Frage zum Boxenbau mit Visatonkomponenten.

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Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Feb 2013, 18:43
Hallo zunächsteinmal hoffe ich, das ich im richtigen Unterforum gelandet bin.

Ich möchte mir gerne zwei 3-Wege Boxen selbstbauen und habe auch schon Wunschkomponenten. Da ich von klein auf immer Visaton gewohnt war habe ich mir die folgenden Komponenten ausgesucht:

2x Frequenzweiche: HW 3/120 NG - 8 Ohm - (stück = 42€)
2x Tieftöner: W 300 - 8 Ohm (stück = 82€) oder W 300 S - 8 Ohm (stück = 138€)
2x Mitteltöner: DSM 50 FFL - 8 Ohm (stück = 114€)
2x Hochtöner: DSM 25 FFL - 8 Ohm (stück = 69,13€)

1. Was haltet ihr denn so von Visaton? Ist das annehmbare Qualität, ich meine die Weiche und die Chassis sehen wirklich nicht nach Spielzeug und Billigteilen aus.
2. Was haltet ihr von dieser Komponentenzusammenstellung?
3. Womit erreiche ich einen besseren klang und was ist höher belastbar, 4 Ohm oder 8 Ohm?
4. Reicht der W300 Tieftöner aus oder solls dann doch lieber der W300S sein?
5. Welchen Leiterquerschnitt sollte ich a) von der Weiche zu den Chassis und b) von der Box zum Verstärker (Pioneer A-717) für einen guten Klang verwenden. 4 mm²???

Ausserdem hätte ich gerne ein paar Tipps, wo ich mir denn mal nach Wunschmaßen und mit den passenden Aussparungen für die Chassis zwei Leergehäuse aus Holz bauen lassen kann. Ich glaube nicht das ich das alleine hinkriege. Das Holz sollte auch schon etwas dicker bzw stabiler sein und nicht so ein Conrad Schrott.

Zu den obenaufgeführten Komponenten lieber Bassreflex oder geschlossenes System?
Wie groß müsste das Volumen der einzelnen Gehäuse sein, damit es auf die Komponenten bzw den Bass optimal abgestimmt ist.

Warte gespannt auf eure Antworten. Danke schonmal.
Hier noch Links zu den Komponenten:

Frequenzweiche
http://www.visaton.d...hen/hw3_120ng_8.html

Hochtöner
http://www.visaton.d...tten/dsm25ffl_8.html

Mitteltöner
http://www.visaton.d...tten/dsm50ffl_8.html

Tieftöner
Auswahl 1: http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/w300_8.html
Auswahl 2: http://www.visaton.de/de/chassis_zubehoer/tiefton/w300s_8.html


[Beitrag von Science-Fiction89 am 05. Feb 2013, 18:44 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#2 erstellt: 05. Feb 2013, 19:25
Das funktioniert so leider nicht. Der Knachpunkt ist die Weiche.
Lies dir dazu diesen Link durch, das lässt sich genau so auf Fertigweichen anwenden.
Die Kombination finde ich etwas unglücklich. Für die MT Kalotte müsste der Tieftöner sehr hoch laufen. Das kann der W300s zwar, aber die weiche dazu wird nicht ganz einfach, sofern man es überhaupt hin bekommt. Der W300 ist eher ungeeignet.
Auch der W300S hat oben rum Probleme mit Resonanzen.
Dein Beitrag zeigt (auch wenn es hart klingt) dass du nicht über das nötige wissen verfügst, um einen Lautsprecher zu entwickeln.
Du hast nun zwei Möglichkeiten.
Du kannst dir einen Bausatz suchen, da wurde die ganze Entwicklungsarbeit schon erledigt.
Du kannst dir das nötige Wissen für die Entwicklung eines Lautsprechers aneignen. Das dauert, denn es ist sehr viel. Außerdem müsstest du mindestens Frequenzgang und Impedanzverlauf messen können, wenn du eine Weiche entwickeln möchtest.
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Feb 2013, 19:32
nur komisch das ein bekannter von mir diese Konstellation schon seit mehreren Jahren in Betrieb hat und es sich A. super anhört und B. man kann richtig aufdrehen ohne das was kaputt geht ^^. Und ich würde doch schon behaupten das ich da etwas Ahnung habe. Hinzu kommt noch das Visaton selbst diese Konstellation empfohlen hat.


