PA box mit guter klangeigenschaft gesucht

Hätte spontan Achenbach gesagt - aber da wirds im Zweifel was über der angestrebten Preis- und LEistungsklasse liegen

Wenn's ein bisschen größer werden darf und du bereit bist ein bisschen Zeit und Geschick in den Aufbau zu Investieren, dürfte die Berliner Forenbox gut passen.
Ich behaupte mal, dass die bei hohen Lautstärken zu dem Preis nicht zu schlagen ist.

*JMF* schrieb:

... ich brauche ... qualitativ gut ... durchgängig 118 Dezibel ... für 2 boxen ... maximal 550 ...

Meine Empfehlung: weiter sparen. Das ist zwar nicht modern, aber sinnvoll. Dann kannst Du Dir was richtiges "holen". Die Berliner Forumsbox ist bestimmt was ganz ordentliches, aber eben nur für Kino, zu Hause etc mit fester Installation. Zum Rumschleppen eher zu massiv, oder?

Eine Alternative wäre eine etwas restriktivere Analyse des Bedarfs: wie gut, tatsächlich 118dB bei welcher Qualität, ist eine Satellit/Bass-Kombo sinnvoll eventuell bei Bedarf mit zugemietetem Zeug?

Hüte Dich vor Blendern! Jobst ist bestimmt keiner, Monacor hat auch viele gute Sachen, aber sowas wie "Mystery PA" etc sollte einfach keine Rolle spielen.

Aktiv und für den Preis ordentlich
Behringer Eurolive B315D


http://www.thomann.de/de/behringer_b315d.htm

.Also erst mal vielen Dank für die Vorschläge. mir sagt dieser „Berliner Schallmauer Bausatz“ erst mal sehr zu. auch von den maßen genau das was ich brauche nicht zu groß und nicht zu klein. Und auch endlich mal eine Handwerkliche Herausforderung. und Schaft die wirklich hohe Pegel in guter Qualität also THX ähnlich?

zu der Berninger: 1. brauche ich keine aktive box da ich einen denon 2808 habe 2. sieht die echt fies aus 3. finde ich die klanglich ungenügend, die hatte ich nämlich schon mal gehört. aber danke für den vorschlag.
Gruß JMF

Für welchen Anwendungszweck benötigst du die LS?
Warum 118db?
Wo 118db? In welchem Abstand?

Den Berliner bausatz finde ich garnicht schlecht, aber ist er klanglich auch so gu das er an einen THX standart herankommt? Und sin da wirklich 118db dauerleistung drin? Und wo kann man die ganzen Teile kaufen?

Aktive Boxen brauche ich nicht. Die Beringer sagen mir optisch auch nicht zu.

Achja also ich brauche nur Boxen die von 70 Hz aufwertz spielen, da ich mir noch 2 18" gönnen wolte. Warscheinlich 2 pd.186 oder 2 tbw100.

Gruß *JMF*

box da ich einen denon 2808 habe

THX ähnlich

Das wird wohl Kino sein...

beim 2808er lässt sich aber noch mit Endstufen was rausholen... hab selbst den 2809 und zumindest für vorne noch ne Hifiakademie drangehängt - macht ordentlich was an Kontrolle und LEichtfüßigkeit aus.
Wenn die Berliner Wand wert ist was sie kostet könnte das für Dich interessant sein
ggf. ne alte Rotel Mehrkanal, die Dinger sind prima

*JMF* schrieb:

Den Berliner bausatz finde ich garnicht schlecht, aber ist er klanglich auch so gu das er an einen THX standart herankommt?

Hmm, ich versuche es dann nochmal.

THX ist ein Standard, der vor allem ein bestimmtes Abstrahlverhalten und Frequenzgangverhalten klassifiziert und standardisiert.

Ohne die Beantwortung dieser Fragen:

Für welchen Anwendungszweck benötigst du die LS? Warum 118db? Wo 118db? In welchem Abstand?

kommst du hier nicht wirklich weiter.

Ich habe einen 38m^2 Raum wo ich filme schaue, Partys feiere und einfach gerne sehr lautstark Musik höre

Bei einer festen Installation machst du mit den Berlinern nichts falsch, wenn du dir den Aufbau des Mitteltonhorns zutraust.
Für den Preis wirst du wahrscheinlich wenig vergleichbar Gutes bei gleicher Schalldruckfähigkeit finden.

