Manger + I-Dipol

Meine Komponenten Bestehen aus:

Elektronik von Hifi-Akademie: cd-player und 2 endstufen und 2 dsp modulen
Manger-MSW und 3x den scanspeak 26w/8534g00 als I-Dipol
Ein paar neutrale Kabel von g&bl,
Einen hifi-rack
und etwas Zubehör.
Leider fehlt mir noch ein Raummessystem, Vielleicht könnt ihr mir einige gute Empfeheln.

Wäre für jeden Ratschlag sehr dankbar

lg david

für Raummessungen brauchst du ein Messmikrofon das auf 90° kalibriert ist


die Positionierung der Treiber kannst du mit Edge ermitteln http://www.tolvan.com/edge/help.htm

als Messsoftware sind z.B. arta oder carma empfehlenswert (es gibt aber auch viele andere gute Programme), alle nötigen Infos zum Messen findest du hier: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=137

da werde ich mal gucken.
vielen dank für die tipps.
was hälts du denn von meinen projekt.
und hast du auch ripol oder dipol in deiner anlage

Das wird knifflig, zumindest wenn der MSW auch als Dipol betrieben werden soll.
Eine kurze Suche nach "Manger" und "Dipol" in Google (sowas sollte man als Themenersteller immer tun, bevor man ein neues Thema anfängt ) ergibt zwei Trends:
1) geschlossener MSW mit Dipol-Bass wird gern gemacht. Dazu gibt es fertige Ripol-Vorschläge.
2) MSW in offener Bauweise verläuft im Sande. Jedenfalls habe ich kein "fertiges" Projekt gefunden.

Etwas "offizielles" dazu gibt es von Manger-audio.uk

Can the MSW be used as a dipole tweeter? I.e. on an open baffle. It can be used, but we don't recommend it. The Manger driver works more controlled in the low frequencies if the drivers is built in a sealed cabinet. The spring behaviour of the air controls the diaphragm movement at the low end. You can also drive the Manger with more power.

If I crossover @ 1500hZ from my Volt BM2500.4 bass mid driver, do I still connect both sets of voice coil leads? ... We wouldn't recommend a crossover frequency which is that high, because localisation and image should be created only by the Manger not from both drivers. The highest fg should be around 600 - 800 Hz. In the Zerobox speakers we use a crossover frequency of 150 - 180 Hz!

Dem MSW steht aufgrund seiner Konstruktion nicht das gleiche Verschiebevolumen zur Verfügung wie manchem herkömmlichen 20 cm-Lautsprecher. Deshalb sehe ich bei einer offenen Anwendung eine untere Grenzfrequenz von 400 Hz. 200 Hz wären jedenfalls meiner Meinung nach absolut zu wenig.

Das größere Problem ist aber der unsymmetrische Aufbau des MSW. Er ist nach hinten weitaus geschlossener als nach vorn. Zwischen den hinteren Öffnungen und der Membran befinden sich teilweise Hohlräume, die eigenständig resonieren könnten. Ohne eine Messung der Abstrahlung in den hinteren Halbraum (hat das schon mal jemand gemacht?) ist nicht klar, ob eine "offene" Anwendung überhaupt sinnvoll ist.

Diese Vorarbeit müsste also gemacht werden, bevor man sich über die eigentliche Dipol-Konstruktion unterhalten kann.

Hallo Rudolf,
Den manger bei 400hz zu trennen und die bässe da anzufügen wäre am sinnvollsten.
Das haben auch 2 andere mitglieder bestätigt.
würdest du denn manger versetzen oder in der mitte lassen?
wie breit wäre die schallwand für den manger ungefähr am besten?
Wie weit würdest du den manger von den tieftönern abstand lassen?
Oder wie dick die schallwand für den manger?

lg david

Einen link zum manger in offener schallwand.
Da klappt es ja auch.

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=70797&PN=80

Hallo David,

eventuell wäre noch ein Zwischending mit einer "kontrollierten Undichtigkeit" eine Alternative. Was ich jedoch nicht beurteilen kann ist die Frage nach dem am Schluß noch möglichen klirr- oder gar beschädigungsfreien Pegel. Einen Hub im klassischen Sinne wird man mit den Manger nicht fahren können.