[Beitrag von Science-Fiction89 am 05. Feb 2013, 19:32 bearbeitet]
dommii
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 05. Feb 2013, 19:38
Wieso fragst du dann überhaupt? Standardweichen gehen weder auf die Eigenheiten der Chassis noch des Gehäuses ein, und die Kombination der Chassis ist unabhängig von der Weiche wie Gustl schon sagte nicht wirklich glücklich...
Giustolisi
Inventar
#5 erstellt: 05. Feb 2013, 19:39

ich würde doch schon behaupten das ich da etwas Ahnung habe.

Nimm es mir nicht übel, aber du kratzt nicht einmal an der Oberfläche. Die Fertigweiche zeigt das deutlich. Der Tieftoner braucht so hoch getrennt mehr als einen simplen 12dB Tiefpass, sofern der überhaupt stimmt. Hast du dir den Link durchgelesen?
PeterFW
Stammgast
#6 erstellt: 05. Feb 2013, 19:41

Science-Fiction89 (Beitrag #3) schrieb:
nur komisch das ein bekannter von mir diese Konstellation schon seit mehreren Jahren in Betrieb hat und es sich A. super anhört und B. man kann richtig aufdrehen ohne das was kaputt geht ^^.


Naja... wenn du schon auf Visaton festgelegt bist, es gibt von Visaton selbst ein Forum. Da bist du dann vielleicht mit der Frage besser aufgehoben.

Zum andern gibt es, wenn du Visaton verwenden willst extra dafür ein sehr gutes Programm namens "Boxsim" von Visaton.
Dort kannst du die komplette Box simulieren, funktioniert wunderbar und du hast eine Ahnung was du tust.

Damit habe ich mir auch meinen ersten LSP gebaut, mit erfolg, und wurde im Visaton Forum gut beraten.

Grüße,
Peter
enoelle
Stammgast
#7 erstellt: 05. Feb 2013, 19:42
@ TE

Dann ist doch alles in Butter.

1. Kombination wird vom Hersteller empfohlen.
2. Die Kombination hält was aus.
3. Die Kombination hört sich gut an.
bleibt als
4.: Deine Frage zum Gehäuse. Da guck bei Deinem Bekannten.
Der kann Dir dann auch sagen, wer sowas baut..
Denn: siehe 1. - 3.


[Beitrag von enoelle am 05. Feb 2013, 19:42 bearbeitet]
dommii
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 05. Feb 2013, 19:47
Mich würde interessieren wo die Empfehlung seitens Visaton auftaucht, ich kenne nicht's dergleichen, die durchentwickelten Bausätze haben alle eine eigene Frequenzweiche welche man auch aufgebaut beziehen kann...
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 05. Feb 2013, 19:48
schön. Aber man kann das doch trotzdem so machen oder nicht? Bei meinem bekannten hört es sich gut an (es reicht) ist 1000x besser als die Conrad discobox CA180 wo die ganze Box soviel wie ein einziges Chassis von Visaton kostet. Ich muss ja nicht den Finalen Supersound haben. Das ist einfach nur für wilde Partys wo man sich mal ein Trinkt und wo der klang halt etwas besser sein soll als bei dem Conrad Schrott. Ich brauche aufjedenfall 30er Bass dynamische Mitten und klare Höhen und bei meinem Bekannten ist noch nie was durchgebrannt oder so und die lief schon auf Hochtouren. Es gibt doch auch noch die HW 130 NG wo man optional den Pegel absenken kann von Mittel und Hochton (um 3 dB) vielleicht eignet die sich eher?
Giustolisi
Inventar
#10 erstellt: 05. Feb 2013, 19:49
Die Bauteilwerte der Fertigweiche sind ja bekannt, ich habe das mal simuliert mit diesem ernüchternden Ergebnis. Gut klingen wird das nicht, eher im Gegenteil.
visaton 3weg


[Beitrag von Giustolisi am 05. Feb 2013, 19:51 bearbeitet]
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 05. Feb 2013, 19:55
Irgendwie bin ich jetzt verwirrter als vorher dabei will ich doch nur zwei 3 Wege High End Hifi Boxen von einer qualitativen Marke mit qualitativen Bauteilen
Giustolisi
Inventar
#12 erstellt: 05. Feb 2013, 19:56

Ich muss ja nicht den Finalen Supersound haben. Das ist einfach nur für wilde Partys wo man sich mal ein Trinkt und wo der klang halt etwas besser sein soll als bei dem Conrad Schrott.