Der Denon wird bei sehr hohen Lautstärken an seine Grenzen kommen, wenn du ihn in Mehrkanal betreibst. Das ist eine nicht zu unterschätzende Gefahr für die Hochtöner.

mty55: den versterker finde ich echt cool. Aber ich glaube im sterio betrib reicht der 2808 erst mal. für die 2 18 kriege ich bald eine crown xti4000

also nur für Stereo... probier mal aus was ein "richtiger" Stereoverstärker noch für nen Unterschied bringt Aber erst mal die LAutsprecher ist sicherlich der richtige Ansatz!

Frohen Bau dabei!

Ja der Bau wird sicherlich interessant, hast du einen Tipp wo ich diese 15“ Membran herkriegen könnte und sowieso die ganzen weichen teile?

Und sin da wirklich 118db dauerleistung drin?

Schalldruckpegel ≠ Leistung

Manni_L. schrieb:

Und sin da wirklich 118db dauerleistung drin? Schalldruckpegel ≠ Leistung ;)

Bei einer kurzfristigen (!!) Beschallung mit Pegeln, die nur ein Viertel (!!) so laut sind wie dieser von 118dB kommt es oft zu irreversiblen Hörschäden. Deshalb ja meine Empfehlung, sich was 'amtliches' zu leihen, die Ohren zu ruinieren, und dann nur noch mit Breitbändern hören! Breitbänder haben gerade die Mittenüberhöhung, die der gehörlich Benachteiligte braucht, um den Fernsehsprecher zu verstehen ... ;-)

Mal im Ernst, man kann es übertreiben! 100dB Spitzenpegel sind zu Hause absolut genug.

Ich Bass sind 100dB absolut Kiki!

podvodnyi_mir schrieb:

Mal im Ernst, man kann es übertreiben!

Vollkommen richtig - aber vergebliche Liebesmüh

*JMF* schrieb:

Ja der Bau wird sicherlich interessant, hast du einen Tipp wo ich diese 15“ Membran herkriegen könnte und sowieso die ganzen weichen teile?

Den 15"er hier, die Weichenbauteile und den Hochtöner auch.
Den Mitteltöner gibt's z.B. hier.

*JMF* schrieb:

Den Berliner bausatz finde ich garnicht schlecht, aber ist er klanglich auch so gut...

Setze dich einfach mit der Hifi-Selbstbau-Gruppe Berlin in Verbindung und mache eine Hörprobe. Nächste Vorführung findet am 28.4.12 statt.

*JMF* schrieb:

Und wo kann man die ganzen Teile kaufen?*

Alle Details siehe Online-Doku zur Forenbox Team Berlin. Und im Spätherbst werden wir den Prototpyen der Forenbox Team Berlin höchstwahrscheinlich verkaufen.

Gruß
Sven

ax3 schrieb:

podvodnyi_mir schrieb: Mal im Ernst, man kann es übertreiben! Vollkommen richtig - aber vergebliche Liebesmüh

Aber leider nicht umsonst! Ich zahle diesen Kindern dann noch als Rentner das i-Hörgerät oder die Berufsunfähigkeit.

Wieso Kinder? Also ich bin ein erwachsener Mann!

Unser Gehör ist erstaunlich unempfindlich was Tiefbass angeht, auch kurze Dynamikspitzen steckt es ganz gut weg. Von daher alles kein Stress, man muss nur seine Grenzen kennen...

Freunde der Akustik
Wir sind alle alt genug und haben alle eine ganz eigene Definition der optimalen Schall Pegel und meiner Meinung nach muss das ordentlich fetzen aber gleichzeitig präzise klingen.
Vielen Dank für die kauf Tipps, ich werde mich gleich mal mit dem Berliner Team in Verbindung setzen.

Freunde der Akustik

Saubere Reaktion, Hut ab

Ach, 118dB hält er in 38m² ohnehin nicht lange aus! Da mach ich mir keine Sorgen. Nur die wenigsten wissen, was 118dB in einem Wohnraum bedeuten!

*JMF* schrieb:

Freunde der Akustik Wir sind alle alt genug und haben alle eine ganz eigene Definition der optimalen Schall Pegel und meiner Meinung nach muss das ordentlich fetzen aber gleichzeitig präzise klingen. Vielen Dank für die kauf Tipps, ich werde mich gleich mal mit dem Berliner Team in Verbindung setzen. :prost

http://www.paforum.de/berichte/bericht_lautstaerke.html

Bei 118dB "klingt" nichts mehr, schon gar nicht "präzise". Das ganze scheint denn auch eher eine Kopfgeburt zu sein.

Viel Vergnügen!

