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Simulationsresultate Rearloaded Horn

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ad2006
Inventar
#51 erstellt: 23. Feb 2013, 22:16
Hallo,
AJ Horn bietet recht genaue Ergebnisse im Tieftonbereich. Generell würde ich den Hornverlauf einseitig mit Damping 10 verkleiden bis über den letzten, langen Umlenkerbrett.
In der Vorkammer selbst würde ich mit Bondum 800 arbeiten. Wenn das Chassis eingespielt ist, damit experimentieren. Auch nach dem letzten Brett würde ich mit Noppenschaum oder/und mit Bondum 800 experimentieren.
Der orginal Fostex Bauvorschlag ist auch nett, nicht gesehen oder gefällt Dir daran etwas nicht?

Viel Spaß beim Bau der Lautsprecher!

Bilder darüber schaut man gern...

Andreas


[Beitrag von ad2006 am 23. Feb 2013, 22:19 bearbeitet]
WeisserRabe
Inventar
#52 erstellt: 23. Feb 2013, 22:30
Warum wird denn hier immer auf die Realhorns verwiesen? Da sind 6Stück 15" Bässe pro Horn verbaut!
PokerXXL
Inventar
#53 erstellt: 23. Feb 2013, 23:57
Moin,moin

Sorry für mein Off Topic das schon mal vorab.
Und auch sorry vorab an SRAM und Dominic,denn es ist kein persönlicher Angriff nur etwas was mir in vielen Grundsatzdiskussionen aufgefallen ist

Der TE fragte nach einer Bewertung seiner Simulation und erhielt folgende Antwort.


SRAM schrieb : Die akustische Impedanz sagt mir:
schöne TML


Und als zusätzliche Bekräftigung kam von Dominic.


@SRAM: Schöner hätte man es nicht ausdrücken können...


Dank SRAM weiß er zumindestens jetzt das er kein echtes Horn konstruiert hat.
Das ist toll,aber was bringt es dem TE ?
Dank Dominic weiß der TE das diese Aussage wohl richtig ist.
Das ist auch toll,aber was bringt es dem TE?
Was dem TE imho etwas bringen würde wäre ein "Bildchen" mit dem korrekten Impedanzverlauf eines echten Hornes,woran er sich anschaulich bei seinen weiteren Simulationen orientieren kann.

Greets aus dem Valley

Stefan
herdan
Schaut ab und zu mal vorbei
#54 erstellt: 06. Mrz 2013, 20:37
Hallo zusammen
Besten Dank für die vielen Vorschläge und Anregungen. Habe mich zurück von den Ferien mal ans Zeichnen gemacht. Hat sich doch noch das Eine oder Andere geändert. Hier das hoffentliche End- Resultate meiner TL.
Habe noch eine Frage zur Absorberkammer resp. Zuführung zur Absorberkammer (Länge 2.2cm, Fläche 12,3 cm3, 180Hz) Daher auch die spezifischen Detailbilder. Da ich den Versatz zwischen Hornanfang und Treiber möglichst klein halten wollte (in der Simu grosser Einfluss) sowie nur Membran im Horn (Magnet ausserhalb) hat sich dieses Design ergeben. Habe bei anderen Beispielen gesehen, das die Absorberkammer an ganz verschiedenen Orten (teilweise auch mitte oder ende Horn) platziert wurde. Funktioniert das in meinem Fall so oder muss der Zugang/ Loch versetzt werden?

Abmessungen:
H1200x B400x T500 (weitere Details sind den Printscreens weiter unten zu entnehmen)

Seitenansicht:

Seitenansicht

Detail 1:

Detail_1

Detail 2:

Detail_2

Detail 3:

Detail_3

Simu AJ Horn:

Frequenzgang_AJ_Horn

Übereinstimmung Frequenzgang Chassis und Treiber:
Im Bassbereich höher bei den oberen Frequenzen stimmt das Ganze dann mehr oder weniger wieder. Bei der ersten Simu war das Horn zu dominant.