Dann brauchst du diese Komponenten nicht, soindern eine PA Box. Etwas in der Art ist für deine Zwecke geeignet.
enoelle
Stammgast
#13 erstellt: 05. Feb 2013, 20:01
Das ist ja auch in Ordnung. Nur ist Deine Herangehensweisen nicht glücklich. Eine Lautsprecherbox wird nicht aus verschiedenen Komponenten mit starren Eigenschaften zusammengestellt. Jede Box ist ein individuell entwickeltes Teil, da sich die verschiedenen Komponenten gegenseitig beeinflussen. Das liest sich recht banal, stellt jedoch für die Entwicklung eines guten Lautsprechers eine Menge Erfahrung und Equipment voraus.

Dein Entscheidung etwas von Visaton haben zu wollen ist ok. Das Zeug ist qualitativ in Ordnung. Gucke ganz einfach auf deren Homepage. Da werden jede Menge von durchentwickelten Komplettbausätzen angeboten. Jede Wette, Du findest da 'was passendes. Und ein paar Bretter zusammenleimen und mit Löchern versehen kriegt eigentlich jeder hin.


[Beitrag von enoelle am 05. Feb 2013, 20:05 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#14 erstellt: 05. Feb 2013, 20:06
Wenn es was von Visaton sein soll gibt es auch was Passendes.
MB115/H
MB156/3
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Feb 2013, 20:06
das ist ja das Problem. Es gibt dort zwar viele Bausätze, aber nicht annähernd ein Gehäuse wie ich es brauche.
enoelle
Stammgast
#16 erstellt: 05. Feb 2013, 20:08
Wie soll das Gehäuse denn aussehen?
Giustolisi
Inventar
#17 erstellt: 05. Feb 2013, 20:09
ich denke wir sollte ganz von vorne anfangen.
Fülle erst einmal diesen Fragebogen aus, dann kann dir besser geholfen werden. Wenn du ein speziell geformtes Gehäuse brauchst, musst du das genau spezifizieren, sonst wird man dir nicht helfen können.
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 05. Feb 2013, 21:18
Den Fragebogen müsste ich dann am Wochenende mal ausfüllen. Muss erst alles vermessen aber habe erst am Wochenende zutritt zu der räumlichkeit.

Aber vorab, habe grade mal Skizzen erstellt von den Gehäusen die ich bräuchte. Also in dem Raum sind in den Ecken zwei Bretter aufgehängt wo die Boxen draufliegen sollen mit der Form, die auch die Gehäuse bekommen sollen. So ein Gehäuse hatte ich früher mal gehabt, bis irgendwann durch Wasserschaden die Gehrung auseinandergegange war. Jetzt finde ich solch ein Gehäuse nirgends mehr.

Hier die Skizzen (sry wenn die nicht so gut sind):

Boxenskizze Oberseite
Boxenskizze Frontansicht

Bis hierhin trotzdem schonmal vielen Dank für alle Antworten, Hilfestellungen etc.
Jetzt noch ein Foto von dem Raum damit man sich auch davon mal ein Bild machen kann. Da sieht man auch wo die Boxen hinsollen.

Raum
Faulpelz_1337
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 05. Feb 2013, 23:38
Das sind nur Bau VORSCHLÄGE

Du kannst das Gehäuse doch bauen wie du willst solang du die Voluminas einhälst und die Weiche.

Natürlich ergeben sich dann nicht die Haargenauen Frequenzgänge der Simulation aber immernoch besser als hier selber hand anzulegen
TJ05
Inventar
#20 erstellt: 06. Feb 2013, 09:29
Moin Science-Fiction89 ,

Kannst Du ungefähre Maße deiner gewünschten Gehäuse angeben ?
Oder gar das Netto Volumen.