Bevor man hier weiter rumphilosophiert sollte man sich vielleicht erstmal auf die Bewertung einigen. Bei 100dB(A) liegen bei 30Hz z.B. 140dB an.

ach Leuts,
zerschießt nicht den Thread, der TE sucht was, was ordentlich wummert - auf das können wir uns doch einigen oder? Man muss auch mal bissle zwischen den Zeilen lesen, nicht jeder hat den Kram studiert
Und ob es dann 100 oder 120 db sind oder db(A) - das überlassen wir den Physikern. Am Ende wird die Lautstärke per Knopfdrehen und Gefühl und individuellem Gehör eingestellt, nicht mit dem Messgerät.
Wenn er was finden was zu den oberen 10% gehört was Wirkungsgrad bzw. eher Maximalpegel angeht sollte es doch passen.
Seien wir lieber froh, dass noch keine EU Richtlinie raus ist, die ähnlich wie bei mp3 playern alles verbietet was mehr als Zimmerlautstärke kann...

dommii schrieb:

Bevor man hier weiter rumphilosophiert sollte man sich vielleicht erstmal auf die Bewertung einigen. Bei 100dB(A) liegen bei 30Hz z.B. 140dB an.

Ich als "komischer Kautz" würde mal sagen das stimmt so nur, wenn deine Musik aus einem durchgehenden 30Hz-Ton besteht und sonst nichts.

Oder anders gesagt, deine Argumentation beruht einmal auf einem logischen Denkfehler. Aus dem A-bewerteten Pegel lässt sich nicht auf den Pegel bei bestimmten Einzelfrequenzen zurückrechnen. Ausserdem beruht deine Argumentation auf einem Fehler in der Gewichtung der gegebenen Umstände. Die Musik dürfte sich im Allgemeinen frequenzmäßig da abspielen, wo auch die A-Kurve zu rund 100% bewertet. 118dB sind 118dB +/- 10dB und damit - noch dazu als "Dauerpegel" - schlicht krankheitserregend.

Aber wie schon andere eingeworfen haben, das alles hält eh kein Mensch auf Dauer aus.

Sagen wir's mal so, deine Beiträge sind nicht gerade freundlich geschrieben und es kommt fast ausschließlich destruktive und teilweise völlig grundlose Kritik.

Vielleicht habe ich das falsche Wort gewählt (das nimmst du ja sehr genau) aber 140dB bei 30Hz entsprechen eben nunmal 100dB(A). Die Musik, die sich pegeltechnisch hauptsächlich zwischen 1kHz und 6kHz abspielt möchte ich erstmal sehen, hören mag ich das dann aber ganz bestimmt nicht.

dommii schrieb:

Sagen wir's mal so, deine Beiträge sind nicht gerade freundlich geschrieben und es kommt fast ausschließlich destruktive und teilweise völlig grundlose Kritik.

Sehe ich nicht so. Erstens kann ein bisschen Salz in der Forensuppe nicht schaden und zweitens ist die Kritik nicht grundlos.

Das hier passt scho

ach Leuts, zerschießt nicht den Thread, der TE sucht was, was ordentlich wummert

PS
Zum Wummern

http://www.lautsprec...p.de/hifi/_10_34.htm
http://www.lautsprec...hop.de/hifi/momo.htm

Dazu
Subwoofer-Horn
http://www.lautsprec...i/mivoc_horn.htm#sub

Das bezog sich nicht nur auf diesen Thread, wobei auch hier das Schwadronieren ohne sich überhaupt auf die Bewertung zu einigen relativ unsinnig ist.

Musik ähnelt nunmal von der Spektralverteilung her großteils rosa Rauschen. Da unser Gehör aber im Tiefton sehr unsensibel ist darfs also mal etwas mehr sein um an 100 dB(A), was die Grenze für Veranstaltung darstellt, herranzukommen. Das auf 1dB-Dynamik komprimierte Konserve mit 100dB(A) dadrüber hinaus etwas ganz anderes ist als ein unkomprimierter Livemitschnitt oder ein guter Filmsoundtrack mit gerne mal über 110dB(A) Spitze sollte auch klar sein. Wenn man dann bei den 110 noch nicht wegen Klirr und IMD fliehen müssen will sollten also am besten noch Leistungsreserven dabei sein. Deshalb finde ich die Forderung nach 118dB nicht übertrieben, wobei ich da dann aber auch ein (A) dahinter setzen würde.

Also 118bd(A)
Ich habe nie geschrieben das ich in meinem Zimmer sitze und durchgängig mit 118db Musik höre, ich möchte Lautsprecher die diese Pegel können den die boxen sind bei mir nicht sesshaft. sie erfüllen ihren Zweck auch bei mancher Party in großen räumen.

