Mini Statements?

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nik-ii
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Aug 2012, 05:39
Hallo liebe Bastler,

ich plane gerade den Bau der Mini Statements.

Jedoch möchte ich vorher durchrechnen was hier in Deutschland dafür zu zahlen ist und ob es sich lohnt oder doch ein anderer Bauvorschlag in Frage kommt.

Die Chassis kosten für das Paar ca. 505€. In den USA sind es nur 460 $ (!).

Was ich garnicht abschätzen kann ist die Weiche, hier sehen die Bauteile auch in den USA schon sehr teuer aus. Ist das den nötig? Ob ein Kondensator golden ist oder einfach der günstigste von Conrad stört mich eigentlich wenig solange die Toleranzen passen.

Was denkt ihr werden folgende Bauteile in Deutschland kosten (so günstig wie möglich)?


Caps:

(2) .47 uF Dayton caps (027-406) $0.87 $1.74
(2) 3.3 uF Dayton caps (027-420) $1.69 $3.38
(2) 5.6 uF Dayton caps (027-425) $2.50 $5.00
(2) 12 uF Dayton caps (027-430) $4.57 $9.14
(2) 68.0 uF Jantzen caps (027-952) $13.45 $26.90
(2) 150.0 uF Dayton non-polar*(027-364) $2.68 $5.36

Resistors:

(2) 1.0 ohm Dayton resistors (004-1) $.98 $1.96
(2) 4.0 ohm Dayton resistors (004-4) $.98 $1.96
(2) 7.0 ohm Dayton resistors (004-7) $.98 $1.96
(4) 10.0 ohm Dayton resistors(004-10) $.98 $3.92

Inductors:

(2) .25 mH 20 gauge Jantzen (255-026) $3.70 $7.40
(2) .8 mH 20 gauge Jantzen (255-044) $5.20 $10.40
(4) 4.7 mH 18 gauge Dayton (266-566) $11.16 $44.64


Vielleicht könnt ihr mir ja den ein oder anderen Wink geben wie ich so ein Projekt anzugehen habe.


Danke


Nik
jones34
Inventar
#2 erstellt: 13. Aug 2012, 06:14
Hast du bei den US-Preisen Steuer dazu gezählt?
Die sind da nähmlich nie angegeben.

Und sonst mein Rat: Kauf alles in D, im Garantiefall hast du sonst einen Käse.


Gruß
nik-ii
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Aug 2012, 13:25
Ich hoffe das ist möglich, einen Tang Band W4-1337SD habe ich hier nicht finden können...

Original ist es dieser hier: W4-1337SD hier in DE gibts den W4-1337 SDF.
Was genau ist den der Unterschied, ich meine gelesen zu haben, dass alle W4-1337 gleich sind und sich nur irgendeine Aufschrift ändert?


The W4-1337's are all the same regardless of the letters tacked on. The newest designation indicates it has upgraded terminals etc but the driver is the same.


Jedoch war das 2009 und die Daten der Speaker sind ja etwas verschieden (Qms, Qes)...


Edit: Habs gefunden der SDF passt nicht. Der 1337 SA dafür schon.


[Beitrag von nik-ii am 13. Aug 2012, 13:42 bearbeitet]
nik-ii
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Aug 2012, 16:01
So die Kostenaufstellung für die Lautsprecher ist fertig:

4x Dayton RS 225 270€
2x TB W4-1337 140€
2x NeoCd 3.0 Foundtek 125€
_____________________________

Chassis: 535€



Widerstände: 9€
Kondensatoren: 55€
Spulen: 28€
_____________________________
Bauteile: 92€


Gesamt: 630€ + Kleinkrams + Holz


Angegeben ist der Preis für die Mini Statements mit $582.76.


Was meint ihr, lohnt das? Ist eine alternative Sinnvoll und was sind überhaupt Alternativen in diesem Preisbereich?


Gruß

Nik
DjDump
Inventar
#5 erstellt: 13. Aug 2012, 16:29
Schreib doch mal deinen Shop an und frag was da noch an Steuern und Versand drauf kommt. Wenns am Ende in den USA deutlich billiger ist, würd ich schon zuschlagen. Aber ich denke nicht, das das soo günstig wird. Und wegen 40€ lohnt sichs mMn nicht wirklich in Amerika zu bestellen.
nik-ii
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Aug 2012, 16:47
Hey,

vielleicht habe ich mich etwas schwammig ausgedrückt.

