Fostex 206en Jericho Horn oder Schalmei

dir ist bewusst, daß du bei der schalmei nen sub benötigst?

Moin SweeterSpot
Da koennte Tommes_Tommsen der richtige Ansprechpartner für dich sein.
Wenn ich mich nicht irre hatte er beides mal im Einsatz .

Greets aus dem Valley

Stefan

Das mit Tommes hab ich mir schon gedacht. Und das ich über kurz oder lang subs brauche auch. Wenn ich die Schalmei bauen würde, würde ich die subs irgendwann später zufügen. Dachte da an die
Monacor SPH-250KE.

Moin ,

Mir würden die Schalmei OHNE Sub keine Freude machen.

Die Auswahl Jericho oder Schalmei finde ich ein wenig merkwürdig.
Sind doch ziemliche Grössenunterschiede.

Aber die Entscheidung für den Fe 206 En kann ich nachvollziehen.
Gefällt mir auch.

Gruß, Theo

Es geht mir nicht um die größe, sondern um die Chassis. Für die Schalmai + Subs hätte ich momentan keine Kohle. Jetzt meinete ja schon jemand das die Schalmei ohne Subs keinen Spaß machen. Mein Plan war es entweder die Schalmei zu bauen, sparen und dann mit Subs erweitern oder die Jericho zu bauen und auf bisschen mehr klang zu verzichten.

Wäre nur gut zu wissen ob der Unterschied klanglich sehr groß ist, und ich bei den Jericho eine Frequenzweiche bräuchte?

Moin

Wie kommts Du zu der Aussage das man beim Jericho im Verhältniß zu Schalmei auf Klang verzichten müsste ?

Kennst Du die Gehäusevorschläge :
- BK 206
- BK 208
- Half Chang
- Chang
- Solo 206
- Kirishima
?

Da das Budget auch eine Rolle spielt , wie günstig kommst Du an Holz ?


Wenn der Fe 206 En alleine spielen soll benötigst Du keine Frequenzweiche im eigentlichen Sinn. Alerdings halte ich einen Sperrkreis für sinnvoll.


Gruß, Theo

TJ05 schrieb:

Wie kommts Du zu der Aussage das man beim Jericho im Verhältniß zu Schalmei auf Klang verzichten müsste ?

Weil die Breitänder durch den sub entlastet werden würden und nur für mitten und höhen zuständig wären.
Holz würde ich nur unwesentlich günstiger bekommen.

Moin moin,


@SweeterSpot

Das mit Tommes hab ich mir schon gedacht. Und das ich über kurz oder lang subs brauche auch. Wenn ich die Schalmei bauen würde, würde ich die subs irgendwann später zufügen. Dachte da an die Monacor SPH-250KE.

Der Monacor SPH 250 KE ist schon eine gute Wahl, braucht um die 40-60 Liter pro Sub und reicht auch ein TT pro Sub kostet (per PN).Sollten dann 2 Subwoofer sein



ODER

du nimmst pro Sub 2 SPH 8M , reichen auch um die 40 Liter für beide.
Ist aber ein bischen teuerer wie ein SPH 250 KE

ABER

hat mir besser gefallen zu den Schalmei,
und du könntest pro Sub mit einem SPH 8M anfangen und kaufst später noch 2 TT dazu.

Mir hatten die Schalmein mit Sub besser gefallen wies Jericho, meine Meinung.

Nix gegen die Schalmeien, nur als Anmerkung:

Wenn BB plus Sub, dann sollte man sich sehr gut überlegen, ob´s unbedingt so ein großer Breitbänder sein muss. Einfach, weil größere Breitbänder auch gewisse Nachteile haben. Interessant kann das natürlich trtzdem sein, wenn man das pegelseitig ausreizen kann und will.