Übereinstimmung Frequenzgang Chassis und Treiber

Besten Dank für Eurer Feedback.

Gruss
Dani
ippahc
Inventar
#55 erstellt: 07. Mrz 2013, 01:21
moin Dani,

für "mich" sieht die Simu gut aus!
der IHA sollte so stimmen und Theoretisch auch funktionieren!
Problem wird,wenn du nicht messen kannst!?
die Füllung der Kammer!
wenn du wirklich ein Perfektes
Horn bauen willst,
solltest du die Gehäusebreite von einem Gemessenen Bauvorschlag nehmen,
damit du wenigstens einen schon vorhandenen Sperrkreis nehmen kannst!

auch die angabe ß1+ß2 sagt natürlich recht wenig über das ein zu setzende Material aus,
da würde ich von Anfang bis Optik ende,
Damping 10 an tackern!
irgendwie so

Damping 102

oder so

Damping 10

bei meinen kleinen Fostex103EN Brauchte ich nur 2 Matten Sonofil Falten und mit ner Nähmaschine absteppen!
und am Ende siehe selbst!

bk108-dampfung_126198




PS.toll das wir hier weiter machen können!
da du ja TL geschrieben hast!


[Beitrag von ippahc am 07. Mrz 2013, 01:23 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#56 erstellt: 07. Mrz 2013, 01:29
etwas noch,
wenn du wie ich Multiplex nehmen möchtest,
sieh zu das kein Leim raus Quetscht,
oder wisch es zumindest sofort mit nem Feuchten Lappen ab!

ansonsten nimmt das Holz keine Beize oder Fett ,Öl mehr auf!
wirst du sicher schon wissen,aber!!



PPS.
ich habe auch schon ein mal an Weichfaserplatten gedacht!
die wurden ja im Original SchmacksHorn ein gesetzt!

108 er horn mit weichfaserplatte 1


[Beitrag von ippahc am 07. Mrz 2013, 01:42 bearbeitet]
rogerjulien
Stammgast
#57 erstellt: 07. Mrz 2013, 21:29
Weichfaser funktioniert gut, mit der Papierseite auf das Holz kleben!
herdan
Schaut ab und zu mal vorbei
#58 erstellt: 07. Mrz 2013, 22:39
Hallo zusammen

Cool.... Bilder finde ich toll. Sind immer besser als viel Text
Wisst ihr, was der Vorteil von Weichfaserplatte gegenüber Damping ist?
Habe die Möglichkeit, die Box nach dem Einspielen zu messen und mir einen spezifischen Sperrkreis zu basteln. Soweit ich mich erinnern kann, gibt es durch den Einsatz eines Sperrkreises keinen Qualitätsverlust.
Wie werden eigentlich die Parameter ß12+ß2+ßAB von anderen Boxenbauern interpretiert. Da muss es doch gewisse Erfahrungswerte geben. --> Google bietet da auch nicht gerade viel.

@ ad2006: Warum nicht den Bauvorschlag von Fostex verwenden. Naja, war von Anfang an das Ziel was Eigenes zu machen. Den Nachbau haben viele.... Zudem habe ich den Bauvorschlag für den Treiber Fostex 168en Sigma versucht zu simulieren. Der Frequenzgang hat mich nicht gerade überzeugt. Wollte generell eine etwas tiefere Abstimmung. Könnte natürlich auch sein, dass ich das was Falsches berechnet habe.

Gruss
Dani
ippahc
Inventar
#59 erstellt: 08. Mrz 2013, 00:18

herdan (Beitrag #58) schrieb:

Wisst ihr, was der Vorteil von Weichfaserplatte gegenüber Damping ist?

