Tipp gesucht: Habe 8 (!) Stück 20er Greencones + 4 HT bekommen

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Absaonic
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Sep 2012, 13:10

Hallo an alle,
ich habe 8 Stück Greencones (20er) und 4 Stück Greencones-HT durch einen riesigen Zufall für nen Appel und ein Ei bekommen. Sechs davon haben Bügelmagnete, 2 haben Topfmagnete. Bei den HT haben zwei bronzefarbene Bügelmagnete, zwei sind silberfarbig. Zwei der 20er sitzen noch auf einer ca. 70 cm hohen Original-Schallwand auf einem ca. 10 cm hohen, abgeschrägten Bakelit-Trichter, befestigt mit Klammern, sie strahlen also nach außen (oder innen). Sämtliche Teile sind noch verdrahtet.

Meine Fragen dazu (bin Laie, das wäre mein erster Selbstbau)
- Ist ein Projekt (ob Schallwand oder offenes Gehäuse ist erst mal zweitrangig) mit zwei, drei oder vier zusammengeschalteten 20er Greencones pro Seite (also insgesamt 8 Stück) überhaupt sinnvoll? Oder ist zu erwarten, dass der zu erwartende Klang durch das Zusammenschalten der (vielleicht unterschiedlichen) Chassis eher schlechter wird?
- Wie müsste ich die zwei, drei oder sogar vier 20er (je 5 Ohm) verschalten?
- An welchen der 20er (genauer gefragt: auf welche Weise) müsste der HT angekoppelt werden?

Hat jemand Erfahrung mit einem ähnlichen Projekt, und kann mir jemand Tipps zum Zusammenschalten, zu den Abmessungen etc. geben? Ich habe einige Schallwände im Netz "besichtigt", die meisten sind riesig. Optisch am liebsten wäre mir ein hinten offenes Gehäuse, das nicht breiter als 50 cm und nicht höher als 120 cm wäre. Tiefe ist fast egal.

Vielen Dank vorab für jeden Rat
absaonic

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#2 erstellt: 17. Sep 2012, 16:17

Hallo Absaonic

Glückwunsch zu den Teilen

Also zu den Sabas steht schon sehr viel geschrieben bei Googels

Hier mal meine kurze unvollständige Zusammenfassung from me to you

Offene Schallwand habe ich für mich selber nun mit Edge zusammen gefummelt(ich habe die Ovalen Sabas mit HT), Maße wären ca.90cm-110cm Höhe und eine Breite von ca. 33cm. Der BB auf ca.75-80 cm Höhe und der HT darüber, fast in der oberen Ecke der Schallwand.

Kiste wie du es vorhast sollte auch gut gehen, mit der Rückwand kannst du noch rum spielen(zB Filz und gelochter Rückwand). Wenn du dich an den Maßen der original Radios orientierst geht da auch was.....

Ansonsten google mal Gehäuse nach Wilimzig für Sabas(eine Art BR)
Ein netter Kollege hier aus dem Forum hat eine Voigt Pipe damit gebaut.

Zu deinen Fragen der Chassis...

es gibt auch Konstrukte mit 2x20er Sabas und HT auf einer Seite, in einem anderen Forum gelesen.

Wenn ich Du wäre, würde ich mir die Teile einzeln messen oder messen lassen, damit du dir Zwei BBs selektieren kannst denn du hast ja die Auswahl.

Des weiteren würde ich zwei verschiedene Gehäuse basteln und selber hören was dir gefällt.
Da die geschlossenen oder offenen Kisten aus ca. 1cm dickem Holz sind und eine offene Schallwand auch mal schnell gebaut ist

Der HT wird mit einem Kondensator 1-2,2 µF (im original Radio sind es 10µF), zwischen BB und HT eingelötet(oder mit Lüsterklemmen).

Mit dem Wert musst du experimentieren was dir gefällt.

Gut Holz!

NHDsilkwood
Inventar

#3 erstellt: 17. Sep 2012, 16:27

Michael Methe hatte (glaube ich) mal mit Greencone´s ne "Cello" gebaut.
Massivere Schallwand und Deckel, Seiten/Rückwände dünn und auf Spannung, unten offen...

mehr Fotos bitte

Absaonic
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 17. Sep 2012, 16:59

Hallo,
danke für die Kommentare - aber meine Fragen sind damit leider nicht beantwortet.