Ich vermute nämlich beim Betrachten des Fotos daß das Vb nicht groß genug für einen der in Frage kommenden 30 er sein könnte.

Alternativ könntest Du Dir die Visaton Casablanca MK IV ansehen.
Ist zwar nur ein 20 er , aber aus meiner Sicht wäre das zielführender.
Den AL 200 könnte man auch auswechseln - ohne Änderung an der Weiche - gegen GF 200 oder W 200 S.
Dann wirds sogar noch günstiger.

Und die Hauptsache :
Es gibt eine - proffesionell und bewährt - entwickelte Weiche !

Aber vielleicht täusche ich mich auch und Du hast doch mehr Volumen ?


------------------------------------------------------------------------------

( Nein , ich habe mich nun nicht zu der Aufstellposition und dem erwarteten Zusammenspiel der Kallotten und der nahen Begrenzungsflächen geäußert .)



Gruß, Theo
moby_dick
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 06. Feb 2013, 13:20
Theo


Aber ich schreibe das: Die Aufstellung und der Raum sind so schlecht, dass es fast wurscht ist, welcher LS da reinkommt.

ich hatte mal mit zwei W 200 + W 130 S + SC 10 eine preiswerte Box für einen "Kunden" entwickelt, die wesentlich preiswerter als die (ungeeineten) Mittelton-Kalotten sind. Bei Interesse melde dich. Weichenplan liegt vor.

xplod billig


[Beitrag von moby_dick am 06. Feb 2013, 13:33 bearbeitet]
Giustolisi
Inventar
#22 erstellt: 06. Feb 2013, 13:59
Da es hier um Party Beschallung geht, würde ich eine der Mystery Boxen bauen. Die Bausätze gibt bei Intertechnik. Die Mystery PA klingt schon nach Hifi. Das sind absolut keine billigen Bollerkisten. Die Mystery PA würde zu deinem Raum wahrscheinlich gut passen. Bei den Lautsprechern geht ganz schön die Post ab, immerhin sind 2 12" Tieftöner verbaut.
TJ05
Inventar
#23 erstellt: 06. Feb 2013, 14:09
Moin Giustolisi ,

Ich hatte den TE so verstanden , daß er von der DSM Kombi recht angetan sei .
Aber auch egal.

Aber hast Du gelesen :

.. das Netto Volumen... ... Vb nicht groß genug ...
?


Zumindest ich hab da ein Schmunzeln beim betrachten des Photos vom TE.
Aber da kann ich mich natürlich in der Perspektive arg täuschen , da passen bestimmt 125 ltr hin ....


Gruß, Theo
Giustolisi
Inventar
#24 erstellt: 06. Feb 2013, 14:59
Ich hatte je geschrieben "eine der Mystery Boxen". Da gibt es ja verschiedene.
Die Mystery Party sollte für diesen raum schon locker reichen und ist auch nicht so groß.
TJ05
Inventar
#25 erstellt: 06. Feb 2013, 17:52
Moin ,

Auch wenn es nun niemanden weiterhilft , ich dachte halt

immerhin sind 2 12" Tieftöner verbaut

das hiermit die MYSTERY-1-PA gemeint waren.

Aber da habe ich mich wohl geirrt ?
Mir ist sehr wohl bekannt das es da noch die MYSTERY-2-PARTY gibt. Komisch nur, daß diese nur einen TT hat.

Aber sicher passen auch 66 ltr in den gewünschten Aufstellungsort.


Theo
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 06. Feb 2013, 18:06
zu den Gehäusen, die sind schon ziemlich groß da ist schon volumen drin, näheres weiß ich am wochenende wenn ich alles vermessen habe.
Und ja ich bin von der DSM Kombination angetan da es eine sehr saubere Klangwiedergabe ist.