Gruss
Dani


das kann ich dir leider nicht sagen!
für mich ist das erst einmal eine Finanzielle Entscheidung!
am besten baut man ja ein Billig Test Gehäuse und misst ne Runde!
also seitenwand zum Aufschrauben!

eigen Konstruktionen sind eben mit viel Arbeit verbunden!

aber alle BL-Hörner sind doch irgendwie gleich vom Aufbau,
ne gesunde Mitte ist also nie verkehrt!




PS.

Könnte natürlich auch sein, dass ich das was Falsches berechnet habe.


sieht meiner zumindest recht ähnlich

fostex-fe-168ez-sigma-backloaded_271557



[Beitrag von ippahc am 08. Mrz 2013, 00:26 bearbeitet]
rogerjulien
Stammgast
#60 erstellt: 08. Mrz 2013, 15:56

Soweit ich mich erinnern kann, gibt es durch den Einsatz eines Sperrkreises keinen Qualitätsverlust.


Oft sogar einen Klanggwinn.
herdan
Schaut ab und zu mal vorbei
#61 erstellt: 14. Mrz 2013, 08:25
Danke für die Inputs.
Habe das Projekt resp. gelante Grösse des Gehäuses daheim vorgestellt. Naja, bessere Hälfte war nicht gerade erfreut. Scheint, dass die Grösse nicht in allen Belangen von Bedeutung ist :Y.

Mal schauen, wie dieser Vorschlag ankommt:
Gleiche Höhe und Tiefe aber nur 300 breit.

Chassis f?r Fostex 168en Sigma 300mm brit
ippahc
Inventar
#62 erstellt: 14. Mrz 2013, 20:03

herdan (Beitrag #61) schrieb:
Scheint, dass die Grösse nicht in allen Belangen von Bedeutung ist :Y.


Frauen mögens eher Kurz und Dick!
eventuell kannst du ihr einen Flacheren und Breiteren Vorschlag verkaufen!
Treiber unter Ohrhöhe und angewinkelt!


02Acousta115c
acousta-internal

allerdings in der Länge schwer um zu setzen,
da man eine Faltung mehr braucht!

herdan
Schaut ab und zu mal vorbei
#63 erstellt: 14. Mrz 2013, 21:38
Coole Vorschläge. Versuche mich gleich mal mit Sketch up.
Je länger ich mit diesem Programm arbeite je leichter geht das konstruieren von der Hand.
Muss dann einfach schauen, dass ich nicht nur simuliere und zeichne, sondern auch mal umsetze. Im schlechtesten Fall stehen die Boxen dann halt in meinem Büro.
Zatzen
Stammgast
#64 erstellt: 15. Mrz 2013, 23:42
Was für eine Fach-simpel-streiter-ei

Ich glaube ich kann es mal grob zusammenfassen dass ein Horn
erst dann wirklich ein Horn ist wenn die Mundfläche ausreichend
groß ist. Und die hängt noch von der Aufstellung ab, Ecke, Wand,
Boden, Frei ...

Da wollte ich dem Themenersteller noch unbedingt den Tipp geben
dass er in AJHorn eine realistische Aufstellungssituation simulieren
soll, was für zu Hause wohl eher Boden+Wand oder Ecke und nicht
Halbraum wäre! Da muss das Gehäuse u.U. gar nicht so groß werden.
herdan
Schaut ab und zu mal vorbei
#65 erstellt: 12. Mai 2013, 11:36
Hallo zusammen

Lange ist es her. Habe nun endlich das zugeschnittene MDF bekommen und mit dem Zusammenbau begonnen. Musste feststellen, dass das Kleben gar nicht so einfach ist, da fast keine 90° Winkel.
Wie auch immer.... Hier wie versprochen die ersten Eindrücke.

Fostex Chassis 1
nullFostex Chassis 2
Fostex Chassis 3
Fostex Chassis 4

Bin mir noch nicht ganz sicher, wie viel des ges. Chassis mit Damping 10 auszukleiden ist. In der Simulation mit AJ Horn bin ich da auf einen Wert von je 200 (Dämpfung Hals & Mund).