Die zig Gehäuseformen und -vorschläge habe ich ausführlich im Netz besichtigt. Aber es war keiner darunter, der pro Seite mehrere Greencones (die 20er) auf einer Schallwand hat. Alles, was ich gefunden habe, behandelt nur OBs, Resonanzgehäuse, Bassreflex oder auch mal Hörner mit einem 20er und einem Bakelit-HT.

Also bleibt die Frage immer noch: Was ist von so einer Kombination - also pro Seite zwei 20er zusammengeschaltet, oder drei, oder sogar vier - zu erwarten? Einfach nur mehr Schalldruck? Anderes Abstrahlverhalten? Oder nur eine Klangverschlechterung?

Viele Grüße
absaonic

WeisserRabe
Inventar

#5 erstellt: 17. Sep 2012, 20:47

anderes Abstrahlverhalten gemäß D'Appolito im entsprechenden Frequenzbereich
und ca. 6dB mehr Pegel (Verdoppelung der Schallquellen gibt ca. 3dB mehr => 6dB bei 4 Chassis)

probier doch was in Richtung der Quadro nachzubauen:

http://www.lautsprec...p.de/hifi/quadro.htm

die funktioniert mit dem B200 ganz gut

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#6 erstellt: 17. Sep 2012, 21:11

Serwutz,

Impedanz ist wohl das Stichwort......

ich hab dir den Fred aus dem anderen Forum nochmal raus gekramt:

http://www.syraha.de...range&x=1&idx=22531&

Ich hoffe DAS bringt dich weiter......

[Beitrag von Steven_Mc_Towelie am 17. Sep 2012, 21:12 bearbeitet]

Absaonic
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 18. Sep 2012, 07:34

Hallo und vielen Dank, diese Links haben mir schon weitergeholfen. Ich werde es einfach mal ausprobieren.
Grüße
absaonic

WeisserRabe
Inventar

#8 erstellt: 18. Sep 2012, 07:36

Bei 4 Stück pro Seite ist die Impendanz kein Problem mehr, man schließt einfach je zwei in Serie und zwei solche Paare parallell und dann hat man wieder die Ausgangsimpendanz

Wenn er nur zwei 20er pro Seite verwendet hast du natürlich Recht

Edit: pass beim Testen auf, dass du den Sabas nicht zu viel Leistung entgegenschickst, die sind für Röhren mit <5W gedacht

[Beitrag von WeisserRabe am 18. Sep 2012, 07:41 bearbeitet]

NHDsilkwood
Inventar

#9 erstellt: 18. Sep 2012, 07:43

Was ist von so einer Kombination - also pro Seite zwei 20er zusammengeschaltet, oder drei, oder sogar vier - zu erwarten?

Uh... Auf die Idee kam ich gar nicht... Bau mal 1-2 "Probekisten" und teste doch mal, was da ohne Weiche etc. rauskommt. Warum 2? Bei einer vermuteten Impedanz von 8 Ohm bringen 2 parallel den Verstärker nicht ins Schwitzen.
Ums TSP ermitteln wirst Du eh nicht rumkommen...
Auch wenn Line Arrays bzw. Mehrfachanordnungen ihre Vorzüge haben, ich persönlich, bevorzuge die Punktschallquelle. (BB oder Koax)

E: Nachtrag zum WeisserRabe Post:
Ändert sich bei Reihen-Parallelschaltung nicht trotzdem der Dämpfungsfaktor? Sollte man in so einem Fall eine zusätzliche Impedanzlinearisierung gleich mit einplanen?

[Beitrag von NHDsilkwood am 18. Sep 2012, 07:46 bearbeitet]

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#10 erstellt: 18. Sep 2012, 10:33

Was ist von so einer Kombination - also pro Seite zwei 20er zusammengeschaltet, oder drei, oder sogar vier - zu erwarten?

Uh... Auf die Idee kam ich gar nicht.

Du hast ja wahrscheinlich auch keine vier Paar von den GC wie der TE

@Absaonic

Du kannst froh sein wenn bei deinen 8 Stück zwei oder gar vier dabei sind die wenigstens annähernd gleiche TSP haben

Such dir die besten raus, bau mal was damit und wenns gefällt den Rest auf Reserve legen oder Verkaufen(dann bitte PM

).

