Planung und Aufbau einer SON-B MK2

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MicroMagic
Stammgast

#51 erstellt: 09. Apr 2013, 20:31

Hallo Tony-Montana,
ich habe mir auch vor einiger Zeit eine SON-B CLONE gebaut, allerdings in der aktiven Version mit anderen TMT.
Die klingen inzwischen richtig gut.

Als Subwoofer dienen zwei Langhub-Ripole ala´Axel, die machen zwar nicht den max. Pegel der SON-B mit, aber sind durchaus nett anzuhören.

Ich habe den SON-B CLONE die letzten Tage ausgiebig gegen eine Thiel CS 6 an selber Elektronik u.Standort testen können.
Schon als die ersten Takte der Thiel CS 6 zu hören waren haben wir uns nur gegenseitig ganz verwundert angesehen, mehr sag ich dazu nicht, außer das ich die Thiel CS 6 die Tage bei Ebay einstellen werde, es soll ja Liebhaber geben

Nachteile gibt es für mich persönlich keine, allerdings spielen die SON-B mehr in die Breite als in die Tiefe und sollten auch nur im Sweetspot genutzt werden, da das Klangbild schon zusammenbricht, wenn man das Stereodreieckt verlässt.

Das Problem mit der räumlichen Tiefe hatte ich anfangs auch, dafür gibt es eine einfache Lösung.
Besorge dir PUR 25 Schaumstoff ca. 2 x 50 x 100 cm in 10 cm Stärke und bringe diese an die Erstreflexionspunkte der Zimmerdecke an.
Du wirst dich wundern wie die räumliche Tiefe, Feindynamik und die Stereoabbildung massiv zunehmen werden.
Wenn du das einmal gehört hast kommt für dich Musikhören ohne Deckenabsorber nicht mehr in Frage.

Den Sweetspot konnte ich mit einem weiteren rückwärtig montierten Airmotiontreiber ala´ Eton erweitern.
Die Airmotiontreiber müssen möglichst stufenlos regelbar sein, damit man sie an die räumlichen Verhältnisse anpassen kann.
Auch die Hochtonauflösung profitiert von dieser Aktion.

Gruß

MicroMagic

D.Achenbach
Inventar

#52 erstellt: 10. Apr 2013, 08:17

Tony-Montana (Beitrag #36) schrieb:

Nachteile gibt es für mich persönlich keine, allerdings spielen die SON-B mehr in die Breite als in die Tiefe und sollten auch nur im Sweetspot genutzt werden, da das Klangbild schon zusammenbricht, wenn man das Stereodreieckt verlässt.

Räumlichkeit hat mit dem Raum zu tun. Dem Lautsprecher wird viel zu oft die Schuld in die Schuhe geschoben, wenn es um die räumliche Abbildung geht. Grundsätzlich haben stark richtende Lautsprecher eher eine "flache" Abbildung. Breit - oder im Extremfall rundum strahlende - eine raumgreifendere.
Hat einfach damit zu tun, dass gerichtet abstrahlende mehr direkten Schall ans Ohr des Zuhörers transportieren.
In einem schalltoten Raum gäbe es praktisch nur eine Abbildung zwischen den Lautsprechern, vorausgesetzt der Tontechniker spielte nicht an der Phase des Signals.

Problematisch sind bei der SON nicht die Decke oder der Boden - zumindest nicht im Hochton, da der einen sehr engen Abstrahlwinkel hat und damit kaum was an Boden und Decke gelangen kann. Kritisch sind generell Positionen dicht an den Seitenwänden. Schall wird hier reflektiert und kommt zeitlich nur kurz nach dem direkten ans Ohr und wird als Phantomschallquelle gehört.

Bei mir im Hörraum habe ich auch den Effekt. Bis zu einem bestimmten Abstand ist alles OK. 20cm weiter weg ist keine vernünftige Ortung mehr möglich und die Soße kommt irgendwo aus dem Raum. Die Lauscher 20cm nach vorne gebracht, rastet es wieder ein.

Einwinkeln hilft zum Teil, um weniger Schall an die Wände und mehr direkt ans Ohr zu bekommen. Oder raumakustische (Diffusoren/Bedämpfung) Maßnahmen an den Spiegelpunkten an den Seitenwänden.