Der Preis aus den USA soll nur verdeutlichen was da drüben für den Lautsprecher zu zahlen ist.
Alle Bewertungen und Preis/Leistungs- Hymnen bauen auf diesen Preis auf. Also auf die $582.76 (~475 €).

Ich müsste nun 175€ mehr bezahlen und frage mich ob sich die Lautsprecher immer noch lohnen oder was ich für ~ 300€ das Stück für alternativen Bauen könnte.

Es sollen Standlautsprecher werden. Ich hätte gerne einen warmen Klang der einem ein Lächeln auf die Lippen zaubert. Ein Sub steht schon zur Verfügung.

Gruß
Torben030
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 13. Aug 2012, 16:57
Hey also wenn du ein warmen Klang haben möchtest dann schau dir doch mal diese Bausätze an:

Sb - 417

Übersteigen knapp dein Budget, aber da du ja ein Sub hast, kommt vielleicht auch die kleinere Variante für dich in Frage.

SB-36

Sonst könntest du dir auch die SB-240 anschauen, die klingt noch etwas runder ist aber auch etwas größer!

Grüße und viel Erfolg

Torben
Black-Devil
Gesperrt
#8 erstellt: 13. Aug 2012, 20:25
Den TangBand gibts übrigens hier. Warum er in den USA SD und bei uns SA heißt, weiß ich auch nicht.

Ich würde die Statements bauen! Bändchen, Titan-MT und Alubass, dazu noch eine gut dokumentierte Entwicklung - was will man mehr.
mtthsmyr
Stammgast
#9 erstellt: 14. Aug 2012, 09:41
Soweit ich weiss ist der Unterschied zwischen 1337SD und SA vernachlässigbar.
Die SDF sind die neuen Chassis, welche wegen der gestiegenen Preise ohne Neodymmagneten auskommen müssen. Der Magnet ist größer und der Antrieb kräftiger.

Murray hat die sich jedenfalls mal angeschaut, er könnte sicher eine Einschätzung abgeben, ob die Chassis elektrisch austauschbar sind:

TB-Ferritmodelle bei Nordic Audio
++++
Zu den Statements:

Ich habe selbst mal eine Variante der Mini Statements gebaut, allerdings mit den günstigeren DA-175 Chassis im Bass und mit einer etwas angepassten Weiche im Basszweig.

Meine Meinung zu dem Konzept:
- Das Fountek Bändchen hat mir sehr gut gefallen. Das P/L-Verhältnis stimmt mM.

- Der Tangband ist auch gut, im Prinzip: er klingt glatt und uncoloriert. Ich hatte aber den Eindruck, dass er mit der Weiche der Statements hinter seinen Möglichkeiten zurückbleibt. Unbeschaltet fand ich ihn besser.

- Zur Abstimmung:
Die Mini-Statements sind Lautsprecher, die man sehr weit aufdrehen kann, sie klingen nie unangenehm. Das kommt wohl daher, dass der Präsenzbereich gegenüber dem Grundton um bis zu 6dB abgesenkt ist. Das macht mMn Sinn, wenn man häufig sehr laut hört und einen großen, amerikanischen, aus Holz gebauten basschluckenden Wohnraum hat. Dann sind die sicher super.

In meinem kleinen (25qm), europäischen, ummauerten Wohnraum, bei Zimmerlautstärke waren die Dinger ziemlicher Käse. Die Sprachverständlichkeit ist nicht besonders (ziemlicher Killer fürs Heimkino) und es trifft möglicherweise auch nicht jedermanns Geschmack, wenn (...ich übertreibe zur Verdeutlichung mal etwas) Amon Amarth plötzlich nach Kindergeburtstagsbeschallung klingt.

- Die Geschichte mit dem offenen Mitteltongehäuse ist auch so ein Ding: Im Prinzip geil, aber die Boxen werden dadurch sehr aufstellungskritisch und man kann lange herumexperimentieren, bis man eine halbwegs akzeptable Bedämpfung des Kanals findet.

++++

Was sollen die Lautsprecher eigentlich können, die Du suchst ?
jogi59
Inventar
#10 erstellt: 14. Aug 2012, 10:19

nik-ii schrieb:
Ich müsste nun 175€ mehr bezahlen

Das ist aber eine böse Milchmädchenrechnung.

