Markaudio AP7 Balance (bpa)

Autor

Beitrag

civicep1
Inventar

#1 erstellt: 25. Aug 2012, 07:59

Hi,

da mich das Bastelfieber erfasst hat, benötige ich weitere Unterstützung.
Ich werde einen Röhrenverstärker mit Single Ended Schaltung und 330B Endtrioden bauen.

Output wird ca. 8 Watt sein.

http://www.ampdesign.de/SE-12-300.htm

Nun suche ich nach wirkungsgradstarken Kompakten. Natürlich als Bausatz. Angetan hat es mir der Gedanke, einen Breitbänder zu nutzen.
Der Raum hat ca. 8qm, also ein kleines Arbeitszimmer. Pegel ist zweitranging, das Teil soll schon leise gut klingen. Abhörâbstand ca. 1-1,5m, also Nahfeld.

Der Markaudio 12p 2.Gen schein wie gemacht für mein Vorhaben. Wirkungsgrad >90dB, Fullrang und BR-tauglich. Scheint ganz neu zu sein das Chassis.
Strasssacker hat folgenden Gehäusevorschlag:

Gehäuse-Empfehlung 2:
13,9 Liter BR-Box
mit HP70 der Länge 16 cm
ab 68/52 Hz (-3dB/-8dB).

Dieverse Gehäuserechner werfen Volumina im BR von 12-14l raus.
Ich würde also eine Kompakte um die 12-14l bauen und das Chassis reinsetzen, Frequenzgang messen und ggf. Überhöhungen mit einem Saugkreis wegbügeln. Soweit die Theorie.

Was muss ich beachten?
Funktioniert das so oder laufe ich gegen eine Wand?
Preis ist erstmal zweitranging, also 230 Euro pro Chassis ist kein Problem.

Gruß

Black-Devil
Gesperrt

#2 erstellt: 25. Aug 2012, 08:19

Servus!

Den MarkAudio kenn ich leider nicht, aber in der aktuellen K&T wäre eine nette Alternative drin, die

Daytona.

civicep1
Inventar

#3 erstellt: 25. Aug 2012, 09:03

Schonmal vielen Dank. Das Konzept ist genau das was ich suche.

Nur das Teil ist ein Trümmer! Wenn ikch 19mm MDF abziehe, komme ich immer noch auf 55l Volumen.

Das ist nicht unbedingt mehr Schreibtischtauglich

Black-Devil
Gesperrt

#4 erstellt: 25. Aug 2012, 09:47

Ups, sorry! Das ist für den Schreibtisch wirklich etwas groß!

So gesehen, ist der Mark Audio ein sehr guter Kompromiss aus Wirkungsgrad und Größe. 70Hz sollten auf dem Schreibtisch im Nahfeld für die meiste Musik auch reichen.
Der kleinere

Bruder des in der Daytona eingesetzten Treibers sollte ähnlich gehen!
Allerdings wird man bei einem relativ schmalen Gehäuse wohl nicht ohne eine Baffle-Step Korrektur auskommen.

civicep1
Inventar

#5 erstellt: 25. Aug 2012, 10:12

Black-Devil schrieb:

Allerdings wird man bei einem relativ schmalen Gehäuse wohl nicht ohne eine Baffle-Step Korrektur auskommen.

Was bedeutet das?

PS: Hatte schonmal etwas mit Boxsim gespielt, aber bis jetzt noch keine Ergebnisse bekommen. Wo bekomme ich die Fehlenden Werte für Ersatzwiderstände und -iduktivitäten?

[Beitrag von civicep1 am 25. Aug 2012, 10:16 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#6 erstellt: 25. Aug 2012, 10:42

Das heißt, daß der Frequenzgang, abhängig von der Gehäusebreite, im Mittelton deutlich ansteigt - der so genannte "Baffle-Step". Der Mittel-Hochton ist im Vergleich zum Bass und Grundton dann zu laut und sollte korrigiert werden. Manchen BB-Liebhabern gefällt zwar der unkorrigierte Sound besser, aber von Ausgewogenheit kann man dann eigentlich nicht sprechen.
Wie die Korrektur aussehen sollte, kann man leider nicht so einfach sagen. Messequipment und einige Bauteile zum Experimentieren wären dafür sehr hilfreich.
Schau dir mal z.B. diesen