Was eher gegen einen RiPol spricht ist die seitens Herrn Ridthalers stets betonte Bedeutung einer möglichst niedrigen Trennung und unbedingt Nutzung als reinen Sub. Demzufolge eine Einsatzmöglichkeit bis hinauf zu 400 Hz vermutlich nichts für dieses Konzept.

Grundsätzlich ist es wohl nie verkehrt, wenn alle Chassis möglichst nahe übereinander sitzen können. Die Schallwand kann ja auch unterschiedlich dick sein: Bei den Tieftönern möglichst mehr und um den Manger herum weniger. Alle Dipol-Mitteltöner scheinen besonders empfindlich mit Verfärbungen auf jegliche Art vonBrechungen und Kantenreflektionen zu reagieren, zumindest meine Erfahrung bislang. Also in diesem Bereich nicht zu viel in "Reichweite" und erst Recht keine Frames.

Richtig vibrationsfrei wird sowieso keine frei stehende Schallwand, selbst meine mit Frontblende rd. 7 cm dicke Gesamtkonstruktion nicht. Stützende Längsrahmen (im Schnitt mit der Schallwand also wie ein großes "T") werden hier vermutlich mehr helfen als noch dickere Bretter. Immer auch eine Designfrage. Bei meinem aktuellen Projekt habe ich deshalb zwei Stützfinnen gebaut und sie jeweils seitlich als Teil des U-Frames integriert / getarnt.


Gruß,
Till

Hallo till,
wie weit hast du denn die tieftöner voneinander gesetzt. oder hast du alle 3 genaud aneinander gesetzt.

lg david

Bei meinem aktuellen Projekt sitzen alle Tieftöner exakt übereinander. Abstand zur Unter- und Oberkante lediglich 3 mm und zwischen den Chassis 2x 6mm, Gesamthöhe kompakte 84,0 cm. Breite der Schallwand ist 28 cm. Aufgebaut als Doppel-Sandwich, damit die Chassis "abgedeckt" sind und ich auf diese Weise noch den seitlichen Platz habe, um nach vorne und nach hinten die Flügelchen für die H-Frames anbringen zu können. Anderenfalls hätte ich eine größere Gesamtbreite erhalten, und ich wollte diesmal möglichst schlank bleiben. Ähem, die Schallwände meine ich... Details des Aufbaus kannst Du meinem Thread entnehmen, falls Du magst.


Gruß,
Till

Hallo till,
wie breit würdest du denn die schallwand für die 3 tieftöner machen.
ich hatte an 35 cm gedacht. ich weiß aber nicht ob es zu viel oder zu wenig ist für das i
es muss ja auch noch wohnzimmer freundlich sein.

dhxam17 schrieb:

Einen link zum manger in offener schallwand. Da klappt es ja auch.

Nun ja, die unterhalten sich zu 80% über den besten Tieftöner. Wie es dann am Ende "klappt", schreibt keiner ...

dhxam17 schrieb:

Hallo Rudolf, Den manger bei 400hz zu trennen und die bässe da anzufügen wäre am sinnvollsten. Das haben auch 2 andere mitglieder bestätigt.

Dann sind es jetzt 3

würdest du denn manger versetzen oder in der mitte lassen?

Sooo breit wird die Schallwand ja nicht. Lass ihn ruhig in der Mitte.

wie breit wäre die schallwand für den manger ungefähr am besten?

Der MSW kümmert sich wenig um die Schallwandbreite. Wenn sie so breit ist wie für die Tieftöner erforderlich, ist das ok.

Wie weit würdest du den manger von den tieftönern abstand lassen?

Keine Ahnung. Wchtig ist vor allem, dass der MSW ziemlich genau auf deine Ohrhöhe zielt.

Oder wie dick die schallwand für den manger?

Nicht mehr als 2 cm.

Hallo rudolf,
vielen dank für deine tipps.
Ich werde mal zwischen weihnachten und neujahr einen prototypen bauen.

lg david