Zum Thema Breitbänder und "Frequenzweiche": Auch ein BB sollte meiner Meinung nach ausgewogen klingen. Tut der BB das nicht "rein zufällig" in einem bestimmten Gehäuse, dann braucht es Dinge wie einen Sperrkreis oder eine gezielte Hochtonabsenkung. Die ist nicht mal eben so entwickelt, man sollte also sehen, ob es da bereits etwas fertig entwickeltes gibt oder in der Lage sein, selbst zu entwickeln.

Die Jericho oder Schalmei kommen ohne FW aus. Naja kommt drauf an, wie man den Klang empfindet.
Ich finde die Idee von Tommes nicht schlecht sich erst zwei SPH 8M zu nehmen und anschließend aufzurüsten. Nur müsste man dann noch nen Aktivmodul haben usw.

Ich glaube für die ersten Jahre reicht evtl nen Jericho Horn, auch wenn die Holzkosten hierfür 2 SPH 8M wären. Aber noch das Aktivmodul + Holz + 2 x FE 206 EN + 2 x SPH 8M das sind Locker 700-800 €. Der Preis ist wohl mehr als fair, aber für nen Studenten doch zu happig...

Hatte bis jetzt eh nur widerliche Lautsprecher

wenns geld knapp ist, würd ich im moment ein provisorisches gehäuse bauen. kann ja ruhig ein wenig "rustikaler" sein
statt sperrkreis dann eher nen DSP organisieren => fürs FAST benötigst eh elektronische helferlein.

(nachdem bei mir die situation ähnlich ist, rennt mein w8-1772 ab jahreswechsel erstmal in ner tqwt. und irgendwann final in schalmei + sub)

Hab irgendwie garnicht mitbekommen, dass du den W8-1772 hast und worin der jetzt läuft.

Moin Allerseits ,

Zum einen möchte ich herr_der_ringe zustimmen , vorerst ein einfaches Gehäuse z.Bsp Half Chang , aber Du bist ja nicht auf meinen Beitrag eingegangen ?

Kennst Du eigentlich den Unterschied bzw. die Funktionen von Frequenzweichen oder Sperrkreisen ?

Möchte eigentlich hilfreich sein , aber ich habe gerade den Eindruck das dies nicht erwünscht ist .

Gruß, Theo

@Theo

Ne ganz und gar nicht. Habe alle deine Vorschläge durchgeschaut, plus die Dallas II, die mir von den großen Boxen bis jetzt optisch am besten gefallen hat. Außerdem habe ich auch paar Posts über Hörner gelesen in denen du was geschrieben hast. Würde mich eher sogar über Tipps deiner seits sehr freuen!

Kennst Du eigentlich den Unterschied bzw. die Funktionen von Frequenzweichen oder Sperrkreisen ?

ehrlich gesagt Nein, aber würde den gerne erfahren...

Was würdest du mir denn für einen Kompromiss raten. Hatte z.B. bei der Half Chang Angst, dass der Bass zu schwach ist. Habe aber leider keine Relation um das zu entscheiden.

Gruß zurück

Du solltest ganz sicher sein, ob der jeweilige Bausatz mit dem Fostex ohne Sperrkreis oder Hochtonabsenkung auskommt, andernfalls klingt das nämlich nicht gut.

Für den Anfang auf ein Hornreflex wie die Half Chang zu setzen ist auch nicht unbedingt verkehrt, zumindest, wenn man sich nicht sicher ist, ob es wirklich das Jericho werden soll. Das ist zum Einen nicht klein und zum Anderen nicht wenig Holz. Auch ein schönes Finish wird da nicht billig.

Hallo Sweeter Spot, Du hast eine PN.