Gruß
Dieter

Tony-Montana
Inventar

#53 erstellt: 10. Apr 2013, 08:48

@Micromagic

Ich denke Ripol-Subwoofer sind nicht das richtige, da sind mir vom Pegel zu begrenzt.
Ebenso ist eine Montage der Deckenabsorber nicht möglich, wegen einer sehr hohen Schräge. Könnte es nach dem Umzug mal testen.

@D.Achenbach

Guten Morgen Herr Achenbach

Dann korrigiere ich meine Aussage in die Richtung, dass mein Raum die "Räumlichkeit" der Lautsprecher limitiert, dann gibt es kein Missvrerständnis.

Die Lautsprecher stehen ähnlich wie im Proberaum, etwas eingewinkelt und mit dieser Position habe ich auch das beste Ergebnis erreichen können. Leider kann ich an den Seitenwänden im jetzigen Raum nicht viel ändern.
Der Seitenabstand zu beiden Seiten ist nicht gleich und auch auf der einen Seite ist ein Fenster, alles Faktoren die nicht optimal sind.

Mein Hörabstand beträgt 2,5m

PokerXXL
Inventar

#54 erstellt: 10. Apr 2013, 13:21

Moin Tony

Das mit dem begrenzten Pegel ist immer relativ.
Es kommt halt immer drauf an,wieviel Membranfläche & Membranhub zum Einsatz kommt und wie nah der Sub steht.
Bei mir kommen im Nahfeld 2x 18" zum Zuge und über mangelnden Pegel kann ich mich nicht beklagen, obwohl da mit Sicherheit noch mehr ginge,wenn Axel den für mich und meine Treiber speziell entwickelt hätte.

Greets aus dem Valley

Stefan

Tony-Montana
Inventar

#55 erstellt: 10. Apr 2013, 14:08

Wenn ich das allerdings richtig in Erinnerung habe , erfordern Ripole viel Platz...sollen also möglichst frei stehen, richtig? Die Möglichkeiten dafür sind sehr begrenzt.

PokerXXL
Inventar

#56 erstellt: 10. Apr 2013, 14:41

Moin Tony

Mal 2 Beispiele für mögliche Umsetzungen

Big Määäc Wand Ripol

Meine eigene Lösung

Ich weiß nicht wie groß das Wohnzimmer von Big Määc ist,aber mein Wohnzimmer hat 18m² und hat darin noch einen per Ikearegalen abgeteilten Bereich für einen quasi begehbaren Kleiderschrank.
Und was den Pegel angeht,bei mir findet der Raketenabschuß beim Iron Man Film live und in Farbe in meiner Hütte statt.

Das ist natürlich sehr subjektiv,weil jeder da seine Grnez anders setzt und man sich darunter schlecht etwas vorstellen kann.
Deshalb etwas greifbareres.
Letztes Jahr hatte ich noch meine 8" BB`s als Spielpartner zu meinem Tischlein.
Im Sommer hatte ich mein Fenster auf und man konnte meine Musik noch in einer anderen Wohnung klar identifizieren,die im 45° Winkel versetzt zu meiner Wohnung auf der anderen Straßenseite liegt.
Dort war das Fenster nur auf Kippe und die Straße an der ich wohne, ist normal frequentiert mit Fahrzeugen.
An meinem Hörplatz hatte ich währenddessen zu keiner Zeit das Gefühl zu wenig Baß zu haben.

Thomas (Thomps) selber Nutzer eines Betthorns meinte später ,das wenn er dieselben Pegel bei sich zu Hause fahren würde,wahrscheinlich sich die Schindeln am elterlichen Fachwerkhaus lösen würden.

Greets aus dem Valley

Stefan

Tony-Montana
Inventar

#57 erstellt: 10. Apr 2013, 14:49

Hi Stefan,

das sind zwei Lösungen die sehr interessant sind und auch umsetzbar sind, danke

Ich glaube bei der Wahl des Subwoofers gibt es massig an Alternativen die man in Betracht ziehen sollte, deshalb macht es wohl mehr sind mit dem Projekt und der Festlegung, welches es werden soll, zu warten bis der Umzug vollzogen ist

Deine zwei Vorschläge sind aber zwischengelagert unter meinen Favoriten.

Black-Devil
Gesperrt

#58 erstellt: 10. Apr 2013, 15:03

Als Low-Budget-Lösung für den Sub würde ich wohl zu

dem hier greifen. Die

Cinetor HWG noch als Rears dazu und es wird sogar noch etwas günstiger!