Ansich verstehe ich das sowieso nicht um nochmal auf etwas zurückzukommen.
Der DSM 25 FFL Hochtöner und der DSM 50 FFL Mitteltöner sind doch glaube ich sogar für eine Kombination gedacht oder nicht, das steht doch schon im Namen drin. Gibt es denn nicht einen alternativen 30cm Tieftöner der sich gut für diese Konstellation inklusive zur Frequenzweiche eignet oder eine andere Frequenzweiche die sich eignet wo auch der W300 mitmacht? Oder kann man nicht durch Widerstände oder so etwas ausgleichen an der Übertonung?

Ich verstehe sowieso nicht, wieso ausgerechnet die teuerste Weiche von Visaton nicht in Kombination mit diesen Visatoneigenen Chassis funktionieren sollte....

Edit: auf dem Foto oben mit dem Partyraum sind übrigens noch Conrad Boxen abgebildet. Das sind nicht die wirklichen Gehäuse!!!


[Beitrag von Science-Fiction89 am 06. Feb 2013, 18:10 bearbeitet]
enoelle
Stammgast
#27 erstellt: 06. Feb 2013, 18:41

Science-Fiction89 (Beitrag #26) schrieb:
Ich verstehe sowieso nicht, wieso ausgerechnet die teuerste Weiche von Visaton nicht in Kombination mit diesen Visatoneigenen Chassis funktionieren sollte....


Dann hast Du die Erläuterungen, Tipps und Links hier nicht gelesen.

Bin dann mal weg.
Giustolisi
Inventar
#28 erstellt: 06. Feb 2013, 19:08

Und ja ich bin von der DSM Kombination angetan da es eine sehr saubere Klangwiedergabe ist.

Schau dir bitte noch mal den Frequenzgang an, den ich weiter oben gepostet habe.
Der kräftige Zacken im Frequenzgang bei 900Hz würde mich schon abschrecken. Das ist eine lang nachschwingende Resonanz. Das wars ja noch nicht, bei 2000Hz kommt noch ein Zacken, gefolgt von einer Senke. Der Hochton Bereich ist über 10kHz deutlich zu laut. Der Frequenzgang eines guten Lautsprechers schaut anders aus. Die Weiche ist das Herzstück des Lautsprechers. Die Leute raten dir nicht umsonst von deinem Vorhaben ab. Höre besser auf die, die dir gute Ratschläge geben.

Gibt es denn nicht einen alternativen 30cm Tieftöner der sich gut für diese Konstellation inklusive zur Frequenzweiche eignet oder eine andere Frequenzweiche die sich eignet wo auch der W300 mitmacht?

Eine Frequenzweiche ist immer für eine ganz bestimmte Kombination von Chassis entwickelt worden. Es ist wie ein Lottospiel, die passenden Chassis zu finden. Eine Weiche für deine Kombination ist mir nicht bekannt, schon die Kombination macht wenig Sinn. Man kann nicht einfach bei 800Hz trennen, wenn der Tieftöner bei 1000Hz eine lang nachschwingende Resonanz hat. Schau dir andere Lautsprecher mit Mittelton Kalotten an. eine 2" Kalotte mit 12" Tieftöner ist nicht umsonst sehr selten. Mit einem kleineren Tieftöner könnte ich mir diese Kombination eher vorstellen, auch dann müsste man erst eine Weiche entwickeln.

Ich verstehe sowieso nicht, wieso ausgerechnet die teuerste Weiche von Visaton nicht in Kombination mit diesen Visatoneigenen Chassis funktionieren sollte....

Fertigweichen sind eben so. Die passen zu keiner Kombination.
Du musst dir die Weiche wie einen Vergaser für einen Motor vorstellen. Da gibt es nichts universell passendes.
Für jede neue Chassis Kombination muss die Weiche neu entwickelt werden.
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 06. Feb 2013, 20:05
Also erstmal, von Frequenzgang hab ich so oder so keine Ahnung und Resonanz und so und das ist doch alles nur Theorie und Simulation muss nicht Praxis sein oder? Ich weis nicht was die Kurven da oben überhaupt Aussagen. Was es bedeutet, wenn die Kurven sich schneiden überlagern etc, keine Ahnung. Dazu habe ich auch keinen Link gefunden.
Aber es kommt doch auch noch auf weitere Faktoren an wie Gehäuse und Räumlichkeit?
Vielleicht gleicht es sich dadurch wieder aus.