Also die Jericho und die Schlamei sind schon ganz klar sehr unterschiedliche Konzepte. Die Jericho ist billiger und deutlich größer ( die ist wirklich kaum zu tarnen) als die Schalmei. Rüstet man die Schalmei mit einer hochwertigen Aktivlösung aus ist sie aber sicher überlegen,weil flexibler in der Aufstellung, mehr Basstiefe,weniger Verzerrungen, besserer WAF.,und vielseitig bestückbar mit sehr vielen 20er BB.Wenn man sehr sehr laut hören möchte, kann man die Schalmei untenrum mit FW entlasten ,so um 150-200Hz. ,das geht beim Jericho nicht...Diese Sache mit nach vorne abstrahlenden Backloaded Horngehäusen ist zwar einfach ,hat aber in meinen Augen doch zu viele Nachteile .Ich werde nach den positiven Erfahrungen mit den Schalmei keine Backloaded Hörner im Fullrangebetrieb(BB) mehr bauen...
Beste Grüße, Tobias

Moin SweeterSpot

Wenn es jetzt nicht mehr ausschließlich ein reines Horn sein soll,wie wäre das denn hier?

Link
Entwicklerthread dazu

Einfach zu bauen ,kommt lt. den Berichten im Netz auch tiefer als die BK-Geschichten und dafür gibt es auch die entsprechenden Beschaltungen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Bin mir nicht sicher, ob es passt oder so, aber schon mal das Frugal Horn betrachtet?
Womöglich ist es ein Kompromiss zwischen beiden Hörnern.

Frugal Horn hab ich auch gesehen. Von der Optik her sind die echt klasse, aber die Chassis sind mir bisschen zu klein (Bass).

Ich möchte auf jeden Fall die FE206EN verbauen mit der Option später mal daraus die Schalmei zu bauen.

Immer langsam...
http://www.hifi-foru...8412&back=&sort=&z=1

Das schlimme an solchen Diskussionen ist, die bringen einen immer auf dumme Ideen. Ich hab gerade mal ein hyperbolisches Horn für den Axis AX-6 mit HornResp simuliert. bei 280cm Länge scheint das sauber auf 60Hz zu kommen und dann abzufallen. 2Pi, also Halbraum rechnet HornResp 100dB aus.

Da ich die AX-6 hab wäre das im Frühjahr/Sommer glatt einen Versuch wert.

Moin Nick

Ob Jürgens Version auch für den Fostextreiber paßt?
Die Abweichungen sind zwar nicht sehr groß zwischen dem AN und dem 206er ,aber da Jürgen das Gehäuse des deutlich kleineren Frugelhorns mit 1,25 multipliziert hat könnten diese an sich kleinen Abweichungen imho schon einen größeren Einfluß haben.
Link zum Faktor
Dann eher sich an bewährte Bauvorschläge halten,grad wenn das Budget nicht so groß ist.

Was den Vorteil zwischen Schalmei und dem Jerichohorn angeht, sehe ich den vor allem darin, das der BB vom tieferen Baßgeschehen entlastet wird und das macht sich imho auch bei den größeren BB`s der 8" Klasse bemerkbar.

Greets aus dem Valley

Stefan

bei den Frugals gibts doch einen Bauplan für den 206er Fostex (Sachiko) nach der BB typischen Einspielzeit brauchst du bei dem auch keine Sub Unterstützung (außer du willst Sehr sehr laut hören)
Jedoch sind die Holzkosten bei so großen Hörnern nicht ohne (ich hab die Hiro hier stehen)

welchen Bausatz mit den 206ern hast du gehört und warum willst du den nicht bauen?

Erlich gesagt weiß ich nur, dass das Gehäuse von Fostex selbst entwickelt wurde. Aber welches genau... müsste ich nochmal nachfragen.

PokerXXL schrieb:

Moin Nick Ob Jürgens Version auch für den Fostextreiber paßt? Die Abweichungen sind zwar nicht sehr groß zwischen dem AN und dem 206er ,aber da Jürgen das Gehäuse des deutlich kleineren Frugelhorns mit 1,25 multipliziert hat könnten diese an sich kleinen Abweichungen imho schon einen größeren Einfluß haben. Link zum Faktor Dann eher sich an bewährte Bauvorschläge halten,grad wenn das Budget nicht so groß ist. Was den Vorteil zwischen Schalmei und dem Jerichohorn angeht, sehe ich den vor allem darin, das der BB vom tieferen Baßgeschehen entlastet wird und das macht sich imho auch bei den größeren BB`s der 8" Klasse bemerkbar. Greets aus dem Valley Stefan