Thread an (besonders das Bild zu "die Entzerrung")

Btw. die Sahra wäre auch noch eine etwas günstigere Möglichkeit!

civicep1
Inventar

#7 erstellt: 25. Aug 2012, 11:53

Das sieht nach p/l-super aus

Gibt es ein paar Grundregeln, die man beim Bau mit BB beachten muss?

z.B. Gehäusebreite as small as possible oder ähnliches.
Qualitativ will ich in Sachen BB eigentlich im oberen Bereich einsteigen. Wie gesagt, 230 Euro/Chassis ist machbar. 900 Euro für ein Manger nicht. Btw. waren die nicht mal 650 Euro?

Messen muss ich eh.

Gibts noch weitere Vorschläge?

Black-Devil
Gesperrt

#8 erstellt: 25. Aug 2012, 13:06

BB freuen sich meist eher über breite Schallwände - dann können sie auch durchaus ohne Korrektur laufen, siehe Flat5, VIFAntastisch, (K)Langspielplatte usw.

Muß es denn ein BB sein?
Die

Quattro von Troels Gravesen würde auch im Gehäuse der

El Nino funktionieren. Wobei, wohl auch zu groß und zu teuer.

Wie groß wäre denn noch akzeptabel?

civicep1
Inventar

#9 erstellt: 25. Aug 2012, 13:58

400, max. 450mm hoch, 250mm breit und 300mm tief. Eher etwas kleiner. Macht bei 19mm MDF ca. max. 16l. Lieber weniger.

Prinzipiell muss es kein BB sein. Mit AMT hab ich keinerlei Hörerfahrung, von daher würde ich da ungern ins Ungewisse reiten.
Die Quattro sieht schon schick aus. Nur eben zu groß, zu teuer und ist die Nahfeldgeeignet?

Black-Devil
Gesperrt

#10 erstellt: 25. Aug 2012, 15:18

Das Probelm ist eben, das Größe, Wirkungsgrad und Tiefgang in direkter Beziehung zueinander stehen. Alle drei Punkte unter einen Hut zu bekommen funktioniert physikalisch schlicht nicht.
Ob die 70Hz der Breitbänder reichen mußt du entscheiden.

Wobei ich mir eigentlich denke, daß du in 8m² und mit einer Single-Ended Röhre keine Pegelorgien abbrennen willst. So gesehen sollten eigentlich auch "normale" kompakte 2Weger mit ~85dB Wirkungsgrad reichen. IdR braucht man da im Nahfeld ohnehin <1Watt. Ich betreibe da selbst kleine Kompakte mit deutlich weniger als 85dB Wirkungsgrad an einem kleinen Digitalamp mit ~15 Watt - das reicht in 20m² auch für mehr als nur Zimmerlautstärke!

Die

Pro 17.07 sollte auch in 20L BR (würde in 40x25x30cm passen!) noch gut laufen und hat einen relativ guten Wirkungsgrad. Klanglich schon ganz weit vorne!

[Beitrag von Black-Devil am 25. Aug 2012, 15:18 bearbeitet]

civicep1
Inventar

#11 erstellt: 25. Aug 2012, 18:19

Und wenn man einen BB mit einem TT verbindet, das so ab 150Hz einsetzt?

Also den BB in 5l Geschlossen und dann noch ein gutes TT-Chassis im BR, was mit wenig Volumen auskommet?

Reden wir eigentlich von 85dB bei 1V oder bei 2,83V?

DerHeldvomFeld
Stammgast

#12 erstellt: 25. Aug 2012, 18:24

Für den Schreibtisch halte ich den 12er Mark Audio für überdimensioniert, Die kleineren, also z.b. die 6er reichen da dicke, auch bei 8W. Diese schaffen die ~70hz in BR locker und das auch mit kleineren Volumen.

[Beitrag von DerHeldvomFeld am 25. Aug 2012, 18:27 bearbeitet]

DerHeldvomFeld
Stammgast

#13 erstellt: 25. Aug 2012, 18:26

http://oaudio.de/Lau...-Alpair-6P::797.html

civicep1
Inventar

#14 erstellt: 25. Aug 2012, 18:31

Stimmt. Die haben aber wieder Wirkungsgrade um die 86 dB. Wobei die 7er unter 50Hz bei -3dB in 13l BR spielen.