Die Monacor bau Vorschläge finde ich auch nicht schlecht, jetzt habe ich schon die Qual der Wahl.

ax3 schrieb:

Für welchen Anwendungszweck benötigst du die LS? Warum 118db? Wo 118db? In welchem Abstand?

Hättest du mal diese Fragen beantwortet, hätten wir uns die ganze Disskusion sparen können!

dommii schrieb:

Musik ähnelt nunmal von der Spektralverteilung her großteils rosa Rauschen.

Bei "modernen" Aufnahmen trifft das meistens zu. Kombinert mit 6dB Crest beim mastern und als Ergebnis erhält man eine aneinaderreihung von Rechtecksignalen.
Ich krich davon Ohrenbluten beim lauthören. Vernünftige Aufnahmen sehen eher aus wie Braunes Rauschen.

BTT

Da der TE ja zu Hause sehr unzufrieden mit dem Bass ist, würde ich eher zu 4x15"(einzelne) tendieren. Mehr Infos dazu stehen hier.
Angesteuert über DCX-2496 oder etwas moderner das DLM-260.


Beim Top könnte man im Gegenzug etwas sparen ohne gleich minderwertig zu werden.
Ich würde mir die mal näher angucken. Nähere Infos hat wahrscheinlich F.A.Bi.A.N.

Edit:
Link zur VOX110PA korrigiert

Moin Christian

Bei mir klappt der Link nicht wirklich.
Meintest du diese hier?
Link

Greets aus dem valley

Stefan

Mal im Ernst, man kann es übertreiben! 100dB Spitzenpegel sind zu Hause absolut genug.

genauso so'n Blödsinn, wie 118dB zufordern.

Man sollte schon wenigstens neben dem Einsatzzweck,
- den Abstand zu den Ls
- den akzeptierten Klirr
definieren

Preislich für 2 Boxen haben ich maximal 550 angedacht

na klar

nebenbei,
wie ist denn der Bausatz PA-Bausatz_D2544-K12
von Strassacker?
(Wenn die Daten stimmen, insbesondere der Wirkungsgrad,
dürfte wohl ein halbwegs anständiger ARV keine Probleme
haben)

Kay* schrieb:

Mal im Ernst, man kann es übertreiben! 100dB Spitzenpegel sind zu Hause absolut genug. genauso so'n Blödsinn, wie 118dB zufordern. Man sollte schon wenigstens neben dem Einsatzzweck, - den Abstand zu den Ls - den akzeptierten Klirr definieren

Ist doch definiert: in der Hörzone bei subjektiv unhörbaren Klirrverzerrungen! Es geht um HiFi.

Kay* schrieb:

PA-Bausatz_D2544-K12 von Strassacker

Tja, mit sowas wird das dann auch nichts. Der Bass ist viel zu hoch abgestimmt. Die Trennfrequenz liegt auch zu hoch. Ich bezweifle, dass der TMT in den Mitten - technisch kritisch sind 500Hz bis 1,5kHz - subjektiv klirrfrei ist. Der Preis ist auch zu hoch, weil noch weiteres Baumaterial benötigt wird.

Übrigens soll die Anlage nun doch transportabel sein, siehe oben irgendwo. Meiner Ansicht nach hat sich da jemand - das ist bitte nicht als Bewertung der Person zu verstehen - ein bisschen verrannt. Die angesagten Kriterien würde ich persönlich kaum mit einem PHL Tief/Mitteltöner erfüllen können. Und sowas kostet mindestens 250 Okken pro Stück! Plus Sub plus Hochtöner plus Weiche plus Gehäuse plus Entwicklungskosten.

'Würd' mich übrigens freuen, wenn ihr mich dann mal weiter aus dem Spiel lasst und keine komischen Zitate mehr einbringt. Meinethalben ist die Sache geklärt - ich konnte nicht helfen. Danke!

podvodnyi_mir:
Ist nicht bös gemeint, aber kannst du dich hier dann einfach heraushalten wenn das hier sowieso nicht deinem Geschmack entspricht?

CS.:
Der Bausatz sieht ja nicht schlecht aus, auch die Bestandteile scheinen gut zu sein jetzt muss ich mal überlegen. Vielen Dank für diesen tipp.

Hallo!
ohne jetzt den ganzen Thread gelesen zu haben:
ich habe praktisch beide gehört, hatte einmal eine LMT101 und habe eine LMT212 von Jobst-Audio die ja prinzipiell dieselben Komponenten hat wie die D2544-K12. Die D2544-K12 setzte ich einfach mal mit dem LMT 212/ 121 gleich.