Hier mal ein Bild von meinem Testgehäuse(bin kein guter schreiner

) aus 10mm Holzresten, 30cm Breit und 105cm Hoch. Oben unten hinten offen

Viel Spaß beim rum testen

WeisserRabe
Inventar

#11 erstellt: 18. Sep 2012, 16:10

Dämpfungsfaktor ist doch Firlefanz, bei ner Transe kann man den getrost vernachlässigen und bei ner Röhre zieht man ohnehin immer den Kürzeren

georgy
Inventar

#12 erstellt: 19. Sep 2012, 01:43

Ich würde nicht einfach unterschiedliche Chassis gemeinsam in einer Box laufen lassen.
Als erstes sollte man die Teile einzeln durchmessen, dann kann man sehen wie man weiter vorgeht.

Tricoboleros
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 19. Sep 2012, 17:10

Probiere doch erstmal ein Paar in zwei Schallwänden aus. Ich kann damit Discopegel fahren, ohne dass sie auch nur anfangen zu zittern.

Meine sind in einer teiloffenen Schallwand verbaut, habe auch auch bei einem sehr netten Forumskollegen die Rondo gehört. Auch die Rondos können Pegel, jedoch fängt irgendwann das gehäuse an zu dröhnen. Kannst dich ja mal einladen zum Probehören, was die Sabas können ist unglaublich.

[Beitrag von Tricoboleros am 19. Sep 2012, 17:11 bearbeitet]

WeisserRabe
Inventar

#14 erstellt: 19. Sep 2012, 17:36

man könnte ja 2 ganze OSB Platten (2,5mx1,5m) in geschlitzte Kanthölzer stellen und da die Sabas reinmachen. das ganze dann mit Blockklemmen zusammenfummeln und verschiedene Kombis durchprobieren (z.B. nur ein 20er, dann ein 20er mit HT, dann zwei 20er, etc.)
das was dann am besten klingt steckt man in Multiplex Platten (in der selben Größe), die man mit Parkettwachs aufpoliert und stellt es sich ins Musikzimmer/Wohnzimmer

Tricoboleros
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 19. Sep 2012, 17:39

Oder in Gipskartonplatten, das probiere ich mal aus, geht noch schneller

WeisserRabe
Inventar

#16 erstellt: 19. Sep 2012, 17:54

ich hatte das ernst gemeint

würde mir optisch gut gefallen und erinnert ein bisschen an Uwes Knallwände

http://www.amoenkedi...we_Lynn/Uwe_Lynn.htm

Tricoboleros
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 19. Sep 2012, 17:57

Ich hab dich auch ernst genommen

mit den Gipsghäusen war auch ernst gemeint. Sie dämpfen sehr gut und sind in Sekunden bearbeitet. Und lassen sich leicht endverarbeiten.

WeisserRabe
Inventar

#18 erstellt: 19. Sep 2012, 18:06

achso, mir wären die dinger zu instabil, die biegen sich wie 4mm Sperrholz, dann muss man sich auch noch um den Staub kümmern, aber für ein Sandwichgehäuse sicher eine gute Option

Tricoboleros
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 19. Sep 2012, 18:10

Ah, ein Fachmann

Nee du, da biegt nichts, vor dem Biegen kommt das Brechen. Man kann mit Rigips bloß viel besser/schneller arbeiten. Dazu muß gesagt werden, dass ich Maurer bin

und es gern steinig habe. Staub gibt es so gut wie gar keinen im Gegensatz zum Holzbau

WeisserRabe
Inventar

#20 erstellt: 19. Sep 2012, 18:25

hmmm, die die wir im Keller verbaut haben haben sich beim tragen schon sehr gebogen (wenn man sie nicht hochkant gehalten hat)

Tricoboleros
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 19. Sep 2012, 20:29

Rigips bricht dir ruck zuck auseinander. Aber könnte eine interessante Alternative im Selbstbau sein.

WeisserRabe
Inventar

#22 erstellt: 23. Sep 2012, 10:35

hast du schon was ausprobieren können?

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#23 erstellt: 23. Sep 2012, 11:17