PokerXXL
Inventar

#59 erstellt: 10. Apr 2013, 15:14

Moin Tony

Ich denke auch,das dies die beste Lösung wäre.

Möglichkeiten gibt es ja genug,wobei ich persönlich wegen meiner Pegelvorlieben wahrscheinlich am ehesten noch zu der Lösung von Dieter (Forte 12) neigen würde .
Ich bin aber gespannt ,was es am Ende bei dir wird.

Greets aus dem Valley und weiterhin viel Spaß bei guter Musik

Stefan

Tony-Montana
Inventar

#60 erstellt: 10. Apr 2013, 15:57

@Black-Devil

Die Cinetor finde ich sehr interessant. Wofür dient der HT - Vorsatz? Ähnlich wie ein Hornvorsatz? Wie sieht es mit Pegelgrenzen aus?
Schlank im Bass und guter Wirkungsgrad kommt der Sache schon mal entgegen.

Den Subwoofer muss ich leider ausschließen, er bietet zwar sehr viel für sein Geld ( hatte ihn früher schon mal in der engeren Wahl ), aber zwei von den zu stellen ist unmöglich.

@Stefan

Danke dir für deine Beiträge. Der Forte 12 ist auch weiterhin mein Favorit, konnte diesen ja bereits hören und weiss von seiner Qualität zumal sich Herr Achenbach sicher was dabei gedacht hat diesen zu wählen. Aber man sollte ja immer in beide Richtungen sehen, bevor man sich für eine Sache festlegt.

Black-Devil
Gesperrt

#61 erstellt: 10. Apr 2013, 16:59

Der Hornvorsatz (Waveguide) passt das Bündelungsverhalten an TMT der 6-8" Klasse an und optimiert das Rundstrahlverhalten. Es entlastet zudem den HT im Bereich der Trennfrequenz ein wenig, da es hier für mehr Wirkungsgrad sorgt.
Die Cinetor kann schon richtig laut, Stefan kann das sicher bestätigen - der hat welche! In normalen Wohnräumen sind die kaum an die Grenzen zu bringen - zumal Hochpassgefiltert!

Ja der Mivoc ist schon ein Brummer. In der 12" Klasse gibts auch wenige Chassis, die Tiefgang und knackigen Bass mit Pegel vereinen. Wenns dann auch noch günstig sein soll, wirds noch schwieriger. Ich würde da wohl eher auf PA Chassis setzen. Der Monacor SPA-12PA oder

The Box 12-280 wären da vielleicht mal einen Versuch wert.
Die kommen an ein PHL-Chassis natürlich nicht ran, aber für den Preis sind sie mehr als nur brauchbar!!

PokerXXL
Inventar

#62 erstellt: 11. Apr 2013, 05:18

Moin Tony

Yöpp Oli hat recht,die Cinetor in normalen Wohnräumen an ihre Grenzen zu bringen wird schwer.
Bei mir spielt die Kleine ja gegen die beiden 18" in meinem Tischlein.
Getrennt wird bei mir bei 60Hz.

@ Oli
Hmm bei den Bässen fällt mir da nur noch in der 12" Klasse der LAB 12 ein ,den doeter und Acoustimass10 verbaut haben.

Greets aus dem Valley

Stefan

[Beitrag von PokerXXL am 11. Apr 2013, 05:24 bearbeitet]

Grosser09
Inventar

#63 erstellt: 11. Apr 2013, 09:32

Moin moin,

@ Oli
Hmm bei den Bässen fällt mir da nur noch in der 12" Klasse der LAB 12 ein ,den doeter und Acoustimass10 verbaut haben.

Master PSI hat den auch verbaut und war bei mir mit einem in BR und einem geschlossen.

Beim Döter habe ich ihn auch schon gehört!

Tony-Montana
Inventar

#64 erstellt: 11. Apr 2013, 12:21

Hi Männers,

habe dem Entwickler der Cinetor mal eine Mail geschickt und mit ein paar Fragen gelöchert.

Was die Subwooferfrage angeht tendiere ich immer noch zu dem Tangband Chassi. Günstig und in meinen 15m² sicher ausreichend, da fällt es einem auch nicht schwer später auf andere Kaliber ala Forte 12 aufzurüsten.

Black-Devil
Gesperrt

#65 erstellt: 11. Apr 2013, 14:24

Bei dem Angebotspreis sind die TangBand sicher nicht verkehrt.

Bin gespannt was der Alex sagt!

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