Das könnte reichen

DerHeldvomFeld
Stammgast

#15 erstellt: 25. Aug 2012, 18:42

civicep1 schrieb:

Stimmt. Die haben aber wieder Wirkungsgrade um die 86 dB. Wobei die 7er unter 50Hz bei -3dB in 13l BR spielen.

Das könnte reichen ;)

Kommt auf deine Bedürfnisse an. 8w ergeben bei 86db in einem Meter Abstand auf jeden Fall über 90db. Viel mehr sollte man seinen Ohren auf Dauer auch nicht antun.

Der siebener ist mit Sicherheit auch keine schlechte Wahl.

[Beitrag von DerHeldvomFeld am 25. Aug 2012, 18:43 bearbeitet]

civicep1
Inventar

#16 erstellt: 25. Aug 2012, 18:57

Ja wie zu Beginn gesagt, will ich keine Pegelorgien fahren.

Mir gehts eher um die Reserven, was Dynamik angeht. Ich suche ja auch eher was, was bei leisen Pegeln schon gut klingt.

Was ist der Unterschied zwischen Alpair gold und gray?

DerHeldvomFeld
Stammgast

#17 erstellt: 25. Aug 2012, 19:05

Das eine ist gold, das andere grau

sayrum
Inventar

#18 erstellt: 25. Aug 2012, 19:42

Grey und Gold unterscheiden sich nur in der Farbe.
Ich würde den siebener (wenn unbedingt mehr Membranfläche, den 10er) nehmen.
Der 10er bündelt naturgemäß nOch stärker.

Wenn du bei strassacker kaufen willst, frag doch mal an bezüglich schreibtischgehäuse. Die habe gerad einen interessanten neuen bauvorschlag mit dem alpair 10 in einer tml(tqwt?) entwickelt. Nennt sich KET
Inkl. sperrkreis(e) für eine schmale schallwand. Vielleicht die line falten, damits auf den Schreibtisch passt

Viel Spaß bei aussuchen und basteln wünsch ich dir

civicep1
Inventar

#19 erstellt: 25. Aug 2012, 19:49

Den hab ich schon gesehen.

Sieht aber für mich mehr nach BR aus. Und 84dB ist echt zuwenig.

Die Allegro mit Ciare-Bestückung ist ein 2-Wege und macht 91 dB. Das wäre was, wenn ich nicht auf BB setze.
Wobei ich eben denke, dass ein BB auf diese Distanz mit der 300B in diesem kleinen Raum seine ganzen Vorzüge ausspielen könnte!

Der Alpair 12 Gen 1. ist noch ein 19er, macht aber <50Hz (-8dB) in 12,6l und hat immernoch 89dB.

Kostet auch nicht soviel wie die Gen 2.

EDIT: Was haltet ihr von der?

http://www.aos-lauts...r/revelator/s10.html
Ich weiß, ganz andere Preisliga, als bisher. Hatte mich vor ein paar Wochen schonmal mit den ScanSpeak auseinander gesetzt. Gefallen mir ganz gut und die Studio 10 wäre echt mal schreibtischtauglich.

[Beitrag von civicep1 am 25. Aug 2012, 20:13 bearbeitet]

bizarre
Inventar

#20 erstellt: 25. Aug 2012, 20:12

Hmm,
mein Arbeitszimmer hat auch ca.9m².. Ich hör meist mit < 1 Watt mit 3"BBs / 85 dB.

80 dBa reichen mir völlig, wenns ich nicht selber gemessen hätte, würde ichs NIE vermuten...

Noch eins: Max. SPL UND optimaler Klang lassen sich nur sehr schwer unter einen Hut bringen, schon gar nicht für nen "Desktop" LS...

Joe

civicep1
Inventar

#21 erstellt: 25. Aug 2012, 20:16

Danke für diese Info. An was für einem Verstärker betreibst du denn deine BB's?