Gruss
Dani
Q4-Horn
Stammgast
#66 erstellt: 21. Mai 2013, 12:05
Hallo dein Horn ist sehr geläufig. Mein tip ,die Bohrung zur resonanzkammer 32mm durchmesser! So ist eine nachträgliche Abstimmung mit Abwasserrohr leicht möglich aussen 32 innen 28mm..Querschnittverkleinerung geht auch mit Plastikwasserleitung aussen 32mm innen 26mm.Gibs im Baumarkt .Viel vergnügen und Grüsse Thomas
herdan
Schaut ab und zu mal vorbei
#67 erstellt: 28. Mai 2013, 16:39
Danke für den Tip Thomas.
Wird so umgesetzt. Geht aber noch ne Zeit, da ich zuerst fertig lackieren will.

Gruss
Dani
herdan
Schaut ab und zu mal vorbei
#68 erstellt: 03. Jan 2014, 12:34
Aufgrund Zeitmangel hatte ich erst jetzt Zeit, das Projekt abzuschliessen.
Hier die Resultate:

Gesamtansicht:
Gesamtansicht

Details:
Detail 1 Detail 2 Dateil 3

Nach einigen Abstimmungsarbeiten klingen die Hörner richtig gut.
Nochmals besten Dank für die vielen Tipps!!!
PokerXXL
Inventar
#69 erstellt: 03. Jan 2014, 12:42
Moin Herdan

Danke für die Bilder,deine Speaker sind dir wirklich gut gelungen.
Wenn das klangliche Ergebnis mit dem optischen gleich zieht,dann hat sich der Bau defintiv gelohnt.

Greets aus dem Valley

Stefan
ippahc
Inventar
#70 erstellt: 03. Jan 2014, 13:14
Frohes Neues

sieht echt sehr gut aus Dani,
hast du noch Bilder vom Innenleben?
oder experimentierst du noch?

herdan
Schaut ab und zu mal vorbei
#71 erstellt: 03. Jan 2014, 15:05
Hallo Chappi,

Auch Dir ein frohes Neues....
Bin zur Zeit noch immer ein bisschen am experimentieren.
Hat sich aber herausgestellt, dass ich am Anfang viel zu viel mit Damping und Bondum ausgekleidet habe.
Hat bei meinen Boxen viel von den Tiefen weggefressen aber klanglich nicht wirklich Extremes bewirkt. Zudem wurde der Querschnitt beim Hornanfang durch die 10mm Damping- Matten doch recht reduziert, was sich wahrscheinlich ebenfalls nicht positiv auf die Klangwiedergabe ausgewirkt hat.

Aktuell habe ich nur den IHA entsprechend mit Polyesterwatte ausgekleidet (da praktisch gleich gross wie beim Jericho- Horn, auch die gleiche Menge Watte verwendet) und die Vorkammer mit Bondum 800 versehen. Da das noch ein bisschen zu wenig war, bekam ich den Tip, nochmals ganz lockere Polyesterwatte in den Hornanfang zu stopfen. Aber wirklich nur ganz locker (von Ende Treiber/ Anfang Horn ca. 10cm tief). Nun klingen die Dinger für meinen Geschmack richtig gut und haben vor ihre Grösse doch recht viel Tiefgang.

Leider habe ich von diesen Optimierungen keine Bilder gemacht. Sorry.
Ach ja, wichtig ist noch, dass kein Dämmmaterial die Membrane berührt. War bei meinem ersten Veruch so ---> Musikqualität kläglich.

Gruss
Dani
ippahc
Inventar
#72 erstellt: 03. Jan 2014, 15:22
danke für die Info!

Q4-Horn
Stammgast
#73 erstellt: 03. Jan 2014, 15:23
Hi Dani,sehr schön geworden!!
Gruss Thomas
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