In Wirklichkeit ist der Unterschied viel kleiner:

582,76
+50,00 Geschätzter Versandpreis
632,76

darauf zahlst du ca 3% Zoll

632,76
+18,98
651,74

und darauf kommen jetzt noch 19% Einfuhrumsatzsteuer

651,74
+123,83
775,57$

das sind ungefähr 633€
Roderik81
Inventar
#11 erstellt: 14. Aug 2012, 12:22

jogi59 schrieb:

nik-ii schrieb:
Ich müsste nun 175€ mehr bezahlen

Das ist aber eine böse Milchmädchenrechnung. ...


Nicht wenn man mal den ganzen Beitrag liest und versteht.
Er müsste 175 € mehr zahlen, als die Leute in Amerika die den Bausatz wegen des guten P/L-Verhältnisses gelobt haben. Das kann man doch wohl so stehen lassen.

Desweiteren find ich das Titan, Bändchen und Alubass jezt nicht für warmen Klang spricht.
(Edit: sinnentstellendes nicht entfernt, danke Manfred)

Ich würde mir mal die Vifa-Bausätze anschauen, vieleicht ist da was passendes dabei!


[Beitrag von Roderik81 am 14. Aug 2012, 19:25 bearbeitet]
pelowski
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 14. Aug 2012, 14:16

Roderik81 schrieb:
...Desweiteren find ich nicht das Titan, Bändchen und Alubass jezt nicht per se für warmen Klang spricht...

Also doch, oder

Grüße - Manfred
nik-ii
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 14. Aug 2012, 15:04
Hey,

Danke für die hilfreichen Beiträge. Vorallem an dich mtthsmyr, das ist der erste deutsche höreindruck den ich lesen durfte!

Wie du sie beschreibst finde ich etwas enttäuschend, aber besser so als nachher. Die Lautsprecher sollen nicht volle pulle spielen, sondern eher auf gehobener Zimmerlautstärke und es wäre schön wenn sie auch mal laut können.
Genutzt werden sollen sie zu 70% zum Filme schauen und 30 % für Musik (Mainstream, Elektro, Klassik).
Es sollen Standlautsprecher sein die jedoch nicht zu groß sind, die Statements und Jurura sind mir zu hoch.
Der Raum in dem sie genutzt werden ist leider nicht amerikanisch, sondern ein typisches Wohnzimmer ca. 35qm. Sie sollen jedoch auch bei 45qm nicht in die knie gehen müssen.

Ich bin gerne bereit etwas kreatives zu bauen und dankbar für Vorschläge, leider passen die Minis wohl doch nicht so recht.


Gruß

Nik
Black-Devil
Gesperrt
#14 erstellt: 14. Aug 2012, 16:37
Oh, das mit dem warmen Klang hab ich glatt überlesen!

Das sie in MT eher zurückhaltend klingen, kann man am Frequenzgang schon erahnen - daß es aber so deutlich ist hätte ich nicht erwartet. Zumal es einige Fertigboxen gibt, die noch deutlich unausgewogener sind.

Soll es denn unbedingt 3 bzw. 3,5 Wege sein oder kommt auch 2 bzw. 2,5 Wege in Frage?

Ich würde ja, gerade wenn das Augenmerk eher auf HK liegt, eher eine teilaktive Lösung in Betracht ziehen! Z.B.:
MMS kompakt
+
je zwei TangBand W8-670C
befeuert vom Mivoc AM80.

Sind wir bei ~280€ pro Box.
nik-ii
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Aug 2012, 16:51
Wie viele Wege es am ende sind ist mir im Prinzip egal. Die Hauptsache ist doch, dass die Kiste sauber und stimmig klingt.

Für den Bass bei den Filmen habe ich mir vor zwei Wochen erst den CT245 gebaut, den würde ich ungern wieder rauswerfen müssen. Er kann ruhig unterstützend dabei spielen. Für Musik sollte er jedoch nicht umbedingt nötig sein.

Gruß

Nik
jones34
Inventar
#16 erstellt: 14. Aug 2012, 17:15
Das "wärmste" was ich bisher gehört habe war die Monacor Cirrus.
Geht zwar in ne ganz andere Richtung als das US-Teil aber wen man wirklich nur gehobene Zimmerlautstärke hört ist sie Imho völlig ausreichend.

Über den Bass wo das Ding macht wird so mancher sehr erstaunt sein, einen Subwoofer wird da nun wirklich nicht gebraucht.