Wie gesagt, Pegel ist unwichtig. Wenn ichs Krachen lassen will, hab ich noch die große Anlage im Wohnzimmer, der SymAsym macht locker 80 Watt, das reicht, damits viel zu viel ist. Man hört sowieso ab erhöhter Zimmerlautstärke den Raum. Das wird noch deutlicher, seit ich den Raum bedämpft habe.

herr_der_ringe
Inventar

#22 erstellt: 25. Aug 2012, 20:53

Alpair 12 Gen 1

hab ihn schon gehört: ist anspruchsvoll in der beschaltung - m.m.n. mit nem sperrkreis nicht zu lösen, sondern dsp ist pflicht, trotzdem ist ein hang zur glasigkeit vorhanden.
die edeltangbands sind zwar teurer, würd ich klanglich jedoch eindeutig vorziehen, vor allem

den hier - lt. harry/nordic audio der beste BB, der ihm bislang untergekommen ist

civicep1
Inventar

#23 erstellt: 25. Aug 2012, 21:01

Ja danke für die Info.
Nur etwas schreibtischuntauglich, die Perfect Line

EDIT: Wobei ich mir auch überlege, umzustellen und doch Stands zu bauen. Man man man, schwer. Schau grad in alle Richtungen

Tang Band Horn W8-1772 Bausatz dann könnte man sich auch mal den anschauen ...

[Beitrag von civicep1 am 25. Aug 2012, 21:11 bearbeitet]

herr_der_ringe
Inventar

#24 erstellt: 25. Aug 2012, 21:15

je nach tisch halt

aber geht auch in kompakter

hab selbst den

kleineren bruder hier laufen - ein äusserst feines teil, vor allem zum damaligen kurs von 105€

einziges manko ist, daß er ziemlich auf achse ausgerichtet sein muß; hab ich dann mit nem bipol-hochtöner auf der gehäuserückseite gelöst.

Black-Devil
Gesperrt

#25 erstellt: 26. Aug 2012, 08:08

bizarre schrieb:

Ich hör meist mit < 1 Watt mit 3"BBs / 85 dB.

80 dBa reichen mir völlig, wenns ich nicht selber gemessen hätte, würde ichs NIE vermuten...

Genau das hab ich oben ja auch schon geschrieben!

Black-Devil schrieb:

So gesehen sollten eigentlich auch "normale" kompakte 2Weger mit ~85dB Wirkungsgrad reichen. IdR braucht man da im Nahfeld ohnehin <1Watt. Ich betreibe da selbst kleine Kompakte mit deutlich weniger als 85dB Wirkungsgrad an einem kleinen Digitalamp mit ~15 Watt - das reicht in 20m² auch für mehr als nur Zimmerlautstärke!

Die Studio 10 ist mit Sicherheit ein feiner Lautsprecher. Wirkungsgrad zwar nicht sehr hoch, aber sollte wie gesagt reichen.

Noch ein paar Alternativen:

Duo-DXT

sayrum
Inventar

#26 erstellt: 26. Aug 2012, 08:50

civicep1 schrieb:

Tang Band Horn W8-1772 Bausatz dann könnte man sich auch mal den anschauen ...

Ich habe den w8-1772 in einer tqwt von HiFi-selbstbau gehört.
Bin begeistert von dem Treiber, KLASSE!!!

Spielt mmn. Auf dem neveau einiger(vieler) mehrwegsysteme.
Dazu die Vorzüge eines bb

Zwei wehrmutstropfen: kleiner sweetspot und hoher Preis.
Geht auch in geschlossen, nur dann nich bis 40hz

Harry von Nordic Audio hat den gerad in geschlossenem Gehäuse verbaut...

civicep1
Inventar

#27 erstellt: 26. Aug 2012, 10:03

Ihr seid spitze

@Black-Devil

Der A4 Monitor ist wohl schon älter. Aktuelle ScanSpeak Bausätze gibts bei

http://www.aos-lautsprecher.de/

Vielleicht mal noch was zu meinen klanglichen Vorlieben, da fallen vielleicht schon die eine oder andere raus. An der "großen" Anlage höre ich mit Dynaudio DM 3/7. Was mir an den Dynaudios gefällt, ist diese Musikalität und Langzeittauglichkeit. Nichts nervt oder ist anstrengend. Was ich weniger mag, ist z.B. der Hochton der Cantons. Viel zu präsent und klingelig.
Ich suche was seidiges, sanftes, ohne zu dunkel zu werden. Im Bass solls knackig und kräftig sein, ohne zu sehr anzudicken. Ein natürlicher Mittenton rundet das ganze ab.
Mit einer Klipsch kann ich z.B. nicht viel anfangen. Viel zu verfärbt. Das Hochtonhorn bündelt mir zu stark. sollte das bei großen BB auch der Fall sein, könnte es vielleicht doch nicht die erste Wahl werden.