Ich respektiere jede Meinung von euch allen und bin dankbar für die Tipps nur bin ich eingefleischter Visaton Liebhaber und diese Kombination schlecht zu reden die ich seit gut 20 Jahren immer wieder erleben durfte und meines erachtens einfach perfekt war sowohl Optisch als auch Klanglich unter extremer Belastung. Ausserdem wo noch nie etwas kaputt gegangen ist oder durchgebrannt...
Und eben genau das Aussehen von dem DSM 25 und 50 kommen noch hinzu. Die Form wie die gebaut sind finde ich einfach toll. Der Mitteltöner ist ja auch ein ganz schöner Kawenzmann und der wiegt einiges, ich habe bis jetzt noch nicht so einen schönen großen mitteltöner gesehen in euren Boxenvorschlägen.
Noch dazu brauche ich keine Standboxen sondern so in der Form wie die CA 180 von Conrad gebaut ist.
Ich habe auch keine Lust auf PA Boxen. Ich will mit echten Hi-Fi Boxen aufdrehen weil ich Hi-Fi Liebhaber bin.
Und wenn ich sage ich will mit Hi-Fi aufdrehen dann mein ich das auch und will keine Bauvorschläge von solchen dicken Life Boxen die Aussehen als wenn gleich David Guetta auflegt. Sollen schon groß sein und belastbar aber Dezent im Hi-Fi Stil gehalten zum Beispiel Schwarz lackiertes bzw veredeltes Holzgehäuse.

Ich weis viele meinen zum Aufdrehen ist Hi-Fi nicht gedacht aber ich bin da eben anderer Meinung.

Ausserdem haben mir eure Boxenvorschläge auch preislich nicht gefallen. Das ist doch viel zu viel Geld.


[Beitrag von Science-Fiction89 am 06. Feb 2013, 20:07 bearbeitet]
moby_dick
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 06. Feb 2013, 20:11
Dann lade dir Boxsim auf den Rechner und entwickle die Weiche für W 300 S, DSM 50 und 25. Nur ist diese Kombination etwas exotisch. Die Fertigweiche taugt nix.

Am besten melde dich mal im Visatonforum.
TJ05
Inventar
#31 erstellt: 06. Feb 2013, 20:17
Das kommende ist durchaus ernst gemeint :

Vielen , vielen Dank für die Freude , dich ich gerade erleben durfte.

Liebe Grüße , Theo
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 06. Feb 2013, 20:22
Du lachst aber das Problem besteht immernoch. Viele Denken vielleicht jetzt schon, mir wird nicht zu helfen sein....
Giustolisi
Inventar
#33 erstellt: 06. Feb 2013, 20:27

Also erstmal, von Frequenzgang hab ich so oder so keine Ahnung und Resonanz und so und das ist doch alles nur Theorie und Simulation muss nicht Praxis sein oder?

Simulation und Praxis liegen dank der ausführlichen Messdaten nur wenig auseinander. die lang nachschwingende Reso sieht man in der Simulation nur als Spitze, im Zerfallsdiagramm ist das deutlich zu erkennen. Man muss wissen was man tut.

Ich weis nicht was die Kurven da oben überhaupt Aussagen. Was es bedeutet, wenn die Kurven sich schneiden überlagern etc, keine Ahnung. Dazu habe ich auch keinen Link gefunden.

Deswegen solltest du dich an bewährte Kombinationen halten und einen Bausatz nachbauen.

Aber es kommt doch auch noch auf weitere Faktoren an wie Gehäuse und Räumlichkeit?
Vielleicht gleicht es sich dadurch wieder aus.

Die Simulation bezieht sich auf ein 40cm breites, 120cm hohes Gehäuse.Dessen Einfluss ist bereits im Diagramm.
So grobe Fehler gleicht kein Raum und kein Gehäuse aus, es stimmen ja nicht einmal die Trennfrequenzen mit der Fertigweiche. Warum das so ist solltest du wissen nachdem du meinen ersten Link gelesen hast.
Wenn dir diese Kombination gefällt wird dir ein gut klingender Lautsprecher noch besser gefallen.
Mach was du willst, gegen Beratungsresistenz kenne ich auch kein Heilmittel.