LMT 101:
- sehr kompakt für eine PA-Box
- Hochton eher HiFi-mäßig, zurückhaltender und weicher/samtiger als das LMT 212/121
- angenehm anzuhören
- geht zumindestens etwas tiefer runter als das LMT 121, dass wirklich als Topteil für PA-Anwendungen konzipiert wurde
- Leise auch sehr ansprechend
LMT 212/121:
- Sehr direkt, ohne etwas zu verstecken, spielt sehr dynamisch
- Hochton macht sich eher bemerkbar, aber sicher nicht ungut, sondern einfach präsenter
- Dafür macht der HT auch etwas früher schluss, siehe Messungen bei Jobst-Audio welche ich für aussagekräftiger halte als die bei lautsprechershop.de
- Geht vor Allem nicht so tief runter, unter 70Hz kommt wenig und das LMT121 ist auch so hoch abgestimmt, dass ein Boost untenrum nicht mehr viel bringen wird
- Braucht etwas Pegel bis gute Musik kommt, wobei ich wie gesagt das LMT 212 hab

Wenn es unbedingt eine PA-Box sein muss, würde ich mich für die LMT101 entscheiden. Diese ist transportabler und hat als Hifi-Box einfach bessere Voraussetzungen. Wenn du zu einer Weiche kommen könntest wäre vllt auch das MT181 eine Überlegung wert.

mfg sebastian
PS: Poste dein anliegen doch mal im Party-PA Bereich, da sind viele Hobbybastler unterwegs.

OK. Vielen dank, das werde ich mal machen.

*JMF* schrieb:

podvodnyi_mir: Ist nicht bös gemeint, aber kannst du dich hier dann einfach heraushalten wenn das hier sowieso nicht deinem Geschmack entspricht?

Hallo *JMF*,

Ich denke das ist hier keine Geschmacksfrage. Weil es ein "Forum" ist, erlaube ich mir einfach mal, auf die Vieldeutigkeit Deiner Anfrage hinzuweisen:

Wie schon andere bemerkt haben, sind deine Anforderungen nur schlecht definiert. Weder ist klar, was "gute Klangeigenschaft(en?)" bedeutet (wird groß geschrieben), noch was die ominösen - und im echten Leben unerträglichen - 118dB bedeuten sollen. Das ganze für 550 Euro komplett im Paar. Du, das hätte ich dann auch gern, ehrlich!

Vieleicht wirst du mit den zuletzt empfohlenen PA-Tops glücklicher. Ich halte mich schon gerne heraus, möchte aber auch nicht (falsch) zitiert oder sonstwie angesprochen werden.

Danke

"Braucht etwas Pegel bis gute Musik kommt, ..."

... ein bisschen verrannt.

mit Sicherheit,
... und auch die Antworter.
Welche Relevanz hat eine "hoch" abgestimmte BR,
wenn eh 2 Stk. 18'' den Bass aktiv-getrennt übernehmen sollen?

ich hab mir einfach mal die HK pro 08 gegönt, mal schauen wie die so sind

Ich habe jetzt die HK pp 08 zurückgegeben weil die in den mitten nicht so gut aber sonst schon echt nicht schlecht waren. jetzt habe ich die HK pp 0:12 die sind der Hammer, damit kann ich locker auf 118db Musik hören, ich kann meinen Denon 2808 voll ausfahren und sie gehen nicht Kaput! ganz toll sind die

wenn Du deinen Denon voll ausfährst geht der ins clipping - und macht dann die LAutsprecher in der Tat kaputt.
Und zwar nicht weil die LAutsprecher überlastet wären sondern weil der Amp überlastet ist....

ist bei jedem so - Faustregel bei den guten alten mit Analogdrehknopf war nie mehr als 12 Uhr-Stellung / 50% aufdrehen.

sobald was verzerrt ists zu laut, aus den schön runden Sinuskurven die die Pappen schwingen lassen werden rechtecke - und die reißen an den Pappen bis was kaputt geht.

Also, lieber ne potente Endstufe dran an den Denon (oder gleich nen ordentlichen Stereoverstärker) und den nur halb ausreizen.

(und: ja, ich weiß was der Denon kann, hab auch nen 2809 fürs Kino hier stehen)

das war auch nur ein kurzer test, das hält mann dann nicht mer aus in meinem zimmer
aber sonst habe ich den immer so auf -30 oder auch mal auf -20. auch bei -50 hat man schon ine gute lautstärke.

dann ist ja alles gut
der Tipp wird ja vielleicht mal für ne Party wichtig

weiter viel Spaß mit beiden