Gruß
nik-ii
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 14. Aug 2012, 19:04
So ich habe den ganzen Tag gelesen und bin letztendlich bei Strassaker auf der Aktionsseite gelandet.

Da gibt es gerade ein Paar Newtronics Temperance III für etwas unter 700€. -> klick

Klingt irgendwie toll, habs mal bestellt bevor alles weg ist. Was sagt ihr dazu?


Gruß
Roderik81
Inventar
#18 erstellt: 14. Aug 2012, 19:33
Hallo,

wenn dein Verstärker gut mit den 3 Ohm Nennimpedanz zurechtkommt, sicher keine schlechte Box.
Den Großen Mitteltöner werden einige bemängln (unausgewogenes Abstrahlverhalten).

Wird allerdings u.u. etwas schwierig die TML sauber an den Subwoofer anzukoppeln.
Das Angebot mit den Newtronics-teilen gibt´s bei Strassacker irgendwie immer.

LG,
Roderik
nik-ii
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 14. Aug 2012, 19:53
Ah dann war das wohl ein Blendangebot? Na hat ja fast funktioniert, muss mir überlegen ob ich sie nun fertig bestelle oder stoniere.

Wie siehts den mit einem Vergleich aus: Temperance III vs SB417 vs TripplePlay?

Oder was spielt preislich noch so mit rein?


Gruß

Nik
mtthsmyr
Stammgast
#20 erstellt: 14. Aug 2012, 20:47
Keiner hier kann dir sagen, was dir gefallen wird. Anhand von Preis/Leistung alleine es zu entscheiden ist nicht sinnvoll. Nach Kritikpunkten Ausschau zu halten bzw. nach einem über Kritik erhabenen Konzept zu suchen, ist auch nicht sinnvoll - jeder Lautsprecher ist ein Kompromiss und hat Schwächen.

Wenn Du keine Experimente machen möchtest, wirst Du ums Probehören nicht umhin kommen.
Black-Devil
Gesperrt
#21 erstellt: 14. Aug 2012, 21:06
Ganz genau!
Und wenn ohnehin ein Sub mitspielt, brauchts auch keine großen Stand-LS. Da reichen im Prinzip kompakte wie die oben schon erwähnte MMS.
Torben030
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 15. Aug 2012, 12:49
Denke auch, dass die SB417 vielleicht schon zu viel des Guten ist. Wenn du eh ein Sub betreibst reichen dir vielleicht auch die SB36, den es an Auflösung vorallem in Höhen und Mitten an (fast) nichts fehlt für diesen Preis.

Gruß Torben
sayrum
Inventar
#23 erstellt: 15. Aug 2012, 17:53
wenn sub mitläuft sind auch die sb36 mmn übertrieben.
sb18, ct248 oder den hier mit bändchen hochtöner.
ist völlig ausreichend dank dem sub und ich vermute die boxen mit dem bändchen spielen in kombi mit dem sub um klassen besser als die sb36.
nik-ii
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 15. Aug 2012, 19:07
Danke für die weiteren Vorschläge!

Ich sollte noch dazusagen, bisher habe ich hier ein paar Visonik Evo 3 Kompaktboxen stehen. Diese sollen ersetzt werden und es sollte schon deutlich (!) besser klingen.

Gruß
herr_der_ringe
Inventar
#25 erstellt: 15. Aug 2012, 23:14
woher kommst du? falls noch nicht bekannt: auch DIY-LS kann man probehören. entweder direkt beim händler (z.b. udo) fragen bzw. hier mal nachschauen...oder nen user aus deiner nähe mal direkt anschreiben - im regelfall sind hier die meisten sehr umgänglich

nochn vorschlag: kera 360.1
Maliq
Inventar
#26 erstellt: 16. Aug 2012, 00:35
nik-ii wollte doch Standlautsprecher?! Verwirrt den Armen doch nicht so!
Bei 35 bis 45qm kann man sich schon ordentlich was hinstellen, oder?
Vielleicht wäre eine geschlossene Standbox die richtige Wahl, um die Ankopplung an den Sub zu erleichtern.

Achja, bei Bestellungen bei PartsExpress hatte ich immer Glück - kein Zoll, direkt nachhause geliefert.