Dann lade dir Boxsim auf den Rechner und entwickle die Weiche für W 300 S, DSM 50 und 25.

Die Kombination ist mehr als schwierig. Der Tieftöner muss bis 800Hz laufen und die Reso bei 1000Hz müsste unterdrückt werden. das ist schon für Profis eine Herausforderung, sofern es überhaupt machbar ist. Mittel- und Hochtöner passen gut zusammen, nur der Tieftöner passt nicht. Der W200S oder W250S würde passen, wäre da nicht das Problem mit der Weiche.
Faulpelz_1337
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 06. Feb 2013, 20:31
Mach dir mal klar was du willst und wie das zu erreichen ist.

Entweder einen fertig entwickelten Bauvorschlag der dir zusagt.
Vllt sogar fertige LS kaufen ... (teuer halt im Vergleich)
Oder jemand ist bereit dir hier oder im Visaton kräftig unter die Arme zu greifen und für dich was geeignetes zu entwickeln...

Aber ohne Ahnung von tuten und blasen würde ich das "selber simulieren" gleich sein lassen.
Selbst wenn du es schaffen SOLLTEST eine annehmbare Weiche zu entwickeln. (Gibt ja zum glück bei Boxsim auch den Weichenoptimierer)
,heisst das noch lange nicht das die Box in Wirklichkeit auch genauso funktioniert wie in der Simulation.

Wer wirklich eine Box entwickelt der misst sowas von oft die Box durch und bastelt an der Weiche bis am Ende das optimale Ergebniss da ist.
Und das unterscheidet sich immer mehr oder weniger von der "theoretisch besten simulierten" Weiche.

Schau dir mal die VIB 170BP von Visaton an.
Die Boxsim Simulation zeigt z.b einen starken Einbruch im 100HZ bereich und eine starke Überhöhung um die 5Khz
Die gemessene Kurve von Visaton ist hingegen relativ Linear und es ist kaum noch etwas zu sehen von diesen "theoretischen" Eigenschaften.

Lass dich einfach bekehren von uns und mache nicht den Fehler hinterher auf einer Box rumzusitzen die nich wirklich klingt bzw. um einiges besser klingen könnte !
moby_dick
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 06. Feb 2013, 20:37
[quote="Giustolisi (Beitrag #33)"][quote].....
Die Kombination ist mehr als schwierig. ....[/quote]

Nee, dauerte 10 Minuten für mich. Trotzdem kann ich es nicht empfehlen, weil die Abstrahlung Mist ist, dazu noch die Gau-Situation beim Einbau.
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 06. Feb 2013, 20:48
Na schön dann baue ich halt keine Box wenn es so problematisch ist und nicht mit meinen Wunschkomponenten geht habe ich die Lust daran verloren.

Dann schlagt mir jetzt wenigstens mal ein Hifi (nicht PA und nicht LIVE) Boxenpaar vor, welches von einer guten wertigen Marke ist, 3 Wege hat mit 30er Bass, vom klang gut und hoch belastbar ist, nur aus Kalotten besteht (bitte keine Hörner) und die Form des Gehäuses sowie weitere Merkmale Chassis positionierungen und so wie auf dem Foto bitte, da ich sie auf Bretter legen will.

Box32


[Beitrag von Science-Fiction89 am 06. Feb 2013, 20:53 bearbeitet]
chro
Inventar
#37 erstellt: 06. Feb 2013, 21:18
auman, aber ich glaube ich war in meiner Jugend auch nicht lernwilliger

habe mir mal die Mühe gemacht und habe Strassacker.de durchforstet und habe nur diesen bausatz gefunden der Annähernd passt.

