausatz nehmen.

Ja, welche Messsoftware (Arta...usw..) hast Du denn zur Verfügung?

Ich bin schon seit den 80igern WSP21S Fan und der GF200 ist, wenn man es so ausdrücken darf, der direkte Nachfolger...

In meinem momentanen Tieftonabteil habe ich jeweils zwei GF200 in CB. Wenn man mehr will, ist dann ein TIW 300 ( TIW360) angsagt...

2 Tiw 200 bringen mehr und sind preiswerter als 1 TIW 300/360. Kann man leicht ausrechnen.

Nur mit dem Unterschied das man z.B. einen TIW 300 wie bei der Monitor bis 800 Hz laufen lassen kann. Mach das mal mit einem TIW 200XS...

moby_dick schrieb:

..... Der TIW 200 kann mehr Maximallautstärke, ist aber ein reines Subwooferchassis mit geringem Wirkungsgrad. Eher etwas für aktive Boxen bis 300 Hz.....

moby_dick schrieb:

2 Tiw 200 bringen mehr und sind preiswerter als 1 TIW 300/360. Kann man leicht ausrechnen.

TIW 200XS: 200 cm2 und +/- 12,5 mm Auslenkung Resonanzfrequenz fs: 30 Hz -->110 €

TIW 300: 500 cm2 und +/-16mm Resonanzfrequenz fs: 26 Hz -->230 €

Stimmt, da war ich auf dem Holzweg. Es lebe der Tiw 300.

Grenzauslenkung ist nicht linearer Hub.
Der TIW 200 XS hat eine 8mm dicke Polplatte und eine 30mm hoch gewickelte Schwingspule, das macht +/- 11mm linearer Hub.
Die Polplatte des TIW 300 ist auch 8mm dick, die Schwingspule ist aber 23mm hoch gewickelt, das macht +/- 7,5mm.
Nicht zu verachten ist die mehr als doppelt so große Membranfläche des TIW 300, alleine deswegen würde ich den einsetzen, da tut es schon einer pro Seite und man kann sich in der ganzen Nachbarschaft unbeliebt machen. Der Nachteil ist das große Volumen, das der TIW300 haben will.

Dann hatte ich das im Hinterkopf und lag doch richtig.

11x200=2200 bei 2 TIW 200=4400
7,5x500=3750

Preiswerter, kleineres Vol, schmaler.

Der TIW300 kann höher getrennt werden, so könnte man einen Weg sparen. Wenn man bei 20cm Tieftönern 4 Wege braucht stimmt irgendwas am Konzept nicht, da sollten 3 Wege eigentlich reichen.

Was können die Wavecor Treiber eigentlich?

Tweeter : TW030WA02

Tieftöner: SW270WA01 (in CB) vs TIW 250 (in BR)

Welche Messsoftware hast Du und willst mit dieser arbeiten?

Du solltest Dich über die allgemeinen Unterschiede bei geschlossenen und Bassreflex Gehäusen informieren.

Bezüglich Chassis anderer Hersteller: Andere Mütter habe auch schöne Töchter...

Und schau Dir Audax, Peerless, SB Acoustic, SEAS, ETON, Vifa; Monacor, usw.. auch mal an...

"Was können die Wavecor Treiber eigentlich?" Wenn Du keinen konkreten Wavecor-Bausatz kaufst und nicht messen kannst, leider sehr wenig...

Schau Dir die Concorde mit Waveguide an, dann weißt Du was man als "normaler Kistenbauer" ohne Support eines Herstellers kaum noch realisieren/selbst entwickeln kann.




Gruß

Mir ist schon bewusst was der unterschied zwischen BR und CB is xD XD

Aber da der Wavecor im BR viiiiiel zu groß ausfällt und im CB ähnlich laut wie der Tiw 250 is dachte ich das wäre ein günstige Alternative aber naja...^^

Hi

wenn es Dir um eine günstige und wirklich gute Alternative geht, solltest Du eher mal den Peerless SLS 10 (78€) oder noch besser SLS12 (85€) anschauen.

ATMOSS schrieb:

.... Schau Dir die Concorde mit Waveguide an, dann weißt Du was man als "normaler Kistenbauer" ohne Support eines Herstellers kaum noch realisieren/selbst entwickeln kann..... Gruß

So ist es. Wobei diese Box durch das Waveguide nicht simulierbar war. Da ich besonderen Wert auf das Abstrahlverhalten legte, wurden die Fasen durch Messung bei Visaton im RAR darauf hin optimiert. Mit diesen Boxen kann ich jede Art von Musik hören und hin und weg, wenn die Aufnahme nicht völlig versaut ist.

Die Mk 3 bekam ich noch ganz gut mit Simu hin, da musste durch Messung bei Visaton nur noch wenig geändert werden, aber diese Chassis sind sehr gut zu simulieren. Andere Visatöner eher nicht und Fremdchassis muss man messen.

Hi Ihr,
es gab eine kleine Wandlung der ganzen Geschichte....

und zwar..

Ich habe jetzt 2 Manger MSW


Nur jetzt das Problem...

Welche Tieftöner dazu? Ich bin ja am überlegen ob:

2 x Visaton GF 200 oder
2 x Visaton AL 200 oder
2 x Visaton TIW 200 xs oder
2 x Visaton TIW 250 xs oder...

Ganz was anderes...^^

Jemand eine Idee? =)

Und wie sollen die TT betrieben werden, aktiv getrennt?