Ich freue mich auf weitere Vorschläge

Grüße

Black-Devil
Gesperrt

#28 erstellt: 26. Aug 2012, 10:37

Ja die A4 ist schon älter, aber deswegen nicht gleich schlecht! Gibt ja auch die SE-Version

AOS kenne ich, danke!

Je gößer ein BB, desto stärker bündelt er im HT! Wenn dir das nicht gefällt, dann kann ich von (großen) BB nur abraten!

Solls ähnlich der Dynaudios sein, dann bist du bei ScanSpeak schon mal sehr gut aufgehoben. Nur aufpassen, daß sie die Dynaudios dann nicht aus dem WZ verdrängen!

Auch die WaveMon sollte in diese Kerbe schlagen.

Troels Gravesen hat auch noch einige Bauvorschläge, die in diese Richtung gehen.

civicep1
Inventar

#29 erstellt: 26. Aug 2012, 11:10

@Black-Devil

Ja das hab ich vom User THWO auch schon gehört mit ScanSpeak.

Keine Sorge um die Wohnstube. Da wird demnächst auf HK umgegradet. Komplett Dynaudio DM. Mehr brauchts glaube ich aber nicht. Aber du hast recht ... man weiß ja nie

Die Röhre plus maybe Studio 10 oder was auch immer wird der Platz zum genüsslichen Musikhören. Wobei ich stark davon ausgehe, dass die SchanSpeak den Einsteigerdynaudios etwas überlegen ist.

Gruß

Black-Devil
Gesperrt

#30 erstellt: 26. Aug 2012, 11:26

Sehe ich auch so!
Ich würde erst die Studio10 (oder was auch immer) bauen und mich erst danach ums HK kümmern - man weiß ja nie!

civicep1
Inventar

#31 erstellt: 27. Aug 2012, 19:56

Hatte ne Anfrage an Axel Oberhage geschickt wegen den Studio 10. Er meinte, dass die 85dB an der 8 Watt Röhre nicht so perfekt funktionieren und riet mir, mich nach einem Konzept BB + TMT umzuschauen.

Auf alle Fälle mal ne sehr ehrliche Aussage. Was meint ihr, wo werden die Probleme liegen? Kontrolle des Basses?

Black-Devil
Gesperrt

#32 erstellt: 27. Aug 2012, 21:14

Ja der Axel ist eine sehr ehrliche Haut. Den werd ich demnächst mal besuchen.
Hast du die Situation, also 8m², geringer Pegel, Nahfeld, auch beschrieben?
Klar sind die 8Watt nicht so optimal wenn man das Potential des LS in Betracht zieht. Aber bei deinen Anforderungen imho kein Problem.
Man muß ja auch erstmal einen LS in der größe finden, der deutlich mehr Wirkungsgrad hat.

civicep1
Inventar

#33 erstellt: 27. Aug 2012, 21:20

Gibt ne Eco 22, da hat der TMT über 90dB ... Da sollte was gehen. Denke, das die Eco 10 in Richtung 87-88dB geht. Vielleicht sind das Alternativen?

civicep1
Inventar

#34 erstellt: 02. Sep 2012, 17:58

Wird aller Voraussicht nach eine Studio 22 GL mit 89dB. Das sollte reichen.

Black-Devil
Gesperrt

#35 erstellt: 02. Sep 2012, 18:36

Mit Sicherheit keine schlechte Wahl!

Baubericht ist aber pflicht! Schon klar, oder!?

civicep1
Inventar

#36 erstellt: 02. Sep 2012, 20:25

Wird gemacht. Dauert aber noch paar Wochen, da erst die Röhre gebaut wird. Bestellt ist sie schon

civicep1
Inventar

#37 erstellt: 04. Okt 2012, 16:03

Ich grabe mal wieder!

Röhre ist fast fertig und ich schaue wieder verstärkt nach Bausätzen. Bin aktuell auch soweit, mich mit einem kleineren BBer anzufreunden.
Also Alpair 6 oder 7, max. 10. Oder vergleichbares von TangBand.

Habt ihr Neuigkeiten auf dem Markt der BB?