[Beitrag von Maliq am 16. Aug 2012, 01:04 bearbeitet]
Black-Devil
Gesperrt
#27 erstellt: 16. Aug 2012, 05:44
Klar kann er auch Standboxen geschlossen dazubauen! Ich meinte nur, daß er sich lieber nochmal einen Sub und dazu geschlossene Sats bauen sollte, und da reichen auch schon Kompakte, da sie ja keinen Bass können müssen. Da bin ich ganz Sayrums Meinung!

Die Temperance ist bestimmt ein guter LS, aber TL-Boxen mit insgesamt 6 17er Tieftönern mit nem günstigen 30er zu kombinieren halte ich für unsinnig!
Demon_Cleaner
Inventar
#28 erstellt: 16. Aug 2012, 07:14
wenn du primär filme gucken willst, halte ich ein konzept mit kleinem mitteltöner oder ordentlich ausgeführtem waveguide mal nicht für die schlechteste idee...



mtthsmyr schrieb:

- Zur Abstimmung:
Die Mini-Statements sind Lautsprecher, die man sehr weit aufdrehen kann, sie klingen nie unangenehm. Das kommt wohl daher, dass der Präsenzbereich gegenüber dem Grundton um bis zu 6dB abgesenkt ist. Das macht mMn Sinn, wenn man häufig sehr laut hört und einen großen, amerikanischen, aus Holz gebauten basschluckenden Wohnraum hat. Dann sind die sicher super.

In meinem kleinen (25qm), europäischen, ummauerten Wohnraum, bei Zimmerlautstärke waren die Dinger ziemlicher Käse. Die Sprachverständlichkeit ist nicht besonders (ziemlicher Killer fürs Heimkino) und es trifft möglicherweise auch nicht jedermanns Geschmack, wenn (...ich übertreibe zur Verdeutlichung mal etwas) Amon Amarth plötzlich nach Kindergeburtstagsbeschallung klingt.



wenn der troels sowas baut, sagt nie jemand was
Black-Devil
Gesperrt
#29 erstellt: 16. Aug 2012, 08:18
Wobei ich mich auch frage, ob die Aussage zur Statement so haltbar ist. Schließlich wurde sie ja genau da, wo die Kritik ansetzt, nicht so gebaut wie vom Entwickler vorgesehen. Wenn man schon im Bass andere Chassis einsetzt und die Weiche anpasst, dann aber mit dem Ergebnis genau da nicht zufrieden ist, kann man das dem Bausatz imho nicht ankreiden sondern sollte vielleicht seine Abstimmung überdenken.
Demon_Cleaner
Inventar
#30 erstellt: 16. Aug 2012, 08:31
ja wollt das auch schon anmerken, dann hab ich mir aber mal die messungen angeschaut und die tonale tendenz ist auch beim orginal zu erkennen:



^abfall zu den mitten. obenrum leichte betonung ist aufgrund des bündlungsverhalten des bändchen allerdings richtig.

wobei ich sagen muss, dass sowas nicht unbedingt schlecht klingen muss. mit dem vergleichsweise kleinen mitteltöner ergibt das insgesamt einen leicht zu stark (schätz mal ~5db/dekade, statt optimalerweise 3db) abfallenden energiefrequenzgang. das hab ich auch schon so gebaut. und auch wenn das einen leicht warmen touch gibt, ist das einem sprung im energieverhalten allemal vorzuziehen. bei der relativ "hohen" trennung spielen die eigenschaften der tieftöner auch eine nicht ganz unwesentliche rolle für den mittelton, deswegen glaube ich auch nicht unbedingt, dass hier eine übertragbarkeit mit den anderen chassis gegeben ist.
Black-Devil
Gesperrt
#31 erstellt: 16. Aug 2012, 08:36
Genau!
Ich weiß jetzt auch nicht, wie die Messungen entstanden sind und ob die unter 300Hz überhaupt aussagekräftig ist.
mtthsmyr
Stammgast
#32 erstellt: 16. Aug 2012, 09:23
Ihr habt schon recht, man kann meine Aussage nicht 1:1 auf den Originalvorschlag übersetzen. Den Anteil des Bassabteils auf die Wahrnehmung des Mitteltons sollte man nicht unterschätzen.

Aber, so für die Tendenz: Der RS180 ist mit 87,6dB... spezifiziert, der DA175 mit 85,0. Mein zentraler Punkt ist, dass der Mittelton gegenüber dem Grundton zu weit zurückgenommen ist, für meine Ohren jedenfalls. Und es ist schon wahrscheinlich, das sich diese Tendenz sich mit der Originalbestückung noch verstärken wird.
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