Meine persönliche Meinung:
Nen BB sollte man nicht zwingend mit Bass quälen, nur weil er es prinzipiell kann.
Hub bei nem BB ist eher kontraproduktiv. Deswegen lieber ein zusätzlicher, aber tief getrennter Subwoofer.
Fostex(e) sind dafür bekannt, dass sie vor Kraft kaum laufen können ( niedirges Qts) und deswegen am liebsten in einem Horn spielen.
Hörner müssen aber gross werden um Bass produzieren zu können. Da haperts dann meist am WAF.

Ob es funktionieren kann, weiss ich nicht, hatte ich schon erwähnt. Dafür gibts aber Kapazitäten hier im Forum, die da garantiert eine kompetente Aussage machen können.

Vermutlich ist die Schalmei mit Subwoofer, so wie Tommes es gebaut hat, wohl die sinnvollste Variante, wenn das Frugel nicht geht.

E: Achja... der Voodooschrank?
http://www.hornlautsprecher.de/galerie_marcus.htm

captain_carot schrieb:

Hab irgendwie garnicht mitbekommen, dass du den W8-1772 hast und worin der jetzt läuft.

habs auch nicht so an die große glocke gehängt; wird ne 8"-needle. chassis, DSP und holz sind da, das gehäuse wird kommendes wochenende zugeschnitten

Dallas II von MiWi ist echt klasse oder was hält ihr davon? Leider ist der Nutzer nicht mehr hier...

miwis bastelbude

GENAU!!!!!! DANKE!

habs auch nicht so an die große glocke gehängt; wird ne 8"-needle. chassis, DSP und holz sind da, das gehäuse wird kommendes wochenende zugeschnitten

Ich hätte irgendwie gedacht, dass für TQWT vllt. der 1808 noch etwas besser geeignet sein könnte. Wenn ich irgendwann mal nach Wien kommen sollte werd ich mich mal ein paar Stunden als Audioterrorist beschäftigen.

Die beiden W8 und neuerdings der W6-1916 faszinieren mich schon ziemlich.

Tach ,

Ist schon interessant wie respektvoll mit anderer Leute Themen umgegangen wird.....

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Kennt denn jmd. Messungen zu dem Dallas Horn ?
Mir ist lediglich ein 6 seitiges pdf bekannt.
Oder hat sich mal jmd. die Mühe gemacht die Parameter zu eruieren ?


Gruß , Theo

Die meisten Vorschläge sind für den Fostex. Nächstes Mal mach ich sowas wie den TB betreffend per PM.

Dazu hatte ich schon mal was geschrieben: Das Jericho würde ich dann bauen, wenn ich mir sicher bin. Da geht viel Geld für Holz, Finish und Kleinkram drauf. Ansonsten wäre m.M. für den Anfang etwas wie die Half Chang die bessere Wahl, wobei man dann eben sehen muss, ob es ein Filterwerk braucht.

Daran ändern auch andere Fullrange Hörner nix. Einfacher wird das Dallas 2 Horn auch nicht werden.


Was mich am Rande mal interessieren würde, wie wird i.d.R. die ausgeprägte Reso bei 3KHz angegangen, die der 206En hat? Da kann ich mir sehr gut vorstellen, dass die teilweise sehr störend wirken könnte.

Habe ne frage zur Dämpfung. Schwere platten wie etwas Steinfliesen werden zur Eindämmung der Gehäuseschwingung eingesetzt, aber das beste wären doch Rigibsplatten. Diese fressen förmlich Schwingungen und werden oft zur Schalldämmung benutzt. Wäre das eigentlich auch eine Möglichkeit?

... Da kann ich mir sehr gut vorstellen ...

Hör Dir den mal an , dann können wir weiter darüber schreiben was man sich so vorstellt ....

Ach, nur nebenbei , wie hört sich denn der AX 6 bei 5500 Hz an ?


Theo