EDIT: Das sieht verdammt interessant aus: Markaudio AP7 Balance

http://oaudio.de/Lautsprecher-Bausaetze/Kompaktlautsprecher/Markaudio-AP7-Balance-Silber-Bausatz::747.html

Oder den AP6P ... noch kleiner und sicher perfekt für den Schreibtisch

[Beitrag von civicep1 am 04. Okt 2012, 18:48 bearbeitet]

civicep1
Inventar

#38 erstellt: 05. Okt 2012, 16:18

Títel angepasst.

Was sagt ihr zu den beiden BB-Konzepten.

Den Alpair 6.2 im AP6P von Blue Planet oder den Alpair 7 in der AP7?

civicep1
Inventar

#39 erstellt: 08. Okt 2012, 16:55

Hab mir den AP7 Balance jetzt bestellt. Sorge ist, dass der Alpair 6 mir doch zu klein ist und zu wenig Tiefgang hat.
Werde aber warscheinlich etwas tiefer abstimmen, da ich in 1m Hörabstand nicht soviel Kick brauche ...

Grüße

DYNABLASTER
Inventar

#40 erstellt: 09. Okt 2012, 22:55

Besser den A7 als A6, weil der Klang groesser, realer ist, obwohl jetzt die Frage ist ob den AP6 weil Papiermembrane...
Habe Alpair 7 und der klingt nicht metalisch und Hoehen sind genug vorhanden, ist gut balanciert, spielt schoen und erwachsen

[Beitrag von DYNABLASTER am 09. Okt 2012, 22:57 bearbeitet]

civicep1
Inventar

#41 erstellt: 10. Okt 2012, 15:37

Danke für deine Erfahrung.
Ich war auch telefonisch im Kontakt mit bpa. Aussage war, dass beide tonal sehr ähnlich sind und wenn ich den Platz auf dem Schreibtisch habe, kann ich zum AP7 greifen und dann das Bassreflexrohr sogar etwas länger lassen und etwas tiefer abstimmen.

PAket ging heute raus. Mal schauen, wie so ein Alpair in natura aussieht

civicep1
Inventar

#42 erstellt: 19. Okt 2012, 15:39

Es heißt ja, die Markaudios brauchen bis zu 200h bis sie voll eingespielt sind. Was ändert sich?

Hochton? Bass?

civicep1
Inventar

#43 erstellt: 19. Dez 2012, 20:39

Hallo,

ich wollte mal ein kurzes Review geben, da die AP7 Balance mit leicht abgewandeltem Gehäuse aktuell bei mir laufen.
Der Bausatz stammt von blueplanetacoustic und beinhaltete alles außer Holz

Die Chassis sind die Markaudio Alpair 7 in 1. Gen, die Weiche ist mit feinsten Munddorf Luftspulen bestückt und auch für die Verkabelung werden hochwertige Dynavox-Lautsprecherterminals verwendet.

Ich habe das Gehäuse dahingehend verändert, dass es vom optischen mehr dem AP6 Monitor ähnlich ist, d.h. Bassreflexrohr mittig auf der Front. Insgesamt habe ich das Gehäuse etwas höher, dafür etwas geringer in der Tiefe ausgelegt. Das Nettovolumen von knapp über 10l habe ich beibehalten. Das Bassreflexrohr habe ich auf ca. 9cm abgelängt und damit etwas tiefer abgestimmt, als im Bausatz vorgeschlagen. Der Einsatz ist wie gesagt Nahfeld (<1,5m) und 8qm Raum.

Klanglich sind die Teile top, ja sie haben meine Erwartungen übertroffen. Sehr natürlich das Klangbild, die perfekte Räumlichkeit mus man nicht erwähnen bei BB, aber auch die Auflösung ist unerwartet sehr hoch. Aber was mich am meisten begeistert und überrascht hat, war das Bassfundament. Okay, unter 50 Hz ist sicher ein Traum und ein ausgewachsener Standlautsprecher kann da sicher mehr. Aber 10l und eine effektiver Membrandurchmesser von 7,5cm können verdammt erwachsen klingen. In Kombination mit einem Sub sind damit auch größere Räume beschallbar.

Bei mir laufen die AP7 übrigens wie geplant an einer Single Ended 300B Triode. 8 Watt passen perfekt zu den kleinen 4" BB