Bevor du jetzt anfängst das er anderst aussieht. Man kann die Form des Gehäuses wie schon erwähnt beliebig ändern alleine das Volumen ist ausschlaggebend. Und nein es ist kein Horn verbaut, sondern eine Kalotte mit "Hornfortsatz". Der Preis ist allerdings nicht ganz günstig. Aver bei Visaton wäre man bei vergleichbarem sofort das doppelte los
chro
Inventar
#38 erstellt: 06. Feb 2013, 21:21
P.S: erkläre ihm jetzt bitte keiner wie ein Horn funktioniert


[Beitrag von chro am 06. Feb 2013, 21:21 bearbeitet]
tsingtao
Stammgast
#39 erstellt: 06. Feb 2013, 23:56
Bei seinem ersten Vorschlag würden sich die Kosten eh auf 363 Euro pro Stück belaufen.
Da wären die meisten Vorschläge günstiger.

lg
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 07. Feb 2013, 18:05
Visaton zu dem Thema:

"vielen Dank für Ihre Anfrage.

Ein Aufbau mit W 300, DSM 50 FFL und DSM 25 FFL und der Universalweiche HW3/120NG ist möglich. Generell raten wir jedoch von Universalweichen ab, da hier die für eine möglichst lineare Abstimmung wichtigen Faktoren wie Volumen, Schallwanddimension, Sitz der Chassis in Schallwand und Eigenschaften der einzelnen Chassis nicht berücksichtigt werden.

Daher würde ich Ihnen empfehlen sich unsere Gratis-Simulationssoftware Boxsim von unserer homepage herunter zu laden

http://www.visaton.de/de/literatur/software/downloads/index.html

Mit diesem Programm können Sie die Box mit ihren Dimensionen und den von uns eingemessenen Chassis simulieren und selbst eine geeignete Frequenzweiche entwickeln, die einen lineareren Verlauf garantiert. Es handelt sich natürlich um eine Simulation, aber aus unserer Erfahrung kann ich sagen, dass die Simulation bei klassischen 3 Wege Konstruktionen sehr gut mit der Realität übereinstimmt. Ich habe Ihnen ein Boxsim Projekt mit der Frequenzweiche HW3/120NG und einen Screenshot des Frequenzverlaufs angefügt.

Wenn Ihnen dieser Frequenzverlauf zusagt, können Sie das Projekt wie von Ihnen vorgeschlagen aufbauen. Sollten Sie aber Modifikationen vornehmen wollen können Sie dies mit dem angehängten Projekt als Basis und unserer Simulationssoftware machen.

Für weitere Fragen stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
VISATON GmbH & Co. KG"
chro
Inventar
#41 erstellt: 07. Feb 2013, 18:17
und was soll uns das jetzt sagen? Genau das was Visaton schreibst haben dir 10 Leute versucht einzuflösen

sogar einen Frequenzverlauf haste bekommen, der grottenschlecht aussieht...
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 07. Feb 2013, 18:30

Giustolisi (Beitrag #14) schrieb:
Wenn es was von Visaton sein soll gibt es auch was Passendes.
MB115/H
MB156/3



der zweite vorschlag würde ja gehen. Nur habe ich kein PA sondern einen ganz gewöhnlichen Hi-Fi Verstärker mit roter und schwarzer Schraubklemme für + und -. Wie soll ich die denn anschließen ist das nicht CRX? Jetzt erklär mir doch einer mal die unterschiede zwischen Hi-Fi und PA bitte.
Son-Goku
Inventar
#43 erstellt: 07. Feb 2013, 19:11
So einen graviereden unterschied gibt es glaub nicht.das einzigste ist der höhere wirkungsgrad der pa lautsprecher
Giustolisi
Inventar
#44 erstellt: 07. Feb 2013, 19:21
Einen PA Lautsprecher kann man an einem Hifi Verstärker betreiben. Das ist gar kein Problem. Der Verstärker profitiert von dem hohen Wirkungsgrad und der hohen Impedanz, er wird weniger belastet.
Im Selbstbau werden viele PA Komponenten verwendet.
Science-Fiction89
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 07. Feb 2013, 20:27
Gut dann könnt ihr dieses Thema als erledigt betrachten, mal sehen ob ich das Ding zusammenkriege. Danke nochmal.


[Beitrag von Science-Fiction89 am 07. Feb 2013, 20:31 bearbeitet]
chro
Inventar
#46 erstellt: 07. Feb 2013, 20:36
Wäre cool wenn du uns hier auf dem laufenden hälst, ob du Erfolg hattest
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